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| Dopage par ha****6180 le
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Sur Chess Base, est paru un article résumant celui paru le 20.12 dans le Los Angeles Times sur les moyens chimiques d'améliorer les performances intellectuelles avec comme principe posé qu'une thérapie (mais est ce le bon mot) dans ce sens n'est plus qu'une question de temps.
La première question que cela pose est déjà est ce qu'aujourd'hui ce que pourraient prendre X ou Y pour ameliorer les résultats ou la mémoire ressort du placebo ou de la superstition ou est ce vraiment efficace ?
Et puis le développement des possibilités de dopage induira un jeu d'échecs à 2 vitesses qui exite déjà un peu ?
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il y a beaucoup plus que 2 vitesses aux échecs!
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Dopage ??? J'savais même pas que ça existait aux échecs. Quelles sont ces substances soit disant dopantes ? Existe-t-il des contrôles anti-dopage dans les tournois ?
Puis-je être dopé à l'insu de mon plein gré ?
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vive mémory perfect merci Almira
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Jusque là autant que je sache on considérait qu'un dopage réellement efficace pour les échecs n'existait pas vraiment. Peut être des activateurs de mémoire mais pas de produits développant l'activité neuronale. En fait il s'agirait des effets induits entre autres par les travaux sur la dégénerescence, par exemple Alzheimer.
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manger un pocket fritz au petit déjeuner :p
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J'ai entendu dire... que l'on n'avait désormais droit QU'à 17 tasses de café par partie ou quelquechose comme cela car la caféine serait, à forte dose, considérée comme produit dopant... hum. Ne me demandez pas plus de détails, je n'en sais pas plus =)
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ref harpo Je croyais que pour Alzeimer, on ne pouvait pas faire grand chose sinon peut-être manger un peu plus de sardines et de saumon.
Alors pour les échecs... :-)
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Juste un souvenir: J'avais participé (et gagné!) le tournoi Schach-medizin, au cours duquel, on avait mis à notre disposition des béta bloquants.
Je n'y ai pas goûté, mais grâce à eux j'ai failli gagner une partie...
Je vous raconte,
Je jouais contre un futur GM qui faisait un petit complexe contre moi depuis que je lui avais gagné une finale de tours avec 2 poins de moins.
Il s'était donc chargé de béta-bloquant...
il me joue remarquablement le début et je ne parviens pas à égaliser avec les noirs dans une catalane
en difficulté, je déniche un coup positionel complètement atypique (Fd6-c7)
la partie restait avantageuse pour lui, mais il dut faire un gros effort afin de trouver les meilleurs coups
toujours est-il qu'il me proposa nulle quelques coups plus tard.
J'acceptais bien sûr et il me confia qu'il aurait abandonné si j'avais refusé, tellement il se sentait (physiquement) mal.
L'expérience n'est évidement pas communicable, mais je peux vous assurer que ni lui ni moi n'utiliserons ce produit dans l'avenir. :-)
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Si comme dit Vidbow ... "il y a beaucoup plus que 2 vitesses aux échecs! "
peut-on envisager de parler de dérailleur ? ;oP
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@Yvap j'ai un pédalier à proposer...
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le bon entraineur est un dérailleur et le mauvais?
Le mauvais aussi. :-)
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@vidbow Au tournoi de Royan de 1988, organisé par un médecin, j'ai accepté de faire partie des cobayes sur les beta-bloquant, réalisée en double aveugle, de sorte que je ne sais pas si on m'a administré avant chaque partie un médoc actif ou un placebo.
J'ai terminé dernier !?? Rien à en déduire car le tournoi était réservé aux plus de 2200.
Mais la pointe, c'est que le toubib responsable de cette expérience n'a communiqué aucun résultat, alors qu'il avait promis de le faire...
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@Akiko Je crois plutôt que c'est deux ou trois.
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Les bêtas bloquants sont aux échecs ce que les freins sont au vélo.
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Ref Oroy Oui je devrais vérifier ça parce que je ne vois pas d'où viendrait le chiffre monstrueux "17". Mais 2 ou 3 ce n'est pas beaucoup, d'autant plus que l'on peut en prendre avant de venir. Bref...
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Argh, le nombre "17", pas le chiffre... honte à moi !
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N'oublions pas que ces "mesures anti-dopages" ont vu le jour pour satisfaire des conditions afin d'être considéré comme un sport et même avec le doux rêve de devenir Olympique. Cependant, on a pas encore pu déterminer ce qui pouvait "doper" un joueur d'échecs et il ne reste donc que ces conneries de 2 ou 3 tasses de café... Franchement, on le sait tous depuis longtemps, même avec 30 tasses de café, ou 10 verres de vin, voire avec 5 ou 6 pétards... on ne joue pas mieux.
Vous vous souvenez de cette histoire, quand Timman (je crois) s'était cassé la jambe et avait gagné un tournoi ? Un de ses adversaires avait dit : "Timman a été avantagé, il ne pouvait pas se lever de sa chaise et pouvait donc resté mieux concentré sur ses parties.
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'rester', bien entendu ;o)
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et un autre tournoi que Miles a gagné en jouant allongé, il avait mal au dos (ca a été contesté). Je suis pas sur de sa victoire, mais il a fini dans les premiers
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c'est vrai que certains jours on ne joue pas bien, on a du mal à se concentrer, mais je suis bien d'accord avec Reyes, je connais rien qui me ferai t mieux jouer
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17 cafes c'est beaucoup Je me rappelle une décaration d'Anquetil (ne me demandez pas son Elo):
si je bois 2 litres de café, j'ai une crise de foie que je n'ai pas avec une piqûre de caféine...
Je ne suis pas médecin, mais une piqûre de caféïne avec une partie, me semble une belle connerie qui va nous faire jouer avec une monstrueuse tachycardie.
Je préfère en rester à une alimentation saine et à une bonne nuit de sommeil.
Judith Polgar m'avait dit qu'une carrière de joueur se gère à long terme et qu'à long terme, il n'y a pas de dopage!
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En tous cas, je vous déconseille la Dark Dog (bourrée de cafeïne et de guarana). J'ai essayé avant une partie, le résultat fut catastrophique.
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ref oroy Il ne t'a même pas révélé les parties sous placebo et les parties sous béta bloquants.
Qui sait, le médecin n'est peut-être pas un béta bloqué, après 17 ans de recherches il est peut-être parvenu à une découverte capitale...
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ref sanfou Est-ce que cela t'a fait jouer trop actif?
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ref oroy Est-ce que le médecin était le Dr Parroud?
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le dopage c'est interdit en sport et les echecs sont un sport !
je me propose, pour ce qui ne le savent pas encore, pour le poste de médecin de la FFE
si je sis élu, je compte m'atteler à deux gros dossiers :
1) celui des handicaps et du jeu d'echecs : accesibilité des alles de jeu et d jeu lui-même
2) celui du dopage que je croyais inexistant dans ce sport mais qui existe surement; en particulier les beta-bloquants doivent etre considérés comme une substance dopante car ils diminuent le stress ( c'est le médicament (très dangereux !!) que certains utilisent lors d'esxamens car ils diminuent les mauvas effets de l'adrénaline, la tachycradie, l'hyperexcitabilité, la nervosité...); je ne sias pas c e que contient le produit vanté mémory perfect mais s'il exite des ubstances diopantes en tat que telles, vu que notre jeu est passé sport, il faudra que ce produit ne contienne pas des prodits considérés comme dopants...
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au passage J'avais fait des recherches personnelles sur les variations des ondes du cerveau pendant les parties d'échecs.
J'ai mis en évidence dans mon cas l'apparition d'ondes théta (contrariété)après 3 heures de jeu.
Mais cela m'apparaissait comme un effet secondaire, pas comme quelque chose à changer en force. :-)
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a vidbow comment as-tu fait : as tu fait un EEG au cours d'une partie d'échecs. mdr
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Tu devrais en prendre Gbel ,o) des beta-bloquants, ça éviterait ça : mais s'il exite des ubstances diopantes en tat que telles...
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exact mais j'ai des contre indications pour en prendre.lol
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ref gbel non j'utilisais un alphametre bricolé qui indiquait le passage en alpha ou en théta.
Je m'imposais au début de la partie un peu de méditation à chaque coup pour obtenir le bip des ondes alpha, mais au bout de 2 heures de jeu je n'étais plus en état de le faire.
Et j'ai entendu arriver le bip plus grave des ondes théta.
Au bout de 3 heures de jeu je n'ai plus supporté les électrodes...
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excuse moi mais c'est quoi un alphamètre ?
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ref gbel au lieu d'avoir des mesures précises comme avec un EEG, on etalonne au pif 2 seuils au dessus et en dessous de la fréquence béta.
Quand il y a une forte déviance au dessus ça bipe et en dessous ça gronde.
C'est le genre d'appareil qui peut servir de détecteur de mensonge et c'est pas sorcier à fabriquer.
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ok bravo je ne connaissais pas je ne suis que médecin ! lol
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ref gbel J'aimerais revenir sur les beta bloquants.
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c'est à dire que veux-tu savoir sur les beta bloquants ?
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leurs intérêts, leurs effets secondaires ? doivenbt-ils etre considérés comme dopants ?
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en particulier Je ne pense pas que pour les joueurs d'échecs, la répression soit la panacée.
Sous béta bloquant on perd aussi la combativité.
Cela ne mène donc à rien.
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en revanche si on les interdit, on suggére que cela permet un effet bénéfique particulier
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non on ne perd pas le combativité avec des B- la preuve c'est qu'avant un examen important, ils permettent une meilleure concentration.ils ont été essayé dans certains soprts de combat, ils ralentisent le coeur, ils évitent la nervosité... mais ils sont formellement interdits !!!
aux echecs, ils doivent aussi l'être !!
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je propose comme seul dopant : une bonne nuit de sommeil, une petite sieste avant une partie, du sucre (jus d'orange, gâteaux...), de l'eau... à la rigueur de la vitamine C...
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au fait qui te parle de repression ? je te parle de règles standardisés dans le sport et les echecs étant devenus un sport, les mêmes règles antidopages, les contrôles éventuels (là on en eest encore très loin ?!) doivent donc être faits !!
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tu te rends compte que tu fais leur promo?
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je ne fais aucune promo, tout le monde sait ça mais attention les betas bloquants c'est surtout très dangereux et il existe de nombreuses contre indications; de plus on ne peut pas s'en procurer come ça : il faut une ordonnance médicale en bonne et due forme, souvent un avis spécialisé cardiologique avec un bon éléctrocardiogramme, car après une seule prise, on peut mourrir (crise d'asthme, arret cardiaque par bloc électrique et/ou arythmie...) alors je ne fais aucune promotion !!
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Les sucres rapides n'apportent rien avant une partie. Au contraire.
Il faut des sucres lents pour éviter, la chute qui suit l' assimilation des sucres rapides.
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ok gbel Ce que je veux dire, c'est qu'au lieu de dire que les béta-bloquants sont interdits, il vaudrait mieux communiquer en matière de diététique pour optimiser l'alimentation et en matiére de technique de relaxation pour que chaque joueur puisse lui même contrôler son cerveau.
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@Akiko On ne peut contrôler combien tu as pris de café. Mais on dose la caféine. Je me suis mal exprimé. Je voulais dire que le taux de caféine toléré dans les urines correspond à deux ou trois tasses.
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@vidbow Je ne me souviens plus de son nom.
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le danger Si nous disons que cela fait de l'effet, chaque joueur peut être tenté comme dans les sports musculaires de rechercher sa limite personelle de tolérance et on est mal barré!
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sucre rapide t sucre lent, une vieille notion un exemple, si tu manges une galce au lait sucré, le lait ralentie l'absorption des ucres dits rapides, et le sucre devient almors un sucre lent
e revanhe, si tu mange du pain seul, il est alors un sucre rapide ! car son absorption sera rapide au niveau intestinal
je suis bien plac pour savoir tout ça, je crois car je suis hépato-gastroentérologue...
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et si on met 3 sucres dans un café...
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effectivement si les joueurs d'échecs sont assez bêtes pour essayer un truc (prendre des beta bloquants) dont ils ne seraient même pas si ça sera vraiment efficace (aucune étude contrôlée scientiqfique, juste des on dit, on nous a dit que ça diminuait la nervosité...) et qui pourraient etre vraiment dangereux, ils peuvent essayer de le faire; mais je ne leur conseillerai pas !!
mas comment feraient-ils pour le faire ?, ils faudraient qu'ils trouvent un médecin qui leur prescrive ces médicaments !! (car ce sont des médicaments anti-hypertenseurs ! et utilent dans ceratines tachycardies; ils ne sont pas en vente libre !!)
alos là je dis stop, je ne suis pas, nous ne sommes pas mal barré !!
pour ma part, je ne crois aps aux vertues de ce produit, je n'en ai jamais pris même pour passer mes examens... en plus ça empêche de ban...
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3 sucres dans un café c'est un sucre rapide car le café ne diminue pas l'absorption intestinale
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ref gbel c'est intéressant! Est ce que dans le cas de la glace, il n'y a pas un excés de graisses qui peut avoir un effet pervers?
Et d'autre part le fait d'ingérer quelque chose de très froid ne crée pas au niveau du cerveau une chute d'irrigation avant que le thalamus ne réagisse?
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ok gbel Donc il faut communiquer sur la nécessité d'éviter trop de sucre dans le café avant et pendant une partie. Non?
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les bananes c'est bien... Oui Oroy, le nombre de tasses n'a pas de sens vu que chacun peut contrôler la dose. Ca devient sérieux tout de même...
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ce qui m'inquiete c'est qu'une interdiction suggère un besoin et crée un consommateur potentiel et une vocation de dealer?
De plus l'interdiction en France ne signifie pas interdiction en Europe, en Suisse et sur le net...
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la glace était un exemple je ne préconise pas de consommer de la glace avant une partie pour le froid, je ne crois, pas que ça agisse en quoi que ce soit sur le cerveau sauf si tu rentres dans une chambre froide et que ta température corporelle diminue fortement et que tu te mettes en hibernation. lol
pour le sucre dans le café, tu peux en prenre, ça ne fera rien
en revanche ce que je conseilerai c'est de manger un repas pas trop lourd (pas de graisses cuites par exemple : cassolet, beurre, choucroute, frites..) avant une partie pour éviter de s'endormir en connaissant l'effet des chylomicrons (triglycérides qui augmentent après le repas) d'éviter de manger trop rapprochée de sa partie (laisser un temps de sieste d'une petite heure environ !! ça j'y crois fortement car le sommeil meme d'un petit quart d'heure est apaisant et peremet de de resourcer), favorier un regime é&quilibré alliant protéines, sucres type pâtes en sauce tomate par exemple et une peu de fromage blanc par exemple
avoir quelques sucres type barre de céréales dans sa poche pour le scoups de pompe lors de sa partie !!
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Excuse-moi vidbow, Les sucres rapides sont-ils nocifs ou sont-ils juste inefficaces ? Et quels seraient les conséquences de la chute dont tu parles ?
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non l'interdiction ne cré nullement le consommateur c'est le consommateur qui a fait que le législateur a du créé l'interdit
pour les drogues, c'est parce que c'était mauvais pour la santé que ça été interdit et sévèrement puni par la loi, idem pour le cannabis qui est une drogue dure à n'en déplaise à certains (ça donne des psychoses type schizophrénie !!, je m'en doutais quand je voyais les zombis en fumer (regarde doc gynéco et tu comprenddras, il e fais pas exprè_s de parler au ralenti, c'est cette merde qui le rend comme ça; le cannabis ça rend baba cool !! mais ce n'est pas l'inverse...
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ca va mieux j'étais effectivement un peu inquiet pour la glace avant la partie!
J'avais eu de longue discussion avec (Robert Huguet détail pour Oroy) qui m'avait certifié qu'il jouait moins bien en buvant froid pendant les parties.
J'admet que cela n'a pas valeur de démonstration!
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pour répondre en partie à ta question akiko les sucres rapides provoquent quand is sont absorbés dans l'intestin une hypersecrétion de l'insuline qui augmente la pénétration du sucre dans la cellule, ce qui est bien, mais qui provoque ensuite un effet de fringale, faim par manque de sucre c'est ce que l'on appelle l'hypoglycémie fonctionnelle mais le taux sanguin de sucre est normal... c'est une sensation désagréable mais non riqué quand tu n'est pas diabétique traité par insuline ou hypoglycémiants sulfamides
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ref akiko simplement un petit passage à vide
on joue moins bien ou plus lentement, c'est au choix :-)
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merci gbel =) Je crois que boire froid fait immédiatement ralentir la circulation sanguine, mais comme je ne suis pas du tout une spécialiste je ne sais pas si ça a des conséquences néfastes...
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c'est exactement ça vidbow, l'hypoglycémie fonctionnelle boire froid ça ne fait rien aux artères ni aux veines, ça ne ralentie rien, ça n'accélère rien car le froid est tout de suite réchauffer dans ton estomac et le reste de ton tube digestif et arrive à température ambiante dans ton ang, sinon immagine comment serait le sang des esquimaux !! lol
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ref gbel Et le joueur qui écoute son estomac va être tenté de compenser avec du sucre ou par exemple de la coramine glucose
Ce qui est une nouvelle connerie car l'effet se reproduit un peu plus tard.
Et en prime, il va prendre un kilo en un mois.
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ok vidbow ! C'est bon à savoir... mais alors quand on accueille une équipe extérieure pour la nationale par exemple, on peut préparer des sucres lents pour nos joueurs (qui seront au courant de l'opération) et mettre à disposition de l'équipe adverse quelques bouchées de sucres rapides (pas assez pour qu'ils soient en manque) afin qu'ils se sentent fatigués au cours de la partie... hmm...
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oui exact mais c'est quoi la coramine glucosé un produit du commerce vendu dans les magasins de je propose pour les fringales un mélange subtile de sucres et de protéines et de graisses : une pomme et un yaourt fera l'affaire !!
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ça akiko c'est de la triche mais je ne crois pas que ça vous permettrait de gagner des GMI !!
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akiko , je te propose plutot de ne rien mettre à disposition de l'équipe adverse mais ce n'et vraiment pas fair play !
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ok passionant gbel Autre gamme de question.
Est-ce que tu t'es penché sur la relation calcium - magnésium?
Le fait que l'organisme n'assimile qu'un seul à la fois et que le chocolat au lait est une monstruosité?
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lol trop tard gbel Pour dimanche dernier je crois que je n'ai préparé que des sucres rapides pour les deux équipes, à savoir: boissons froides, un brownie de mon cru, des biscuits et du chocolat. Ca fait froid dans le dos... je n'allais pas faire cuire des pâtes avec de la sauce tomate, remarque.
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ref akiko Il y a une astuce toute simple...
On sucre déja le café et on leur offre du sucre.
Mais il ne faut surtout pas le dire!
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Oh le malin !! Et le sucre dans une boite "sucre léger" (ou je ne sais plus comment ils appellent ça) pourqu'ils en mettent plus?
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tout d'abord il n'y aucune vertue pour un individu normalement constitué et non dénutr d'un régime riche en calcium ; il faut en consommer pour les os, ça c'est capital et avec de la vitamine D, de la lumière pour l'assimiler, cela suffit la plupart du temps
pour e magnésium aucun intérêt démontr; le sproduits en vente dan sle spharmacie ne sont que foutaises car ils ne sont que de gros placébo, là pour se faire du fric pour les fabricants, sur le dos de la diététique !!
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pourtant le magnesium a un effet puissant sur l'intestin.
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le sucre, seuls les imbéciles ne le sentent pas dans le café et en plus, je ne crois pas qu'un ou meme 2 sucres fassent quoi que soient ; ils ne peuvent bpas provquer d'hypoglycémie fonctionnelle auf s'ils sont consommés à jeun et à forte dose !
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oui le magnéium est un superbe laxatif !!
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ok gbel Pour le racket diététique.
D'ailleurs l'état est complice puisqu'il taxe à 33%.
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Je confirme, Du magnésium en boîte c'est vraiment n'importe quoi. Et les plantes ? Du genre Kava-kava (maintenant retiré du marché, il me semble), le ginseng, la gelée royale (c'est bien ça?) etc ?
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j'avais pas pensé effectivement les 3 sucres dans le café au petit déjeuner se répercutent si on joue le matin!
Mais pas si un café suit le repas de midi!
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ref gbel tu as qq chose contre le ginseng?
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l'état est complice pour beaucoup de choses, c'est son rôle 1) pour le tabac même si ça change beaucoup ces temps ci, malheureusement trop tard car les 100 000 cancers on va y avoir droit, des femmes et des hommes jeunes, 27 ans le dernier en date dans mon hopital !
2) pour l'alcool, ça avait bien commencé mais avec la denière loi contre la loi évin interdisant les pubs, voté par des députés vignerons (pour certains des médecins spécialistes dans les cancers induits par l'alcool, j'ai vraiment honte !!), ça va se dégrader à nouveau...
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pourquoi le matin tu ne prend pas de petit déjeuner ?
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le ginseng ?!!?? je ne connais aucune étude scientifique bien conduite pour ce produit qui est vendu en vente libre, c'est ça qui me dit que ça ne sert à rien !! ou à pas gran chose; en revanche, je ne crois pas que ce soit dangereux, mis à part pour votre porte-monnaie; lol
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ref gbel Peux tu dire quelques mots au sujets des incompatibilités alimentaires?
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rien de très précis tu peux manger ce que tu supporte (allergie, embarras gastrique)
pour ce qui était des aliments interdits entre eux, un bon contre exemple qui défie tout (anao et dérivés) le mélange du lait et du jus d'orange !!
tu en connais pour toi des incompatibilités ?
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si j'ai bien tout compris si je mange du sucre avec le ventre un peu vide il y a un risque en retour, c'est ça?
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par exemple je pense à viande-poisson, lait-chocolat.
Je croyais aussi qu'il vallait mieux éviter de sucrer les céréales...
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j'éviterais du sucre sur les fruits
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ref heretix un bonbon c'est poison :-)
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quelle mauvaise nouvelle
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ref heretix Le docteur t'a dit de manger une pomme.
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j'ai pas compris jbel bon contre exemple qui défie tout (anao et dérivés) le mélange du lait et du jus d'orange
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viande poisson aucun problème pour le tube digestif, c'est juste une faute de goût !
pour le lait et le chocolat, si c'était incompatible ça se serait et on interdirait le chocolat au lait, le petit déj de tous les gosses
pour le sucre sur les céréales c'est inutile mais pas dangereux idem pour le sucre sur les fruits
pour les bonbons c'est pas bon pour les dents mais va dire à un gosse que c'est du poison, tu vas te faire recevoir !
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je pense aux nouvelles boisson qui mélangent petit lait et jus d'orange par exemple?
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c'est le danao, la lettre d a sauté; on m'avait toujours dit depuis que j'éatis gosse de ne jamias mélanger les laitages et le sagrumes. pas toi ? c'était une connerie !!
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pour héretix, c'est un peu ça ne pas manger du sucre le ventre vide, tu auar en retour l'hypoglycémie fonctionnelle, la fringale...
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on dérive un peu sur ce fil on était parti du dopage et on arrive à parler de l'alimentation du sportif, du joueur d'échec
ce n'est pas du dopage tout ça ! ou plutôt du dopage contrôlé et autorisé !!
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encore quelques mots... on a proposé en son temps de la laitance de poisson comme étant la panacée..
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ok mais cela dérive positivement au lieu de dériver négativement avec des interdits :-)
Je suis sûr que ce fil sera très apprécié demain!
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de l'huile de foie de morue aussi c'esttrès calorique et pas très bon (il fat essayer !); je ne crois pas que ce soit la panacée !
pour un peit en cas : un yaourt à boire et un pomme, y'a rien de mieux !!
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bonne nuit à tous, je vais me coucher
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A propos de diététique... je connais un joueur d'assez bon niveau (+2350) qui m'a dit suivre un régime assez particulier dans les 2 à 3 jours qui précédent une rencontre importante ou le début d'un tournoi:
- Il ne mange que des fruits et ne boit que de l'eau.
Il affirme que cela lui donne une énergie et une clairvoyance accrues et qu'il se sent comme sur un nuage!
Qu'en pensent les spécialistes que vous semblez être?
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Que de fautes ? Vous avez des claviers en "querty" ou quoi ?
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pas de règle absolue Difficile en effet de penser que les produits dopants puissent avoir un effet bénéfique sur les performance du joueur d'échecs. A mon avis le seul produit qui peut se montrer efficace sont les béta bloquants. Mais pas pour tout le monde... Je me souviens d'un article qui expliquait que nous avons chacun un niveau de stress optimal qui varie d'un individu à un autre. Pour faire simple, on voit bien que Kasparov est en général très stressé, très émotif lors de ses grands matches (nervosité,rougeur, tics...) Ce stress semble pour lui très bénéfique , une sorte de moteur. Au contraire ,d'autres GMI ont besoin d'etre le plus calme possible pour disputer une partie et rester le plus lucide possible pour prendre les décisions. A chacun donc de connaitre son niveau de stress optimal. Pour les grands stressés il semblerait que les beta bloquants soient tout de meme efficace car ils permettent de jouer de manière un peu moins inhibée.
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législation J'ai disputé récemment un tournoi fide à budapest. J'ai été surpris de voir que beaucoup de joueurs (pas forcément les mieux classés mais souvent des jeunes) boivent de la "red bull" pendant leur partie. Cette boisson "dopante"?(dailleurs interdite en france ,doit elle etre autorisée dans une compétition "sportive" homologuée fide ?
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RED BULL Une canette de Red Bull fait à peu près l'effet d'un litre de café avalé d'un trait. «Ça donne la pêche», résume Michel Loris-Melikoff. Le breuvage contient toutes les vitamines de circonstance, des dérivés de sucre (dont le glucoronolactone) et surtout une dose massive de caféine: 300 mg par mililitres, soit deux fois plus que le Coca-Cola.
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red bull La red bull n'est pas seulement un fort dosage de caféine.Ce qui distingue cette boisson des autres boissons énergétiques que l'on peut trouver sur le marché est la présence de "taurine". Cette substance est interdite en france bien qu'elle soit autorisée dans beaucoup de pays européens.
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que des fruits et de l'eau ? cela ne me semble pas très judicieux mais chacun fait comme il veut; le meilleur "régime" est un régime équilibré alliant des glucides (sucres), des protéines mais aussi des lipides... ne aps trop manger avant un match me semble aussi nécessaire pour éviter l'endormissement de la montée cdes lipides dans le sa
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ref vidbow : brainboosters L'article auquel je faisais référence passe à un niveau de dopage bien différent de celui des tasses de café du ginseng ou des béta bloquants.
Comme je le disais il s'appuie entre autres sur les recherches sur la maladie d'alzeimer mais aussi sur les recherches sur la schizophrénie et d'autres maladies mentales, et enfin sur les besoins du Pentagone pour avoir des soldats au maximum de leurs performances. L'idée mentionnée n'est pas de mieux résister au stress ou d'être dans un état de sur tension mais d'être plus concentré sur les détails, plus agile pour passer d'une chose à une autre, plus réceptif...
On y parle de substances telle que le modafinil testé sur un candidat docteur en ingéniérie qui rapporte que son "brainpower" qui aurait normalement été à 10 se trouvait à 15. On y parle également d'applications pour les examens des étudiants avec le même type d'arguments que ceux qu'on peut lire dans L'équipe dans la défense des coureurs cyclistes. Par contre l'article ne parle pas des echecs en eux mêmes, seul chess base a fait le lien.
On y dit également que la question de doper l'activité cérébrale n'est pas de savoir si mais quand, et les différentes boites de recherches génétiques bénéficient de crédits importants pour ça, à titre d'exemple, les dépenses du Pentagone pour explorer les voies "d'extension de la mémoire disponible" est de 20 millions de dollars par an. Autre chose, le marché est présumé "juteux" puisque les baby-boomers qui vont avoir 50 ans dans les 10 ans à venir sont 77 millions aux US. Et ils voient leurs facultés commencer à diminuer, disposent d'un pouvoir d'achat ...
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mince j'ai été coupé je reprends donc : éviter l'endormissement de la montée des lipides dans le sang au cours du match, 1 heure de délai au moins entre le fin du repas et le match est nécessaire...
n'oubliez pas l'encas du goûter avec un mélange de protéine, lipides et sucres...
pour ce qui est des boissons énéergétiques, de la taurine, des sucres mélangées type gucoronolactone... ce n'est que du business de la diététique, c'est tout !
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harpo as-tu a référence de l'article en question ?
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ref gbel voici le lien vers l'article : http://www.latimes.com/features/health/la-he-smartdrugs20dec20.story
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voilà ceq ue je viens de trouver de plus récent sur le modafinil, il ya effetivement beaucoup d' EEG-tomographic studies with LORETA on vigilance differences between narcolepsy patients and controls and subsequent double-blind, placebo-controlled studies with modafinil.
J Neurol. 2004 Nov;251(11):1354-63.
PMID: 15592731 [PubMed - in process]
2: Schwartz JR. Related Articles, Links
Pharmacologic management of daytime sleepiness.
J Clin Psychiatry. 2004;65 Suppl 16:46-9.
PMID: 15575805 [PubMed - in process]
3: Pataki CS, Feinberg DT, McGough JJ. Related Articles, Links
New drugs for the treatment of attention-deficit/hyperactivity disorder.
Expert Opin Emerg Drugs. 2004 Nov;9(2):293-302.
PMID: 15571486 [PubMed - in process]
4: Frazer KE, Valle J, Bennett HL. Related Articles, Links
Does modafinil improve recovery?
Anesth Analg. 2004 Dec;99(6):1876; author reply 1876-7. No abstract available.
PMID: 15562100 [PubMed - in process]
5: Taneja I, Bruehl S, Robertson D. Related Articles, Links
Effect of modafinil on acute pain: a randomized double-blind crossover study.
J Clin Pharmacol. 2004 Dec;44(12):1425-7. No abstract available.
PMID: 15545315 [PubMed - in process]
6: Saletu MT, Anderer P, Saletu-Zyhlarz GM, Mandl M, Arnold O, Nosiska D, Zeitlhofer J, Saletu B. Links
EEG-mapping differences between narcolepsy patients and controls and subsequent double-blind, placebo-controlled studies with modafinil.
Eur Arch Psychiatry Clin Neurosci. 2004 Nov 12; [Epub ahead of print]
PMID: 15538594 [PubMed - as supplied by publisher]
7: Zhou J, He R, Johnson KM, Ye Y, Kozikowski AP. Related Articles, Links
Piperidine-based nocaine/modafinil hybrid ligands as highly potent monoamine transporter inhibitors: efficient drug discovery by rational lead hybridization.
J Med Chem. 2004 Nov 18;47(24):5821-4.
PMID: 15537337 [PubMed - in process]
8: Boutrel B, Koob GF. Related Articles, Links
What keeps us awake: the neuropharmacology of stimulants and wakefulness-promoting medications.
Sleep. 2004 Sep 15;27(6):1181-94.
PMID: 15532213 [PubMed - in process]
9: Dackis CA, Kampman KM, Lynch KG, Pettinati HM, O'brien CP. Related Articles, Links
A double-blind, placebo-controlled trial of modafinil for cocaine dependence.
Neuropsychopharmacology. 2005 Jan;30(1):205-11.
PMID: 15525998 [PubMed - in process]
10: Thase ME. Related Articles, Links
Therapeutic Alternatives for Difficult-to-Treat Depression: A Narrative Review of the State of the Evidence.
CNS Spectr. 2004 Nov;9(11):808-21.
PMID: 15520605 [PubMed - in process]
11: Nasr S. Related Articles, Links
Modafinil as adjunctive therapy in depressed outpatients.
Ann Clin Psychiatry. 2004 Jul-Sep;16(3):133-8.
PMID: 15517845 [PubMed - in process]
12: Smith D, Pernet A, Rosenthal JM, Bingham EM, Reid H, Macdonald IA, Amiel SA. Related Articles, Links
The effect of modafinil on counter-regulatory and cognitive responses to hypoglycaemia.
Diabetologia. 2004 Oct;47(10):1704-11. Epub 2004 Oct 23.
PMID: 15517154 [PubMed - in process]
13: Serrano C, Garcia-Borreguero D. Related Articles, Links
Fluctuations in cognition and alertness in Parkinson's disease and dementia.
Neurology. 2004 Oct 26;63(8 Suppl 3):S31-4.
PMID: 15505141 [PubMed - in process]
14: Demyttenaere K, De Fruyt J, Stahl SM. Related Articles, Links
The many faces of fatigue in major depressive disorder.
Int J Neuropsychopharmacol. 2004 Oct 14;:1-13 [Epub ahead of print]
PMID: 15482632 [PubMed - as supplied by publisher]
15: Tellez N, Montalban X. Related Articles, Links
[Modafinil and fatigue in multiple sclerosis]
Neurologia. 2004 Oct;19(8):434-7. Spanish.
PMID: 15470583 [PubMed - in process]
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merci harpo je viens d'aller sur le site et je me méfie de ces sites américains qui font du commerce avec de la médecine !!
en France, comme tu le sias c'est formellement iterdit et c'est très bien ainsi
je vais lire attentivement l'article et je te ferai paart prochainement de mes réflexions sur ce qui est dit !!
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gbel Je te remercie, je ne suis pas médecin et n'ai pas de compétences en la matière mais quand j'ai lu ça, qui n'est effectivement pas de la presse spécialisée, j'ai été interloqué. D'où mon post ...
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au fait je viens de recevoir les documents pour l'AG 2005 de la FFE le rapport de la commission médicale continue définie ders contre-indications à la pratique du jeu d'échecs : l'infarctus du myocarde ? ça m'interroge ! s'il est en cours (mdr) ça ne fait aucun doute mais si c'et une séquelle, alors là je ne vois vraiment rien qui empecherait un senior de pratiquer notre sport !! il vauit mieux lui interdire de fumer, de boire beaucoup d'alcool, de manger trop gras ou trop sucré, de traiter son cholestérol, son diabète s'il en a, son hypertension et de se fare suivre par son cardilogue !!
pour les maladies psychiatriques, les névrose seraient une contre-indications, alors là, excusez-moi mais le cul m'en tombe, il faudrait empêcher tous les hystériques, tous les anxieux, les angoissés, les obsessionnels (et il y a en a, croyez moi !!) de jouer; pour les psychoses, je pense qu'au contraire le jeu d'échecs pourrait les aider mais je n'ai lu aucune étude sur ce sujet... sauf peut etre les paranoïaques ! de plus, le budget consacré à la commission me semble plutôt bas... (2000 euros environ)
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voici ce que j'ai trouvé sur le produit, le modafinil
La France ne risque vraiment pas de succomber aux sirènes du Modafinil (sous le nom de Modiodal), comme le montrent les conditions nécessaires pour en obtenir [1] :
6 novembre 2002
http://www.evopsy.org/article56.html
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Prescription initiale hospitalière annuelle, réservée aux spécialistes et/ou aux services spécialisés en neurologie et/ou aux centres du sommeil :
établie sur un diagnostic clinique pour les formes typiques de narcolepsie avec cataplexie ;
établie sur un diagnostic clinique confirmé par un enregistrement polygraphique du sommeil (EPS) au minimum de nuit ou sur 24 heures (à l’hôpital ou en ambulatoire avec le système Holter) et un test itératif de latence d’endormissement (TILE), réalisés par un centre d’exploration du sommeil, pour les formes atypiques de narcolepsie et les hypersomnies idiopathiques ;
renouvellement une fois par an, après bilan clinique du patient.
Renouvellement de la prescription initiale, dans les périodes intermédiaires, possible par tout prescripteur.
Un bilan clinique spécialisé est nécessaire une fois par an.
Le produit fait aussi partie des substances interdites aux sportifs. Le New York Times du 20 octobre [2] remarquait que le Modafinil n’avait pas fonctionné en France, au point que son distributeur américain (Cephalon) a pu racheter le laboratoire français Lafon qui le produisait. La raison se trouve certainement dans les différences de contraintes entre les USA (où il peut être prescrit par téléphone), et la France (comme rappelé ci-dessus). Etait-ce volontaire (pour empêcher l’obligation de dopage dont nous parlions hier) ?
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l'article référencé par harpo va dans le sens de la prescription impossible (et heureusement) en France à lma différence des USA où le produit peut être vanté et vendu presqu'en vente libre !
avec l'europe et internet, tout est donc malheureusement possible !
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J'ai l'impression que l'on sous-estime l'effet pervers de l'absorbsion de boisson trop fraiche.
Un problème évoqué plus haut.
Lorsque Jbel compare au froid que subissent les esquimaux par exemple
Je pense que du fait que les humains sont tous habillés, cela signifie qu'ils reconstituent sous les vêtements un climat tropical auquel ils sont censés vivre.
Je souhaite que quelqu'un sur le forum (je le ferais si un spécialiste ne se dévoue pas) évalue les consommations comparées en calories de
l'agression superficielle en chambre froide (10mn à -18°} et
l'ingestion d'un demi litre de boisson à +5°.
(en prenant par hypothése une température à 19°C.)
Par expérience 10 mn en chambre froide provoque chez moi un petit coup de pompe.
L'ingestion d'un verre d'eau froide ne se manifeste pas de la même manière.
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une boison trop fraiche peut etre laxative, ça c'est sure mais de là à etre dangereuse; il y a en a meme qui avale des glaçon à 0 ° C et ils n'ont rien...
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por le nombre de calorie de la consommation d'un 1/2 litre de boisson fraiche le mélange en tempèrature ambiante (37°C) avec un litre de liquide gastrique, je ne suis pas sur que ça fasse quoi qwue ce soit
en revanche, 10 minutes tout nu dans une chambre froide, ça je crois bien que ça fare du mal !
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ref gbel Le fait que les substances interdites ne soient pas en commerce libre en France n'a jamais empéché (peut être retardé ou compliqué mais c'est tout) le dopage des coureurs cyclistes en France qu'ils soient amateurs ou professionnels. Ca a juste encouragé la vente sous le manteau.
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ref gbel Je me demmande ce que tu vas faire 10mn tout nu dans une chambre froide avant une partie d'échecs. :-)
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Sans rire, je n'ai jamais pensé que c'était "dangereux", mais je pense qu'en buvant trés frais, on joue moins bien pendant environ 20 mn.
C'est tout.
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c'est ta propre expérience vidbow car je ne connais aucune référence scentifique sur le sujet !! c'est que jouer aux échecs dans une chambre froide, ça a l'air très surréaliste !! lol.
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