|
| @Akiko par to****11458 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
La partie que nous avons joué ensemble aux clayes-sous-bois. Je l'ai fait analyser par fritz... Qu'est-ce que vous en dites ?
|
|
bel effort la prochaine fois ce serait pas mal de respecter les règles du jeu pour le déplacement des pièces.
|
|
|
oula Je précise que j'étais en grand zeitnot assez rapidement car j'étais arrivée maleureusement 45 minutes en retard (cause transport) pour un 2h ko ! Ceci dit il n'y a pas eu de coups illégaux.
|
|
|
malheureusement*
|
|
|
Bluffant Rien à redire, chapeau. Bon courage pour tes objectifs mon gars. 2200-2300 en 2 ans, ça c'est du "target".
Ca me fait penser à ceux qui étudient la psychanalise avec le guide Marabout : ils ont compris comment il fallait faire et ils pensent qu'ils sont au bout du chemin. L'important c'est pas le bout, c'est le chemin. Vidbow te dirait ça mieux que personne.
Ne laisse pas ton chien à l'entrée du temple, le vélo de vidbow n'a plus qu'une roue. Proverbe chinois.
|
|
|
Il n'avait pas de Elo Tojas ?
|
|
|
ben non d'après sa fiche de présentation on ne connaît que son élo de dans deux ans.
|
|
|
ref toja je te chambre ;=)
|
|
|
je suis jaloux t'as joué contre la cuirassée du pote Emkine.
|
|
|
le Java ne marche pas...? Je vais voir, deux minutes...
|
|
|
J'ai corrigé le mieux pour faire fonctionner l'applet est d'abord de sauvegarder la partie dans un fichier .pgn avant de faire un copier-coller vers FE.
|
|
|
Merci Reyes, c'est mieux avec le java! Donc... presque rien à ajouter, mais 39.c5 bxc5 40.Fc4+ pour éloigner le Roi (dixit Fritz) ensuite a5. Et 46.a6 au lieu de axb5 et puis... je ne sais pas pourquoi je n'ai pas pris le cavalier en f5 à la fin, sans doute le terrible zeitnot...
|
|
|
Ref liamborough Je ne suis pas cuirassée...! Eh oh! =)
|
|
|
31... dxc3 pourquoi vous ne l'avez pas joué, au fait?
|
|
|
Je vais dire... Bonne chance et bon travail pour tes objectifs.
Et un conseil, ne te donne pas de limite de temps sinon tu vas perdre patience pour ton premier objectif, et même si tu deviens un "2200", ce n'est pas donné à tout le monde de devenir MI.
|
|
|
Heureusement qu'Akiko joue mieux quand elle est dans mon équipe à l'Académie de la bière. :p
Une 'analyse' rapide post-soirée de 3h28 nous donne:
- 4...Df6 ?! Pourquoi faire ? S'expose à Cd5
- Pourquoi 6.Cd5 ? sur tout autre coup que Dd8, il y aura 7.c5...
- 7...De6?! est très peu naturel. Pourquoi ne pas répondre simplement 8.b3, suivi de d4, menaçant fourchette en d5, avec clair avantage blanc ? (la variante tactique de Fritz fonctionne aussi, même si tout n'est pas clair après 9...Cb8 seul coup...)
- 9.d4!?
- 12.f4 ? : Hyper réaction à la poussée des noirs, qui ne menace encore rien du tout. 12.Fb2 parait plus fort.
Capablanca: "si votre adversaire a un seul fou, placez vos pions sur des cases de la couleur de ce fou !"
- 13.h3, 14.h4: peureux ! :p Les blancs sont mieux développés est contrôlent le centre, l'attaque sur la colonne 'h' ne doit donc pas être dangereuse. d4-d5-Fb2 est la façon positionnelle de prendre l'espace, et préparer e4 puis d4 la façon (trop?) ambitieuse d'ouvrir le centre pour voir comment se sent le roi en 'e8'.
- l'incursion du Cd3 est une bonne idée, la réaction des blancs avec Cc1 est correcte.
- 19...0-0 : La bonne décision, le roi sera à l'abri à l'aile-roi malgré les pions avancés, et il n'y avait de toute façon pas d'attaque.
- 20.d5! Ouvre la diagonale noire, et évite ...d5 de la part des Noirs. Une bonne séquence de la part des deux joueurs après une ouverture peu inspirée.
- 20...c6!? L'ouverture du jeu devrait profiter aux blancs, mais leurs pièces étant passives il ets intéressant de préparer ...d5 ensuite.
- Jusqu'au 25è coup, les deux camps déploient logiquement leurs pièces autour de la colonne 'd'. La position est tendue mais je préfère légèrement les Blancs (paire de fous, cases noires, plus de coups utiles,goût personnel pour l'Anglaise). les noirs par contre ont plus de perspectives avec le plan ...c5 et ...d4
- 26.Rg2 ?! Perd un temps à mon avis, ou alors j'ai raté l'idée. 26.Tac1, Tfc1!?, Td2, a4... Sur la variante de Firtz, 26.a4 Te8 est très mystérieux.
- 29.cd5 parait sage pour éviter la percée ...d4
- 29...d4!
- 30.b5? laisse les mains libres aux noirs au centre en otant la pression à l'aile-dame. 30.bc5 bc5 31.Fa5!?, puis cd5 Cd5 Rf2 et les blancs ne sont pas si mal.
- 30...d4! -+
- 31...dc3 plus fort. 32.Fxd4! bien spur le meilleur, les blancs sont fichus mais encaissent néanmoins quelques pions pour le fou.
- 35.Re1 ?! Au point où on en est, le sacrfice en h4 ne serait sans doute pas une bonne décision pratique de la part des noirs. Ce coup est étrange.
- la manoeuvre du cavalier vers c5 est élégante. A partir du 20è coup environ, les noirs ont joué des échecs simples et efficaces, et un peu mieux que leur adversaire, ce qui suffit pour mériter la victoire.
- Pas grand'chose à dire sur la finale; Les blancs ont sans doute joué leur meilleure carte en se créant des pions passés pour rêver d'un contre-jeu, mais les noirs n'ont pas perdu le Nord.
Il est 4h, dodo.
|
|
|
Bien sûr à la fin gf5 est une énorme chance ! Dommage pour Akiko... Mais bon une pièce de moins en finale et en zeitnot, on peut manquer la seule opportunité.
|
|
|
Manque une plan 20... c6 Cela n'apporte que la nulle, mais la beauté est primordiale :
20... Cg6 avec l'idée Cxh4 gxh4 dxh4+ et la nulle est là par répétition
|
|
|
mon plan n'est pas bon je n'avais pas enlevé mes lunettes de soleil, et je n'avais pas allumé la lumière.
|
|
|
ref MFcinDD ça c'est pas grave, garde tes lunettes ça te donne de bonnes idées:=))
|
|
|
"Je l'ai fait analyser par fritz..." si tu parles des commentaires de la partie, on n'a pas vraiment la même notion du sens du mot analyse!!
sinon, tu peux remercier puch pour son analyse post-soirée.
et idem bonne chance pour ton titre de MI, à ce point de lucidité je ne vois que ça...
|
|
|
Oui en même temps puch l'occasion en question c'est un cavalier en prise par un PION. Pas vraiment une enfilade fortuite ... Et après, ce sont les noirs qui sont contents de faire nulle. Enfin pour les 2300 en deux ans il y a du boulot quoi.
|
|
|
Réf tojas Combien de temps consacrez vous aux échecs par jour pour atteindre 2200 en 2 ans ?
|
|
|
Merci à tout le monde pour vos réactions. Spéciale dédicace à puch et grand merci pour son analyse.
Pour les questions sur mon niveau et autre temps consacré aux échecs, je passe environ 1h-1h30 par jour essentiellement sur de la tactique. C'est plus facile dans les transports.
Je prend aussi des cours avec deux profs différents (en groupe), et j'essaye de me constituer un répertoire d'ouvertures avec ChessBase.
En l'occurence dans cette partie, j'étais totalement en dehors de mon répertoire et particulièrement mal à l'aise. J'avais déjà souffert dans une position fermée lors d'une ronde précédent celle-ci et j'en avais bavé.
Concernant mon élo actuel officiel, il est de 1470. Mais j'ai fait deux performances FFE autour de 1800 au dernier trimestre. Et une tranche FIDE à 1853 dans ce même tournoi.
Il est clair que dans la finale où nous étions tous les deux en zeitnot (j'avais une grosse avance au temps avant l'échange des dames, mais ca n'étais plus le cas lors des derniers coups), la prise du cavalier entraine ma perte.
Je pense néanmoins tenir l'objectif que je me suis fixé si je continue à bosser régulièrement et surtout à pouvoir faire des compétitions régulièrement.
|
|
|
@Akiko, pourquoi dxc3 En re-regardant la partie, je me souviens avoir préférré De6 parce que tu n'as toujours pas de case pour ton fou. N'ayant pas vu la prise en d4 par le fou, je ne voyais pas pourquoi je devais précipiter les choses.
|
|
|
@tojas il est difficile de faire ce genre de commentaire sans passer pour un enmerdeur mais je me demande si les ambitions que tu affiches ne sont pas un tantinet démesurées ?
J'avais moi-même des ambitions relativement élevées , passer d'environ 1750 à 2000 , mais je dois bien avouer que je piétine et dois revoir mes ambitions à la baisse . Je me contente donc de jouer du mieux que je peux en structurant mon apprentissage et verrai bien le niveau que j'atteindrai au fil du temps . Je me contente actuellement d'être l'empêcheur de tourner en rond de joueurs plus forts que moi qui ne s'attendent pas toujours à , parfois, une aussi forte résistance de ma part . C'est très amusant aussi .
|
|
|
Ref SFL Disons que je ne suis pas encore passé par la case remise en cause de mon plan.
Cette année, je suis dans les clous. Je visais un elo 1800. Partant de 1470 (mais je savais que je valais plus, puisqu'il y a 5 ans j'avais fait une perf autour de 1930 dans un tournoi 1h KO - qui d'ailleurs n'a jamais été comptabilisée dans mon ELO FFE).
Je me donne les moyens de mes objectifs, c'est surtout le temps qui me manque...
J'ai aussi des passes de doute, ou je me dis que je n'y arriverais jamais, que ca ne sert à rien, etc.
Je pense que de se donner un objectif ambitieux me pousse à mieux structurer mon apprentissage du jeu et à me concentrer sur mes faiblesses ou mes forces.
J'aime bien aussi me mettre sous pression.
|
|
|
@tojas je te souhaite d'y parvenir . Bon courage , donc !
|
|
|
tojas, à lire ton profil bon courage !!! mais ca va etre dur,tres dur...
|
|
|
non non moi je pense que c'est facilement faisable ; moi-même je me suis fixé de franchir le premier la barre des 2900 elo sans bosser les échecs et sans faire de tournoi.
|
|
|
allez, bon courage tojas Et JOYEUX NOEL à tous !!!
|
|
|
Joyeux Noel a tous Merci pour vos encouragements, bien que souvent ironiques. Reste maintenant à vous faire rire jaune.
|
|
|
L'ironie ... c'est plutôt que les GMI avec qui tu "bosses" les échecs ont trouvé une mine d'or...
|
|
|
@nicolaus marrant mais pas très gentil pour un 24 décembre...;-)))
|
|
|
Pùch merci beaucoup ! Bien que je n'aurais pas été fâchée que tu ne regardes pas ma partie lol... non mais c'est vraiment gentil.
Tout d'abord, ton cav en prise (gxf5) je me demande si ce n'est pas une erreur de notation dûe au zeitnot, j'ai les mêmes coups car j'ai recopié au moins une 15ne de coups après la partie sur ta feuille de match mais il est bien curieux que j'aie hésité à le prendre une seconde.
Les commentaires de Pùch sur les 1ers coups en disent long sur ma façon de jouer encore (oui, "encore"!) peu adaptée aux situations. Bref...
26.Rg2 était joué pour reprendre du roi le Fou en cas d'échange pour ne pas déranger ma Tour, un coup probablement douteux "au cas où"...
Des coups comme 7.c5 je ne les vois pas!
Bon, je ne peux rien ajouter aux notes de Pùch, désolée! Pourtant je l'ai jouée cette partie... mince alors!
|
|
|
Excuse-moi tojas Je ne parle que de mes coups, ce qui ne t'est pas bien utile. Le fait est que, j'avoue, je n'ai tjs pas appris à analyser une partie...
Joyeux Noël à tous ! :))
|
|
|
Ah Ah Ah Ah : le niveau max Le débat sur le niveau max que l'on peut (veut) atteindre n'est pas pret de s'éteindre.
Je suis persuadé qu'il y a deux palier :
Le premier : celui que l'on atteint en "bidouillant" : Un peu(beaucoup) d'ouverture, des conseils divers, des parties commentées, des parties longues.
Et là rien à faire, on a beau jouer, se concentrer, se motiver, on ne bouge plus beaucoup.
Le deuxième : etude sérieuse, Cours, Silman/Dorfman/Dvoretsky, Parties longues , plan à long terme, Finales.
Et là on franchit le premier palier, jusqu'à un certain niveau que l'on ne pourra pas dépasser.
Pour certains Le premier pallier est à 1400 puis le deuxième à 1800, pour d'autres c'est 1900/2200, Etc.
Que pensez vous de ma théorie ?
Avez vous testé ces palliers ?
Pour ma part , le premier est vers 1800, le second est à expérimenter. Je crois que le chiffre entre le premier et le deuxième est environ 400/500 points. Ca me laisse de la marge.
|
|
|
Je confirme AKIKO n'est pas un "cuirassée" Je l'ai vue au tournoi des Clayes. Elle est très mignonne.
|
|
|
@Fred d'accord pour la notion de palier "naturel" impliquant , forcément , l'existence d'un second . Quant à savoir quel écart il existe entre les deux , c'est une autre histoire .
|
|
|
Ref Fredphil Tu dis ça pour me rendre encore plus jaloux?
|
|
|
Palier et toboggans suivant ce que tu regardes. Si tu considère ce que tu apprends, ta progression est en principe ascendante, sauf à oublier ce que tu as appris. C'est la vision de ceux qui démarrent dans une discipline.
Si je regarde partie par partie, j'ai l'impression d'avoir tout à apprendre et de ne jamais progresser. Déprime garantie.
Si je regarde le chemin parcouru avec une lanterne, je dis : "j'ai fait du chemin". Ca ne me dis pas forcément ce qui m'attend.
Quant au élo, ça ne peut pas être un objectif, surtout pas dans un terme de deux ans. Dans deux ans, j'aurais deux ans de plus et quand j'aurai 2200 j'aurai 400 points de plus. C'est pas la même chose. Le coefficient de relation est très aléatoire...
De même, je ne confonds pas la valeur marchande de ce que je vais manger et le plaisir que je vais avoir de me préparer un bon plat et de le partager.
Pour faire bref. Si on n'a que les points élos pour traduire ce qu'on ressent en termes de progression, et ce qu'on attend de cette discipline, ça reste assez limité comme façon de voir la vie. On sait bien que les échecs ce n'est pas que ça, c'est bien plus que ça.
Les échecs m'apportent quelque chose chaque jour, un bien-être une plénitude et des sensations quasi-physiques (souviens-toi de ce que disait Oroy à propos de sa calotte crânienne un jour de compète) qui ne se traduisent pas dans l'élo.
Mais bon, j'empêche personne de raisonner de façon limitée. Si il n'y a que l'élo pour faire plaisir, c'est déjà ça.
Liam.
|
|
|
Tiens C'est la partie que tu m'as montrée Akiko...Content de voir que mes impressions (si je me souviens bien) sont proche de celles de maitre Puch !
ouverture noire bizarroide ! Jeu un peu passif des blancs à l'aile roi, puis bonne séquence jusqu'à Rg2? qui non seulement perd un temps mais met le roi sur une diagonale sensible.
Mais après les échanges massifs Puch a raté un détail! Ce sont les blancs qui sont mieux, surement gagnants meme, malgré leut pièce de moins ! Comme on l'avait regardé, il ne faut pas perdre de temps avec 39.Rd2? qui laisse les noirs ramener leur cavalier, mais activer tout de suite la majorité de pions : 39.c5! et ca devient d'un seul coup très difficile pour les noirs !
Bon noël !
|
|
|
Fredphil Tu oublies dans ton deuxième palier l'élément crucial: l'analyse de ses propres parties !
|
|
|
Ref shorbock Ah oui je n'ai pas trop regardé à partir de la pièce de moins, mais apparemment 39.c5 égalise. 39...bc5 40.a5 [Fe2!?] Cd7 41.Fe2 [b6!? Fb6] unclear... (je suis paresseux aujourd'hui)
Joyeux Noël,
Pùch
|
|
|
L'estomac bien rempli, Je me suis mise devant mon échiquier pour commencer une analyse à ma façon pour pas être trop à la traine derrière le Meister Pùch et notre bien aimé Shorbock. Je regarde des variantes... et puis pour ne pas dire trop de bêtises devant un public averti je demande à Monsieur Fritz ce qu'il en pense -> il me déconseille de m'exprimer à trop haute voix. Soit...
En effet après 39.c5 bxc5 40.Fc4+ Rg7 41.a5 c'est +-. Et puis 46.a6 au lieu de l'horrible axb5. On avait regardé ce passage au club (c'était le seul passage instructif), le petit coup de pion qui fait toute la différence... =)
|
|
|
Mon gourou m'a dit... "Si tu n'es pas capable de m'expliquer tous les bienfaits que le coup envisagé procure à ta position, ne le joue pas". Très simple mais efficace comme conseil ! Encore faut-il y penser pendant les parties...
|
|
|
Tu vas pouvoir expliquer 3.e3?! alors ;o)
|
|
|
et ton gourou ne t'a pas dit que si c'était le seul coup qui permettait d'éviter la défaite, mieux valait le jouer :))
|
|
|
ouah la vache tojas sort la bibliothèque d'ouverture de fritz dès le quatrième coup! Quel courage!mdr
|
|
|
Rho, non mais Justement je n' applique pas bien son conseil...
Bon tu l'auras voulu Reyes, je vais t'expliquer le pourquoi et le comment du 3.e3?! Protestations bienvenues :)
Voici ce que je m'étais dit : "2...Fc5. Bien. Je vais faire en sorte que ce Fou n'a rien à se mettre sous la dent et préparer rapidement la poussée d4 (qui tardera à venir, hum). On va y aller avec e3 et Cge2."
PLus tard, voyant que mon adversaire jouait des coups assez inhabituels et me laissant emporter par la crainte d'une attaque sur mon aile Roi je délaisse mon pion 'd'.
En gros, j'ai tout de suite pensé à la structure des 3 cavaliers ou le Grand Prix Attack Reversed (bon là j'ai le 'Dynamic English' de Tony Kosten sous la main):
Les 3 cav ->1.c4 e5 2.g3 Cf6 3.Fg2 Cc6 4.Cc3 Fc5 Kosten recommande ici 5.a3, je résume ce qu'il dit: "Les Blancs voudraient jouer e3 puis Cge2 pour entraver l'activité du Fou sur la diagonale a7-g1, menaçant de rendre celui-ci inactif par la poussée d4. Cependant, après 5.e3 les Noirs ont la possibilité de jouer 5...d5!?, exploitant la case affaiblie d3 après 6.cxd5 Cb4, car 7.e4?? autorise 7...Cd3+ 8.Re2 Cxf2 et les Noirs reprennent en d5 avec un bon jeu."
Le grand prix ->1.c4 e5 2.g3 Cc6 3.Fg2 f5 4.Cc3 Cf6 5.d3 Fc5 où il recommande également le coup 6.e3 pour entraver l'activité du Fou.
Evidemment on n'est qu'au 3e coup donc loin de ces variantes, ceci dit j'ai pensé retrouver à peu près ces schémas après 2...Fc5.
Reyes...? Boh, il s'est endormi !
|
|
|
je constate que l'oubli de la poussée d2-d4, est récurrent chez toi dans l'anglaise.
|
|
|
Le réveillon était bien... 3.e3 n'est pas mal, le problème c'est que tu as "oublié" de continuer avec d4 et avantage...
Quand à c5... On n'analyse pas les blitz :p, et je crois qu'il reste un peu de champagne !
|
|
|
Bien entendu, 3.e3 n'est pas mauvais même si ici il a été joué pour de mauvaises raisons ;o)
4...Df6?! devrait être assez mauvais pour permettre aux Blancs de prendre rapidement l'avantage. 5.Cc3 Fb6 6.d4!
|
|
|
akiko tojas n'as pas vu le mat en f3 pendant la partie tu aurait du essayer b7 (a la fin de la partie) et tu aurais gagné!
|
|
|
lol Pas la peine d'en rajouter Suntsu ;) Effectivement j'ai beaucoup du mal avec les pions centraux mais bon, je vais bien finir par m'habituer à cette ouverture...
lol ptitebote, quand même pas. Comme dit Pùch, on n'analyse pas les blitz !
|
|
|
Et puis Je n'ai jamais dit que je trouvais belle cette partie :p
De toute façon j'ai fait une perf à 1396 à ce tournoi sur 6 rondes, alors...
|
|
|
|
