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| Championnat de Paris 2005 : il n'est pas trop tôt pour sinscrire ! par ins30 le
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Tous les défauts que l'on a pu reprocher aux récents Championnats de Paris
(salle trop sombre, chaleur étouffante, difficultés pour se garer, etc...)
appartiennent au passé !
En 2005, le Championnat International de Paris – Ile-de-France se déroulera du 9
au 17 juillet à l’Espace Charenton, Métro Porte de Charenton (Ligne 8).
L’espace offre de remarquables conditions pour un tournoi d’Echecs et pourra
réunir tous les joueurs : espace de 3000 m² climatisé, lumineux, tout neuf et
facilement accessible, retransmission des premières tables.
Total des prix : 33.000 euros.
Le Championnat sera clôturé par le « blitz des champions » qui regroupera les 12
meilleurs joueurs de l’open Fide, plus 4 joueurs sélectionnés par
l’organisation. Ce tournoi de blitz sera doté de 5.000 euros de prix et se déroulera
par élimination directe, avec retransmission des parties sur grand écran.
Le prix -élevé- de location de cet espace n'a pas permis de diminuer les droits
d'inscription, mais en cette période de fêtes un petit geste s'imposait ! alors,
jusqu'au 31 décembre 2004, l'inscription individuelle coûtera 56 euros au lieu
de 64...
Toutes les infos sont sur le site de la ligue Ile-de-France.
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coquille lire ... s'inscrire !
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Déconnage... Nous sommes le 18 décembre 2004...
Combien de joueurs(es) seront vraiment inscrites avant le 31/12/04 ?
Les opens du ch de Paris ont lieu en Juillet 2005...et par tradition, les joueurs aiment bien prendre leur temps pour s'inscrire, afin d'avoir plus d'infos sur le tournoi alors..
Si la ligue IDF veut faire un "geste" vis à vis des joueurs, qu'elle pose comme principe une inscription à tous pour 56 euros ( ça fait déjà 367,34 FF pour 9 rondes... ) !
Tout à fait d'accord, ces opens doivent être une fête des échecs pour tous...et un grand succès en terme de participation, mais svp respectez les joueurs(es) !
L'an dernier, après l'avoir signalé plusieurs fois à l'organisation, j'ai même du amener du papier toilette pour les WC....je sais c'était l'an dernier et là ce sera différent, ok.
Sinon bravo pour la précocité de l'info, enfin le lieu est choisi à l'avance et celà devrait permettre de mieux faire la pub, s'organiser et pour les joueurs de réserver leurs jours de congés !
Mais encore une fois...que la ligue IDF des échecs fassent de réels efforts pour les joueurs et joueuses d'échecs !
Merci d'avance !
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La ligue est elle ouverte pendant la période des fetes? au 20 rue des Pyrénes
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29 de cette rue :) sorry
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un peu plus d'info... Les Joueurs français N C seront affectés d'office dans l'open B, sauf cas particulié...
OPEN FIDE = ou> à 2200
OPEN A entre 1800 et 2300
open B entre 1400 et 1900
open C < à 1500...
Open fide en cadence 1h30 + 30 secondes par coups pendant 40 cps puis 20 minutes + 30 secondes par cp
OPEN A B C 40 cp 2h + 1 h KO
Avant 31/12/2004 56 € entre les 2 64€ et après le 15/06/2005 ==> 72 € hummmm 16 € c'est énorme
Téléphone : Ligue de paris des échecs : 01 40 24 02 06 pour plus de renseignements...
Les dernières incriptions seront prises en compte entre 13h et 14h PM le 09/07/2005
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hummmm j'allucine Par 10 envois groupés 560€
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OPENS L'Open A est vraisemblablement aussi FIDE, car entre 1800 et 2300...il y aura beaucoup de FIDE, non ?
La cadence est plus sympa, 40 c 2h et 1h KO..on est en terrain connu !
A propos pour info aussi...
E-MAIL DE LA LIGUE IDF
ligueidf@club-internet.fr
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Open C Si l'on se fie aux années précédantes, ce sera pas aisé de trouver beaucoup de joueurs..pour faire un open important et intéressant, surtout avec des inscriptions à 64 euros ( pour le cas d'un joueur esseulé..dans un petit club, ne pouvant pas grouper son inscription ) ?
Ne voudrait-il pas mieux grouper, dès le départ, ces joueurs dans l'Open B ?
Le probléme se posera surement rapidement, les joueurs seraient ainsi plus motivés en pensant...qu'en cas de bonne perf...ils lutteraient contre des 1900 !
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et qui peut savoir 7 mois à l'avance... pour prendre des vacances?
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Les jeunes, méilzondéjà untarifréduialor...
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@Bison Alors là, Jean, je ne te suis pas...
D'abord le terme "déconnage" me semble choquant et inutilement injurieux.
Ensuite, il est très facile de critiquer, mais :
- la ligue IDF, sensible aux critiques sur les conditions de jeu, fait des
efforts pour les améliorer grandement.
- pour cela, elle loue un espace magnifique, mais dont le coût est en rapport
avec la qualité.
- alors dans ces conditions, on ne peut pas faire en même temps un effort
sur les droits d'inscriptions : il y a des contraintes budgétaires, comprends-tu
cela ?
"56 euros pour tous", c'est très facile à réclamer quand on n'a à tenir
compte que de ses désirs. Pour un organisateur, c'est autre chose.
Quant aux inscriptions précoces, elles ne sont pas aussi ridicules que ça :
certains joueurs font le Championnat de Paris tous les ans et peuvent
être intéressés.
Enfin, il faut le dire : 64 euros, c'est une somme mais c'est pour un tournoi de
9 jours. Si on compare avec les tarifs d'inscriptions de nombreux open d'une
journée, c'est plutôt moins cher que la moyenne.
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on rase gratis? Un tournoi gratuit avec de beau prix dans la plus belle ville du monde, c'est possible?
Trève de plaisanterie: 64 euros? Pas cher payé pour l'un des rares tournois où l'on peut totaliser 9 parties compatibles sur 9 loin des traditionnels opens où l'on s'ennuie dans plus de la moitié des parties contre des joueurs soit trop forts soit trop faibles...
Un "régulier" du championnat...
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bof je voudrais pas raler, parce que c'est très bien qu'ils aient trouvé une salle, à l'avance en plus, mais bon c'est à l'autre bout de paris, et accès après 3 ou 4 changements...ca sera probablement sans moi...
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lol ! 3 ou 4 changements? Mais t'habites où ? :-)
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Réf Simon à la porte de Paris d'à côté ! o))))
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ben a la défense... comme pas mal de monde d'ailleurs je pense.
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bon je viens de regarder un plan ya en fait 2 changements si je prends le A jusqu'a gare de Lyon, puis métros 1 et 8. Mais comme je suis déja à 20 min de la défense, ben ca me ferait une heure aller une heure retour...je vais me chercher un autre tournoi pendant l'été.
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pour une fois que c pas moi qui habite loin :-)
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Tout le monde n'habite pas à la Défense Mais c'est vrai que moi, je suis encore plus à l'ouest !!
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Soyons précis : L'Espace Charenton se trouve au 325bis-327 Rue De Charenton 75012 Paris.
Métro Ligne 8 porte de Charenton
Bus : PC1 / PC2 / 87 station Porte de Charenton
2000 m² de surface d'exposition divisible et près de 1000 m² d'espace entièrement modulable de 100 à 3000 m².
Capacité de la salle : 1000 personnes
http://annuaire.zone-annonces.net/GoTo/20716.html
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Mathou..... Je souhaite être compris, je ne tiens pas à critiquer pour critiquer "bêtement"..celà ne m'interesse pas, et tu me connais..je suis certain que tu en es pleinement convaincu !
Je suis conscient qu'un ch de cette dimension necessite beaucoup de charges et côute...qu'il faut établir un point d'équilibre.
Là dessus, 100 % d'accord...
J'ose juste espérer que l'on peut trouver des subventions, sponsors afin
d'éviter de laisser toujours l'impression que tout repose sur le dos des joueurs..ce qui tu en conviendras,
n'est pas sain.
Je suis heureux de voir, qu'il semble que les "modestes réflexions", souvent plus constructives que contestataires, des joueurs aient reçus un écho favorable :
- lieu unique de qualité pour tous, du simple amateur au fort GMI
Je ferais mon possible pour réserver ma semaine, et simplement participer à un open qui sera une grande fête.
Cordialement, Jean
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Ok, Bison... ...mais si tout reposait sur le dos des joueurs, ce n'est pas 64 euros qu'il faudrait demander mais beaucoup plus.
Tu sais bien que la ligue a toujours cherché le maximum de subventions, pour ce tournoi comme pour d'autres actions. Tu sais aussi qu'il y a quelques années, quelqu'un prétendant agir dans l'intérêt supérieur des joueurs d'échecs avait lancé des actions tendant à empêcher la ligue de louer un local prestigieux, et aussi à essayer de lui faire supprimer un certain nombre de subventions.
Quelques-uns critiqueront férocement la ligue quoi qu'elle fasse... et même lorsqu'elle améliore les choses. Je suis sûr que tu veilleras à ne pas en faire partie...
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Merci reyes pour les précisions !
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oups.. une critique chere collegue, à mon avis on deuvrait eliminer l'open B entre 1400 et 1900:
Un joueur comme moi (tu me connais bien non ?) n'au aucun chance de faire une tranche FIDE à ce tournoi, vu que les FIDE inscrits (moins de 1900) ne seront pas plus qu'un 5%. Ca enleve pas mal d'interet, c'est triste.
Je fais 1 ou 2 tournois dans l'année, c'est un maximum pour moi vu mon emploi du temps. Je dois choisir les tournois qui me donnent un maximum de possibilités, et la, désolé, les petits joueurs sont fortement penalisés, comme c'est souvent les cas. Notre argent pourtant a la meme valeur ...
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enlever l'open B? Je vois pas très bien pourquoi, vu que c'est celui que je fais depuis 2 ou 3 ans maintenant, après avoir commencé par le C (j'avais moins de 12 ans à l'époque !!).
Quand j'aurai un niveau de plus de 18OO, j'irai faire le A pour essayer de "faire un Fide" mais l'ambiance du B est très sympa et on s'y amuse bien: joueurs jeunes en progression ou amateurs occasionnels. Il y a aussi ceux qui ont un Elo moyen (la majorité des joueurs je crois), et qui veulent avoir une chance de gagner un prix important.
Le principe des opens de niveaux graduels, c'est l'âme du championnat.
Merci papa pour m'avoir aidé à rédiger ce post...
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pour les prix... il y a des autres solutions.
A mon avis 2 opens c'est bien aussi pour avoir une bonne ambiance; et avoir deux tranches comme Open B pour les moins de 1800 et open A pour la tranche 1500-2300 ne penaliserait personne. Ca donnerait le choix au petits joueurs entre un Open de petits joueur, et le challenge pour avoir la possibiliter de grimper... et ça reste graduel
En plus je vois pas mal de 1600 1700 et 1790 qui ont un niveau comparable aux FIDE 1800-1900. Si on ne donne jamais la chance aux joueur de s'exprimer au niveau superieur, leur progres sera moins facile et bien plus long...
Ou encore, une autre solution c'est l'extension de tranches, exemple: open C -1500, open B 1300 - 2000, open A 1600 - 2300
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Un open 1500-2300?? T'en as des bonnes idées toi !
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si tu as du mieux à proposer pour resoudre mon 'petit probleme' de petit joueur au lieu de faire de l'ironie gratuite, ce fil serait certainement plus interessant à lire.
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désolé bacco Mais fais-tu un tournoi pour jouer des parties ou pour réaliser une tranche FIDE ?
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ref bacco ben justement, les chts de Paris et les Chts de france sont les 2 seuls "tournois" où on peut espérer se battre pour le podium d'un tournoi quelque soit son niveau, grâce ces open plutiples : pourquoi vouloir le transformer en open comme il y a toutes le semaines ?
Surtout en région parisienne, si ton objectif est d'impérativement essayer de faire une tranche Fide, il y a ce qu'il faut.
Sinon, à mon avis, ce serait plus logique de se fixer pour objectif d'atteindre 18-1900, et de penser aux tranches après, mais bon, chacun son motif pour se motiver:)
Cela dit je ma gratte où tou sais pour té porlter chance dans ta quète :)
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mouai j'ai lu tous vos posts, et franchement, les tranches actuelles sont très bien faites je trouve :
1800-2300 pour l'open A, c'est très bien, celà permet aux 1800-2000 FFE de faire quasi à coup sur une tranche.
concernant l'open B entre 1400 et 1900, c'est la tranche ou il y a, par définition, beaucoup de joueurs : des débutants affirmés qui veulent se frotter aux 1700-1900, aux 1800+ qui jouent le prix.
le seul truc "bizarre", c'est l'open C aux moins de 1500. 60€ pour un gamin pour jouer un open C contre des 1300-1500, ca fait un peu cher.
Bref, ne changez rien aux tranches de l'Open A et B (sauf à remonter la limite inférieur de l'open B).
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concernant les tranches FIDE personnellement, je fais ces tournois (chpt de Paris) pour faire une tranche FIDE.
Mais pour faire une tranche FIDE, par définition, il faut avoir un niveau correct.
Donc, désolé, Bacco, au risque de paraitre élitiste, avant de penser à une tranche FIDE, il faut d'abord avoir un objectfif d'ELO à + de 1800, à 1600-1700-1790, comme tu dis, tu peux, de temps en temps accrocher un 1900, mais sur un open, contre des FIDE, tu risques, au final de prendre très chers.
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c clair qu'il y a une énorme différence entre un 1830 et un 1790 !
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hberger un gamin paye 32 euros
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ok moi aussi je pense qu'il ne faut pas d'open C par contre je note l'amélioration des condittons de jeu
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@yezongo Bien sûr, c'est facile d'ironiser comme ça : quelles que soient les limites fixées pour les différents tournois, tu pourrais trouver ce type de cas, car il y aura toujours des joueurs un peu en-dessous et d'autres un peu au-dessus.
C'est pour cette raison que les organisateurs ont prévu que les différentes tranches Elo se recouvrent de 100 points. Par exemple :
OPEN B entre 1400 et 1900
OPEN A entre 1800 et 2300
Comme ça, les joueurs un peu forts pour un open et un peu faible pour celui du dessus peuvent choisir leur tournoi...
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hmmm... je ne vois pas en quoi avoir un objectif 1800 et faire une tranche FIDE serait incompatible.
A risque de te contredire, je te comunique que ma seule tranche FIDE est une perf 1879 contre 5 joueurs classés aux championnats de l'Essonne 2004 (1 victoire, 2nulles et 2 defaites).
Je trouve plus interessant de risquer d'accrocher un 2000 que de me faire chier contre de 1550 que je n'arrive pas à battre.
En gros quand le jeu est moins correct, j'ai du mal à deployer mon potentiel.
Et in Interclub et Criterium, je n'ai jamais le temps de me preparer et de me concentrer, donc resultat mon elo reste peniblement bas ce qui porte à jouer contre des adversaires dont je n'aime pas le jeu et contre lequels mes parties sont bien moins interessantes et parfois je n'arrive meme pas à le battre.
Ca pourra vous paraitre bizarre, mais j'arrive a m'exprimer comme il faut selment contre des adversairs plus fort que moi.
Ref Sisyphus: je fais un tournoi pour faire une tranche FIDE. Pour jouer des parties je n'ai pas besoin de me prendre une semaine de congés payés, depenser 150 euros etc...etc...
Du moment que je fais l'effort, je me pose des limites à atteindre et je me fais plaisir si le resultat est positif. Sinon, je suis tres content d'avoir fait l'effort, d'avoir passé un bon moment avec des amis, d'avoir joué. Voilà...
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Facile la solution Sachant que 99% des participants ne gagneront pas un kopec il suffit de supprimer TOUS LES LOTS
Résultat on économise 33 000 euros et on divise le tarif par 2!
Ne prétendez pas que 1000 joueurs viennent avant tout pour "mater" des cadors entrain de faire des nulles de salons!!
Alors a quand des tournois pour JOUER vraiment et pas servir de gagne croûte pour une poignée de professionnels qui sont limite polis quand ils jouent des petits?
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precision.... " A risque de te contredire " -> ref hberger
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@bacco Tu le dis toi-meme :
si tu te fais chier à jouer contre des 1500 que tu n'arrives pas à battre ; ben, progresse !
dans ton profil, tu dis avoir un ELO de 1560, tu avoues avoir du mal contre des 1500 et tu voudrais jouer des parties intéressantes contre des FIDE à plus de 1800 !!
je suis le seul à trouver celà bizarre ?
Je dis simplement que l'open A entre 1800 et 2300 est très intéressant, car, la tranche est suffisament étroite pour n'avoir que des parties intéressantes.
de plus, le but est que les 1800-2000 FFE actuels soient classés FIDE le plus vite possible, et avec de tels tournois, ce sera le cas.
lorsqu'on voudra que les 1400-1800 soient tous FIDE, ben, on ouvrira cette tranche.
Sincérement, je suis 1830 (je les vaux ; pas plus ni moins), et j'ai vraiment pas envie, de vivre le chpt de Paris comme un autre open ou tu fais le yoyo sur la moitié des parties entre un 1500 et un 2100.
t'est 1560, y'a l'open B entre 1400 et 1900 !!! c'est pile-poil pour toi, je vois pas pourquoi tu viens te plaindre !
pour moi, le seul problème vient de la possible désaffection de l'open C.
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j'adore "Ca pourra vous paraitre bizarre, mais j'arrive a m'exprimer comme il faut seulement contre des adversairs plus forts que moi." C'est la preuve classique que tu n'as pas du tout leur niveau, et le fait qu'ils jouent des plans meilleurs va forcément (je ne sais pas trop comment l'expliquer, mais c'est toujours comme ca) te donner l'impression de mieux jouer. Mais si tu galères contre les 1500 (avec tout le respect que j'ai pour les 1500), ben ca montre que tu ne sais pas conduire une partie. En gros tu arrives un peu à suivre les 1900, mais tu n'arrives pas à mener le jeu contre les 1500, alors l'open B devrait justement te faire du bien.
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ref hberger ton point de vue est un peu facile avec tes 1830.Normal que tu apprecies la tranche 1800-2300 car elle te garantie de jouer 9 adversaires mieux classés que toi.Mais crois tu qu'un 2200 ait le meme avis que toi?: je ne pense pas....
Et quand quand tu dis que "la tranche est suffisament étroite pour n'avoir que des parties intéressantes", je doute fort que le 2200/2300 ait appris quelque chose de sa partie contre le 1800/1900.
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Arrete de raler la fripouille! Le 2200 il a qu'à faire le FIDE au lieu de se cacher dans le A ! :-) toute façon entre 1400 et 1900, vu que le FIDE commence za 1600 ca devrait le faire.
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Donc, en clair, pour les joueurs qui sont contre les tranches élos du championnat de Paris, il y a les grand Opens d'été en Province... du beau, du chaud et le plus souvent bien agrémenté de spécialités locales!
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et toi simone, tu serais contente si le chp de paris commencait demain et qu'il etait reserve uniquement aux + 2300!Je ne pense pas qu'on verrait ta longue chevelure trainer dans le A avec tous ces requins prets à te bouffer tous tes points fide!!!
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lol ! si ya une barre au premier ... Ca se discute :-)
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@bacco Tu soulignes un fait banal, et qui mériterait d'être débattu dans un autre fil : pas mal de joueurs (dont toi-même et moi aussi d'ailleurs) préfèrent jouer contre des adversaires mieux classés qu'eux.
Mais est-ce bien le cas pour la majorité ?
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Mathou... Je veux être clair, c'est pas parce que l'on place une critique...en souhaitant une amélioration dans l'avenir, que l'on doit être considérant comme..un "opposant" parce que si l'on est pas "pour", on est forcement étiquetté "contre" et dénigrant une organisation avec ses qualités, défauts !
Pour les prix, je suis comme beaucoup ici,
je m'en fous totalement car je ne viens pas pour ça... par contre je suis plus attentif aux conditions de jeu, au plaisir pris ( on y passe du temps sur l'échiquier quand même... ) !
Deux opens me parait bien suffisant, plutôt qu'un troisième ( où il n'y aura pas grand monde... ) mais bon, c'est pas grave, la ligue reversera les joueurs après...alors pourquoi ne pas le faire dès à présent ?
Pour la question des élos, il faut accepter de jouer évidemment contre des élos plus forts et moins forts...mais bien sûr, si l'organisation peut éviter le phénoméne yoyo désagréable ( avec des grosses variations elos ) c'est mieux !
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l'open C ça me semble très bien pour les débutants, les jeunes pousses, les pupilles... ils ne veraient rien dans l'open B et les 1700-1800 ne gagneraient rien à jouer contre eux; c'est juste une idée et elle peut être critiquée; la discussion, c'est fait pour ça...
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ref bison attention, faut pas confondre la course au prix et l'esprit de compétition.
Moi, je m'en fous si je gagne un jambon ou des euros, mais je suis content qd je gagne un tournoi, ce qui m'est arrivé quelques fois au tarot, et est juste pas envisageable ds un open classique.
Y'a qu'aux chts de Paris ou aux chts de France où je peux éventuellement envisager de me préparer pour essayer de jouer une place (bon en même temps ok faut pas rêver, et je préfère partir en vacances, mais bon, c'est qd même pas une idée surréaliste).
D'ailleurs je défie quiconque ici de nier être joyeux rien que qd il obtient un prix par catégorie (je ne parle pas du montant)
Je ne comprends pas trop sur quoi on chipote, avec les 3 opens, yen a pour tout le monde : ceux qui veulent choper des points, ceux qui veulent tenter le tournoi et ceux qui veulent juste jouer.
Par contre, on peut discuter du montant des prix : je les trouve perso trop élevés, ça attire les requins et les tricheurs.
Enfin, personne n'est obligé à quoique ce soit : j'ai fait une fois Aubervillier, j'ai eu le sentiment de venir nourrir les titrés, je n'y suis jamais retourné.
Et puis au fait :
"Pour les prix, je suis comme beaucoup ici, je m'en fous totalement car je ne viens pas pour ça."
Je sais pas si bcp se foutent des prix ici, mais je suis sûr que beaucoup sont près de leur petits points elo :)
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Comme gbel, je trouve que le tournoi C est très utiles aux débutants, jeunes et moins jeunes. J'ai régulièrement 1 ou 2 jeunes de mon club qui font se tournoi. Ils ont la certitude de faire au moins 3 points en jouant à leur niveau, ce qui est beaucoup mieux que 3 grands roques dans le tournoi B.
Maintenant, si il y a un gamin à 1550 qui estime qu'avec tout le travail qu'il a accompli depuis le classement de mai il peut tirer son épingle du jeu dans le tournoi B, qu'on lui donne une dérogation. Je n'y vois aucun inconvénient.
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'utile sans s'
'ce tournoi'
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LE CHAMPIONNAT DE PARIS de mon point de vue la séparation faite par les organisateurs est la plus adaptée.Moi qui était classée 1550 elo j'avais participer au dernier Championnat de Paris dans l'open A(bien sur j'étais content, c'est toujours mieux que l'open B) , le problème c'est que cela permettre aux joueurs aux faibles élo d'être protégé (ex: moi j'ai rencontré durant cet open que des joueurs à classé à plus 1800 elo donc au pire avec 0pt/9 je ne perdais aucun point d'élo.)ce qui est injuste envers les joueurs à plus fort.Mais participer à cette open ma permis de rencontrer des joueurs plus fort que j'aurais rencontrer à l'open B. PS:Comme chacun sans doute si on réduit les prix des opens cela permettrait de réduire considérablement le prix de l'inscription.l'idée serait de faire 1 prix pour le premier de chaque catégorie et réduire les prix au général pour l'open fide ainsi que pour les autres open.
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Hum... Ca a l'air bien... Un peu cher oui, mais je fais confiance à Mathou s'il annonce de bonnes conditions. Et j'ai déjà payé plus cher pour pas mieux.
Impossible cependant de savoir si mon mémoire sera bouclé avant début juillet, lors l'inscription avant la fin de l'année...
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oui moins cher avec moins de prix ça j'achète pour moi et mes adhérents !!
pour moi, seul le plaisir du jeu et les bonnes conditions (exécrables il y a 3 ans, c'est pour ça que j'y suis jamais revenu !!) me fera participer à cet open
trois belles coupes pour les 3 premiers de chaque open et voilà... je sais, il n'y aura aucun titré !! alors des prix pour l'open fide, A voire B...
je sais, c'est injuste pour les moins forts élos
alors laissons les autres organiser...
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ref gbel Tu dis que les conditions étaient "exécrables il y a 3 ans".
C'était à la Halle Carpentier, ou bien au théatre Wagram ?
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ahem je me promenais récemment dans les allées d'un magasin de sport, et par curiosité je regarde le prix d'un maillot de foot portant les armes d'une fameuse équipe méridionale : 65 €. Prohibitif, je m'en doutais (donc mon neveu aura autre chose pour Noel, mais c'est une autre histoire). C'est sensiblement le prix de l'inscription au cht de Paris, donc.
Or il se trouve qu'il affichent toujours en francs juste en dessous dans ce magasin...
Donc pour mémoire: € 64.00 = FRF 419.81.
420 balles pour jouer 9 parties d'échecs, plus les déplacements : c'est raisonnable, ça??!! La seule raison pour laquelle j'ai accepté de payer l'an dernier, c'est que c'est l'un des rares tournois que je puisse m'offrir car il ne nécessite pas de prendre des vacances. Mais comme j'ai pu vérifier par ailleurs que 7h30 de bureau + 1 heure de bagnole + 4 à 6 heures de jeu par jour + 1 heure de bagnole = perf à - 200 points; je me demande vraiment comment j'ai pu être assez con pour me faire rouler à ce point.
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Ramené au nombre de coups Ca fait presque du 1 franc le coup.
A ce prix là, on se transforme vite fait en Tigran Petrossian pour étouffer lentement ses adversaires !
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ref IDFX Tu savais à quoi t'en tenir... ...Pour avoir déjà fait le championnat de Paris par le passé.
Faire le tournoi en soirée et bosser en journée est le moyen le plus sûr de se planter sur les 2 tableaux.
Personnellement, je prends toujours une semaine de congés pour le faire, et je ne vois pas ce qui t'empêche d'en faire autant, IDFX ? T'as bien 5 semaines de congés / an, non ?
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j'ai 5 semaines de congés et ça ne suffit pas pour être avec mes deux gosses pendant la moitié de leurs vacances scolaires qui m'est allouée (j'aime bbien le "je ne vois pas ce qui t"empêche...". Non , en effet, tu ne vois pas, je confirme). Par ailleurs dans le passé j'avais plus ou moins eu de la chance, mais j'ai rarement fait de bons championnats de Paris quand je ne pouvais pas prendre de congés. Seulement il se trouve que si ce tournoi a lieu en soirée c'est justement pour permettre ça.
Le truc bien sûr, c'est que j'ai envie de jouer aux échecs, alors tant que je paie...
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Ouh Quand on le dit en franc ça paraît encore plus cher... lol. Mais bon, si la qualité s'améliore... ça diminuera p-e les nulles rapides, comme dit bulgroz.
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ref IDFX Bon, tu sais ce qu'il te reste à faire ?
Tu apprends à tes 2 gosses à jouer aux échecs, tu les inscrits au club pour qu'il fasse de la compétition et ainsi, ils feront le championnat de Paris avec leur papa ! Ton problème est réglé.
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hors de question Mes gosses savent jouer, ils sont déjà venus au club, ils préfèrent jouer au ballon, le problème est réglé. D'ailleurs quand on joue un tournoi d'échecs, quelle relation aurions-nous? Quand je suis avec eux, je suis avec pis c'est tout. Du reste je n'ai aucune envie de les clouer sur une chaise pendant des heures à réfléchir sur des bouts de bois. Moi je suis un adulte névrosé, c'est différent :op
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T'es pas contrariant pour deux sous, IDFX... Ton cas est désespéré...
Par ailleurs, je suis d'accord avec toi! Je trouve que € 64.00, ça fait TRES CHER pour jouer aux échecs !
Que mathou et ses collègues de la ligue IDF entendent la plainte des pauvres joueurs que nous sommes...
Franchement, j'ai peu d'espoir de ce côté là: il n'y a qu'à voir la façon dont Mathou envoye bouler Bison, qui plus est un camarade de club.
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ref mathou Quand penses tu mettre sur le site de la ligue IDF la liste des joueurs déjà inscrits pour le tournoi de 2005 ?
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La solution pour que tes enfants veuillent jouer aux échecs... Il faut leur interdire de le faire ;-)
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ne confondons pas et ne faisons pas porter à Mathou un chapeau qui n'est pas vraiment le sien, mon opinion est que lui se démène pour que les choses se passent bien à la Ligue. Simplement il y a quelque chose qui cloche quelque part, je trouve ce coût disproportionné. En particulier le joueur moyen ne retire rien de la présence des joueurs titrés. Mais alors rien de rien. Peut-être que ça changera à l'espace Charenton, je ne sais pas . En plus c'est dans le sud de Paris, ça m'arrange, je sens que je vais encore me faire avoir...
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Sans vouloir jouer les rabas-joie il faut quand-même remarquer que le Champ de Paris à la Bourse offrait des conditions inadmissibles, on ne sait rien encore des conditions de l'Espace Charenton.
Comme déjà dit plus haut, j'ai trouvé quelques infos : 3000 m² de surface d'exposition divisible et modulable de 100 à 3000 m², mais il reste des inconnues :
Quelle sera la surface louée ? (300m², 1000 m² ?)
Qui sera présent aussi dans cet espace, aux mêmes dates ? (imaginez un festival de Hip Hop à côté. ;o)
Comment sera l'éclairage ? (Bon, ça ne veut rien dire.)
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Porter le chapeau Je ne fais pas porter le chapeau à Mathou, je ne pense pas que ce soit lui qui fixe les droits d'inscription au championnat de Paris, mais je me trompe peut-être.
Le fait est que c'est l'un des rares membres de l'équipe dirigeante actuelle de la ligue IDF à communiquer sur France-Echecs. Il est donc naturel de s'adresser à lui pour exprimer notre...comment dire...mécontentement...
En tant que membre du CD de la ligue IDF, il est normal pour lui de défendre publiquement les prises de positions de la ligue. Ceci dit, je ne doute pas qu'il ait la clairvoyance de donner aux autres membres du CD le feed-back du terrain sur les décisions prises.
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Beaucoup de questions, quelques embryons de réponses... @Bulgroz : Non, je ne décide pas des tarifs d'inscription ! Oui 64 euros
c'est cher mais il y a des contraintes financières pour les organisateurs (louer
un espace à Paris c'est... très cher) et tout ce qu'on peut faire c'est essayer
d'offrir un rapport prix-prestations satisfaisant. Je pense que ce sera le cas
en 2005.
Comme déjà dit, si on compare le prix demandé pour une compétition de 9
jours à Paris avec les tarifs couramment pratiqués pour des tournois open
d'une seule journée à Trifouillis-les-Oies ou ailleurs, alors on verra que c'est
plutôt inférieur à la moyenne.
@Reyes : Oui, l'éclairage est bon (ça veut quand même dire quelque
chose...) Oui, l'espace sera suffisant, on louera un peu plus de 25 m2 ! Non, il
n'y aura pas de festival de Hip Hop en même temps. Alors un concert de rock ? un
congrès politique ? une compétition de karting ? là, je ne sais pas...
Merci encore, en tout cas, pour les précisions que tu as apportées !
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Il n'y avait aucune attaque dans mon commentaire. Et aucune ironie. Je tenais simplement à préciser que pour le moment personne ne connait les véritables conditions du prochain Championnat de Paris. Combien de m² sont loués ? Bien entendu, pas 25 comme tu le dis en riant, mais alors combien ? Tu as beau jeu de sourire avec : Alors un concert de rock ? un congrès politique ? une compétition de karting ? là, je ne sais pas... A mon avis ce serait une bonne idée de se renseigner, avant ;o)
Les critiques faites au Championnat de Paris peuvent sans doute te sembler exagérées, mais il faut avouer que les conditions des dernières éditions ont sérieusement entamées le prestige de cette compétition. Avant le dernier Champ. ont a aussi entendu : Le suberbe site de la Bourse ! et on a vu le résultat : des chaises dangereuses ; un éclairage honteux ; des opens dispersées, etc.
Désolé d'être méfiants ;o)
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@Reyes En fait je ne sais pas répondre à toutes les questions que tu as posées...
Je sais que l'espace loué a été calculé largement, et que la question de l'éclairage (après les problèmes 2003 et 2004) a été au premier rang des soucis.
Serons-nous seuls ? je crois mais je ne peux pas l'affirmer avec certitude.
Désolé de ne pas être plus précis...
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Ch de Paris 2005 Je reste certain que ces opens divers (A/B/C) doivent revenir à un aspect "festif", rassembler le max de joueurs avec des bonnes conditions ( définies clairement et tôt svp ) et être.. la véritable occasion de faire partager notre passion sur Paris/IDF
En clair, le championnat où nous devrions ( sur Paris /IDF + provinciaux et autres ) faire le max pour y être !
Alors faisons tout pour que cette année soit un tournant, n'est ce pas ?
La ligue financera t-elle réellement un suivi quotidien des opens sur le site internet ?
Le championnat ne devrait-il pas plus apporter aux clubs (Paris/IDF) en termes de retombées ?
Les forts joueurs...( oui les GMI, je sais ça réfléchi dans le calme ! ) trop isolés ( voir petites pièces près..des toilettes l'an dernier ) ou peu valorisés ( écrans géants ? ), c'est dommage...
Je suis certain que Mathou fera le max et demande qu'une présentation détailée des opens soit publiée (peu à peu) sur le site internet (ligueIDF) , afin d'orienter tout le monde au mieux...
et montrer les "vrais" changements
pour les joueurs(es)
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yvechecs un point que tout un chacun ignore ou a oublié : depuis 2004, le Championnat de Paris fait partie intégrante de l'ACP Tour
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pourquoi la mairie de Paris ne prête pas des locaux pour cette magnifique manifestation échiquéenne !!
pourquoi faut-il toujours payer les locaux ?
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pour les conditios excécrables, je crois que c'était il y a 4 ou 5 ans, le temps passe mais c'était à la halle carpentier, ça je crois que c'est sûr !
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LOCAUX GRATUITS C'est vrai qu'en qualité d'ancien organisateur de TOURNOIS je n'ai jamais payé les salles ou gymnase où j'organisais mes OPENS. Guy (gbel) a raison beaucoup de villes participent en prêtant gracieusement un espace pour animer de tels TOURNOIS, celà s'appelle bien le "CHAMPIONNAT DE PARIS"... Celà permettrait de réduire les droits d'inscription qui paraient élever pour certains.
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C'est vrai que c'est incroyable que PARIS ne donne pas de salle pour le CHAMPIONNAT DE PARIS !!
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on pourrait faire le championnat de PARIS en banlieue !! ahahaha
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pourquoi pas on fait bien les champignons de Paris à Saumur ...
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oula....
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Tarif Préférentiel.... Bon maintenant, sans blague, il reste plus que 4 joueurs avant la fin du tarif préférentiel...
ça va sprinter ferme !
Pour la gratuité des salles/gymnases sur Paris...surtout avec le nombre de joueurs concernés et la durée de jours.... faut pas trop réver !
Tout à un coût dans ce domaine...il faut arriver à le financer, c'est clair..mais pas tomber à chaque fois, dans le piège classique " on va faire des opens grandioses dans un lieu divin "...pour justifier trop souvent des dépenses excessives sur ce poste.
Des Présidents de clubs..ont proposé des solutions ( sans être écouté ), mais peut être faudrait-il plus "clarifier" la prise de décision de ce choix stratégique, pour le ch de Paris ?
Pour les titrés, tout à fait ok, je comprends vraiment pas ce qu'ils apportent ( serait ce de la gloriole.. )
alors que l'on se doit de développer les échecs..aussi chez les amateurs..car ils financent pas mal les échecs,non ?!
Peut être vaudrait il mieux être plus clair, faire des tournois fermés " séparés " pour les titrés ( avec sponsoring et équilibre financier ) et les opens d'amateurs, bien séparés ?
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Jean... lOpen principal est comme un tournoi fermé qui permet aux jeunes joueurs français de faire des normes de MI et de GMI ;-)
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Cool...Marco... C'est bien...j'espère simplement que ce ch de Paris 2005 trouvera son équilibre, de l'enthousiasme....pour les "pros" comme pour les amateurs !
Super Fêtes 2005 à tout le monde à Evry,
et attention aux...baby..ils vont se déguiser en Père Noël !
Chaleureusement, Jean
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à toi aussi Jean :-)
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@ Bison C'est le Championnat de Paris, tout de même, c'est à dire une compétition à la réputation internationale, et inscrite à l'ACP-Tour.
Que deviendrait-il sans joueurs de haut niveau ? un banal open comme il y en a tant toute l'année...
Je suis sûr que ce n'est pas ça que tu veux.
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Tout à fait d'accord avec renagambit On a même vu un joueur une année faire une norme de MI avec 5/9 ! ;-)
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ça reste particulier ne serait-ce qu'à cause des horaires. Ceci dit, je ne sais pas si c'est un bon calcul de faire ça le soir en semaine. Quiconque a déjà essayé de cumuler boulot et tournoi en est reparti un peu écoeuré, c'est quasi impossible à moins d'être dans une forme exceptionnelle. Je suis sûr qu'un certain nombre de joueurs ne viennent pas précisément à cause des horaires (si l'on n'est pas motorisé et qu'il y a plus d'une correspondance pour rentrer on est à peu près sûr de devoir abréger des parties d'une façon ou d'une autre) et de toute façon on ne peut jouer correctement ce tournoi sans être en vacances.
Sinon je ne suggère pas de jouer à Saumur (bien que pour les champignons ce soit absolument authentique, avec un tel pseudo il faut bien se pencher sur l'utilisation des caves, et l'exemple proche d'Avoine montre que l'on peut faire venir du monde dans ce coin), mais ça ne me choquerait nullement que le championnat ait lieu en banlieue si cela permet d'améliorer les conditions de jeu ou de réduire les tarifs.
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quelles solutions avaient-ils trouvés M. Bison : vous ennoncez : "Des Présidents de clubs..ont proposé des solutions ( sans être écouté ), mais peut être faudrait-il plus "clarifier" la prise de décision de ce choix stratégique, pour le ch de Paris ?"
pourriez-vous m'indiquer ces solutions
pour les forts joueurs, je ne crois pas qu'ils obèrent le budget du championnat de Paris, au contraire mais les prix annoncés ne sont-ils pas beaucoup trop hauts ?
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ACP Tour..ok..Mathou ! C'est comme "un pro tour" avec des épreuves dans de bonnes condictions pour notre élite échiquéenne...et Lautier fait bien son job, pour que ça marche au mieux.
Maintenant..le ch de Paris, c'est aussi beaucoup de joueurs..qui savent en s'inscrivant qu'il ne joueront pas contre des MI/GMI..mais bon, ça les empêche pas d'être là et de s'inscrire simplement dans l'open correspondant à leur niveau..
et de bien s'amuser !
On ne doit pas opposer les uns aux autres, juste reconnaitre que les intérêts sont complétement divergents.
Il faudra finir par dépasser la logique...échiquéenne, les petits financent les gros car celà n'améne pas le progrès dans notre sport, ni son équilibre mais génére une autarcie.
Pour Gbel...Pourquoi n'y a t-il pas une sorte "d'appel d'offres" avant le choix des salles pour un ch de Paris ?
On pourrait là aussi avoir plusieurs projets, à chaque fois, celà serait surement plus concluant.
Paris est cher, ok, mais ça veut pas dire qu'il n'y a pas de possibilités..il y a des organisateurs d'opens sur Paris, dans la saison alors....
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OK pour un "appel d'offre" mais pour cela il faut avoir du temps !!
et je ne suis pas sûr que les bénévoles de notre comité directeur en aient autant que ça !
pour moi, pas d'aoppasition entre forts joueurs et joueurs amateurs, puisqu'on est passionnés du même sport... mais il est vrai que c'est toujours la même chose à la fin : les forts joueurs ne payent pas et gangnent les gros prix; je ne suis pas jaloux; je n'ai rien contre mais cela amène parfois la désafection de certans tournois car vu les prix annoncés, vu que c'est "toujours" les mêmes qui payent et les mêmes qui gagnent, vu le prix parfois exhorbitant de l'inscription (légitime vu les prix, vu les frais...)
toute une discussion....
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@Bison Oui Jean, je crois qu'il faut qu'il y ait de tout : de "petits" open pas trop chers (ils existent même à Paris) et aussi des tournois plus prestigieux... et plus chers.
Pourquoi devrait-on se limiter à une seule "catégorie" de compétitions ?
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Mathou... Je ne sais comment tu répertories...
"les petits" opens à Paris, selon le nombre de joueurs ? le prix d'inscription ?
Dans tous les cas, pour les parties longues, il faut tabler à minima sur 45/50 euros à l'inscription actuellement.
Je pense que ça pose un probléme...surtout pour les jeunes devenant adultes ( qui passent brutalement du 1/2 au plein tarif, et trop souvent..limitent leurs participations ), ou pour certains joueurs adultes qui sont pas trop ricos..
Pourquoi des idées comme des "forfaits" ( avec l'accord d'organisateurs d'opens , de la ligue d'une même région et sur la saison échiquéenne ) n'ont elles pas été creusés...pour encourager les joueurs à participer ?
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des cartes comme au cinéma pourquoi pas
une carte de 10 entrées à des opens pour un tarif préférentiel !
je ne suis pas contre mais comment ferait-on ?
il faudrait que la ligue répertorie les opens en question et avec l'accord des organisateurs le spécifie sur l'annonce !
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@Bison Oui Jean tu as raison, les tarifs d'inscription aux open posent des problèmes à certaines catégories de joueurs (mais je me demande si cette discussion ne serait pas mieux à sa place dans un fil consacré aux open en général).
Je reste persuadé qu'il faut deux sortes d'open :
- des "petits" (sans aucune connotation péjorative !) à tarif réduit, sans prix importants en espèces, voire avec coupe et médailles seulement, et où bien sûr on ne verrait pas de GMI ou MI, pas intéressés. Frédéric Buono a lancé plusieurs organisations de ce type dans les Yvelines, dont un tournoi à cadence lente en novembre, avec l'inscription à 5 euros.
- des "gros" avec prix en espèces élevés, participation de joueurs de premier plan... et tarifs d'inscription en conséquence.
C'est vrai que la première catégorie est actuellement sous-représentée. Les organisateurs semblent privilégier assez systématiquement la seconde, pour des raisons qu'il serait intéressant d'analyser.
Mais il est tout aussi vrai qu'il ne serait pas normal de reprocher au Championnat de Paris d'appartenir à cette catégorie...
Quant au forfait, c'est une idée intéressante mais qui me semble très difficile à mettre en oeuvre sur le plan pratique.
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lire... ...avec coupes et médailles seulement...
Je ne préconise nullement la remise d'une seule coupe !!
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Il devrait surtout y avoir des inscriptions différentes du genre : jeune, étudiant, travailleur, retraité etc. PS Bison : pour moi, les petits opens sont des opens avec peu de participants c'est à dire - 100 joueurs.
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inscription chômeur aussi!
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ce n'est pas le nombre qui était, je crois, réssenti comme "petit open" mais le type de participants
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ah ! pour moi un tournoi à 60 joueurs c'est un petit tournoi !
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simonski ;-) l'open plus de 2200 avec 50 joueurs dont 20 GMI que nous avons organisé en février dernier était un "petit tournoi" ?! ;-)
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"petit open" la distinction entre les différentes catégories de joueurs est intéressante: il est évident qu'un 1500 est moins disposé à payer cher qu'un 2300 qui a des chances de normes, simplement parce qu'il joue plus ou moins en dilettante: la motivation n'est pas la même. Le championnat de Paris offre des prix importants dans les tournois A (normal, les meilleurs sont déjà semi-pros dans ce tournoi) , B et C (nettement plus discutable). On peut s'interroger sur la pertinence de ce choix, mais il n'est pas certain que le fait de baisser les prix dans ces opens génère beaucoup d'économies non plus.
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pourquoi ne pas baisser le prix de l'inscription dans l'open B et C vu qu'il n'y a aucun professionel ! et baisser les prix ? Oui renagambit c'était un tout petit tournoi 50 joueurs ... ;-)
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réf simoanski enfoiré ;-) tout ça par ce que tu t'es fait doser par des filles dans ce "petit tournoi" ???!!!
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lol J'ai quand même fait une norme de Maitre féminin c'est déjà pas mal :-) Mais bon pas très impressionante les filles que j'ai joué soi dit en passant ;-)
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TARIFS A 2 VITESSES POURQUOI NE PAS ORGANISER DES OPENS COMME JE L'AI FAIT DANS LE PASSE AVEC DES DROITS D'INCRIPTION DIFFERENTS EN FONCTION DE CEUX QUI NE JOUENT PAS LES PRIX ET CEUX QUI VIENNENT POUR EMPOCHER LES PRIX EN ESPECES. Ceux qui ne jouaint pas les prix payaient 2 fois moins chers que les autres et bénéficiaient d'une coupe en cas d'accès sur le podium (de plus c'était une majorité qui était dans cette catégorie puisqu'ils représentaient 75% des participants). Malheureusement je n'ai constaté aucun OPEN qui s'intéressait à cette idée de minorer les droits d'incription pour les amateurs qui venaient jouer pour le plaisir et pourtant ils représentent une grosse majorité...
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Précisions... Je suis d'accord avec...Renagambit...le jugement sur un open doit être basé sur la moyenne elo du tournoi, peu de joueurs mais avec quasiment que des MI/GMI..c'est vraiment un "gros open" fort !
Maintenant..pour Mathou..le ch de Paris est un tournoi à plusieurs opens, avec effectivement différentes philosophies..
Effectivement...à terme, inscription réduite dans le B, C avec des prix minorés et des coupes.
Par contre, maintien dans le A + Fide de la situation actuelle..tout en renforçant la recherche de sponsors pour ces deux opens, afin de motiver les pros et semi-pros ( qui doivent aussi gagner leur croûte.. )
Le principe du forfait "opens" ( avec réduction d'inscription ) est peut être contraignant (..donnerait du boulot à la ligue ) mais pourrait être bien incitatif !
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réf simonski... tu dis ça par ce qu'elle ne sont pas tombées amoureuses de toi ?! ;-) soi dit en passant :-)
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lollllll ! Non je parle juste du niveau de jeu ;-)
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de quelles filles parlez vous je eux la liste.... lol
bonne année à tous
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ref mathou Il n'y a toujours pas de liste des inscrits au championnat de Paris sur l site de la ligue IDF.
Ne peux tu pas au moins dire combien de joueurs se sont déjà inscrits aux différents tournois ?
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et pourquoi pas un championnat "Off"? comme il y a un festival d'Avignon Off (et dans presque tous les festivals maintenant d'ailleurs)...
Chacun vient avec échiquier et pendule, on s'inscrit à la dég' (RV à la buvette), et on joue assis par terre dans les couloirs, sur le principe de la montée-descente comme ça on est pas emmerdés avec les appariement. En fait y'a même pas à s'inscrire, ceux qui arrivent rentrent en bas. Le vainqueur gagne une mousse offerte par le dernier!
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ref idfx et voilà, encore une fois ce sont les moins forts qui payeraient pour les plus forts !
Sinon, j'aime bien l'idée du off :)
Si ça se fait, je suis partant.
je propose aussi qu'il y ait une rotation pour faire arbitre (un tournoi sans arbitre, c'est pas vraiment un tournoi, même off), dont le rôle serait essentiellement de veiller au bon abreuvage des joueurs.
"Arbitre ! Une Pelford, svp !"
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Horaires Personnellement, je trouve compatible le fait de jouer et de travailler en même temps. Il suffit d'alléger ses journées de travail ce qui est possible ne juillet.
Par contre je regrette les anciens horaires (19h). Impossible pour moi de me rendre à 18H30 sur le lieu de jeu.
C'est dommage.
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Trop Tard les gars... Pour bulgroz....Ch de Paris 05
ça y est le tarif d'inscription vient de monter, on est en 2005 ( non là c'est pas de la faute de Raffarin.. ) !
Fallait pas penser à vous cuiter...mais plutôt envoyer votre chèque à la ligue IDF.
Pour la liste des inscrits, à ce jour, pourquoi tant de curiosité..ça vaut pas la peine, sérieux..doit pas y en avoir besef :)
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IDF voyons voyons... Penses-tu dérieusement faire ton "off" dans les locaux du ch de Paris 2005 et par terre...tout en cherchant des bières ?
Je connais quelques arbitres qui te courseraient pendant des kms..et jusqu'à plus de souffle.
Même les "Off" de spectacles sont en fait "bien organisés" avec une structure, y a un minimum quand même..faut assurer !
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pourquoi pas une off payante à moitié prix !! avec la moitié des prix, des coupes à moitié pleines et des arbitres à moitié formés.lol.
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ah j'oubliai un échiquier avec la moitié des pions, deux de chaque côté...
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ref bison tu veux dire que tu connais des arbitres qui essayeraient de nous voler nos bières ? :)
Courrir ?
Tiens, pourquoi pas un petit condichess dans le off ?
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Plus sérieusement pour Mathou... Ne pourrait-on pas mettre ce ch de Paris 2005 sur le signe de la solidarité avec l'Asie ?
La ligue IDF pourrait, par ex, reverser une petite partie de nos inscriptions
à un grand organisme ( type croix rouge ou Unicef ) à la fin des opens....avec remise
d'un grand chèque à un responsable, avec la présence des médias.
Qu'en penses-tu Mathou ?
Cette idée a t-elle été évoquée à la ligue IDF et prise en compte dans le montant des inscriptions.
Merci de me répondre sur ce point précis, je vais faire le max pour passer au club à Evry vendredi soir.
Très cordialement
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@Bison Idée intéressante, mais pourquoi l'avoir soumise à moi et sur un forum public ? Non, elle n'a pas été évoquée car il n'y a pas de réunion pendant la période des fêtes.
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Mathou... Oui je me doute qu'on ne peut régler
ce genre d'initiatives ici, mais je voulais juste lancer l'idée....
et savoir si la la ligue IDF en débattrait
ensuite ( début janvier 2005 ),
prendrait les contacts necessaires..
En tant que joueur, je serai aussi heureux de faire un geste dans le cadre de ce ch de Paris 2005...et de montrer que nous sommes aussi capables de batir quelque chose, d'être solidaire..dans le milieu échiquéen.
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ref Bison, je cite "Pour la liste des inscrits, à ce jour, pourquoi tant de curiosité..ça vaut pas la peine, sérieux..doit pas y en avoir besef :) "
Je suis d'accord avec toi, je pense qu'ils ne sont pas nombreux à s'être inscrits avant le 31/12. Moins d'une dizaine, je dirai...
C'est donc pour ça que je demande à Mathou de publier la liste: ça permettra à chacun de juger du caractère démagogique de la proposition.
Une vrai proposition, ça serait le même prix (56 euros) avec date limite à fin mai 2005.
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@Bulgroz Ce n'est pas moi qui recueille les inscriptions, je n'ai donc pas la liste des inscrits.
De plus, à quoi pourrait réellement servir une publication 6 mois à l'avance ? Si c'est juste pour engager une polémique, c'est vraiment sans intérêt...
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sur le fond Mathou Que penses tu de la proposition 56 euros si inscription avant fin mai 2005 ?
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@bulgroz Voir mes réponses à Bison sur des propositions du même ordre...
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Cool Bulgroz... Reste la possibilité de grouper vos inscriptions à Issy les Moulinets....
pour 10 joueurs 560 euros, et tu envoies le tout ensemble par courrier..en plus c'est cool, sympa et ça facilite le travail des "petites mains" à la ligue IDF
des échecs !
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Le Bar du Chp de Paris : http://www.echecs.asso.fr/Discipline/2003-02.pdf
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pourquoi tu nous racontes çà c'est hors sujet ...
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Hors sujet, est-ce si sûr ? Vu le prix de l'inscription...vu les sommes en jeu...(11.500 FF pour tenir bénévolement le bar du Chp de Paris=...vu la trésorerie figurant au bilan du 01.01. au 01.01. pourquoi booster les inscriptions 6 ou 7 mois avant un tournoi alors que tout le monde sait que 80% des joueurs s'inscrivent au dernier moment !
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Tiens tiens... Voilà qui commence à ressembler aux interventions des ex-pseudos croupier, Neolithe, lagaffe, batave, babouchka, hyperrealiste, etc... qui avaient fini par provoquer la fermeture provisoire du site et les mesures que l'on sait.
Alors, est-ce un test pour voir si la vigilance des modérateurs s'est un peu émoussée et si on peut recommencer ?
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quel rapport entre le sujet du bar (obsessionnel, voir ww.psychanalyse.com) et l'éventuel objet de discussion (stérile) sur les préinscription.
Qd on mélange tout, on n'est pâs loin de dire n'importe quoi...
Enfin, on connaît la chanson, effectivement, ça n'existe pas les fantomes..
Question perso au responsable du site : il y a des modérateurs sur le forum actuellement ?
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croisement mathou :)
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Je fais encore des cauchemars la nuit... ...quand je me rappelle des interventions de l'ignoble croupier. Et je suis encore rempli de colère et de rancoeur depuis qu'il a été avéré que ce pseudo et beaucoup d'autres étaient des marionnettes téléguidées par une seule et même personne. Que de temps perdu à m'énerver sur les délires manipulateurs d'un esprit pas très clair.
Alors en effet, merci aux administrateurs de veiller à ce que le comportement d'une certaine personne, quelqu'en soient les raisons, ne redevienne pas déviant.
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A ne pas moderer : livre de l'arbitre, les inscriptions sont gratuites pour les GMI, MI, et membre du club France....
ref grandesorciere : "depuis qu'il a été avéré" ! ah ! par qui ? comment ?? des noms !!
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Reste zen Dperrusset ne te laisse pas emporter, garde ton calme et tente d'imaginer quelques instants que tous les lecteurs de France-Echecs ne sont pas comme toi et ne sont pas forcément intéressés par tes déboires... Relativise un peu. Souviens-toi de tes débordements passés et évite que cela se reproduise.
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bien sûr que c'est avéré Et c'est comme aux échecs : quand on a fait une gaffe, inutile d'essayer de la rattraper ensuite. Ce sont de vaines tentatives qui ne font que détériorer la position du gaffeur.
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Ref Dperusset Je donne des noms si je veux.
Commence déjà par répondre à mon mel d'il y a quelques mois cher Ardent défenseur du respect des règles de droit et de ceux des clubs des joueurs et des joueuses d'Echecs.
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Ardent défenseur du respect des règles de droit et de ceux des clubs des joueurs et des joueuses C'est pas de moi.
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grr! Fonctionnent pas les balises ce soir!
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La date de fin d'inscription... a été repoussée à fin janvier 2005 !!
Je pense que mon estimation de moins de 10 inscrits était correcte...
Allez Mathou, encore un petit effort, et on arrivera à ma proposition de tarif réduit à fin mai 2005...
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@ bulgroz Pour la (j'espère) dernière fois :
- je ne suis pas celui qui décide du tarif des inscriptions
- je ne suis pas celui qui reçoit les dites inscriptions et établit les listes
- je ne suis pas celui qui décide des dates de validité des tarifs réduits
Alors essaie de te trouver une autre tête de turc...
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d'accord mathou mais c'est possible d'avoir un croissant ?
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Dperrusset toutes les entreprises oun presque boostent leur bilan avant le 31.12. de chaque année j'ai peut être un peu confondu la ligue de bénévoles et des sociétés mais l'idée de baisser les tarifs en 2004 pour faire de la trésorerie figurant au bilan n'est pas débile ni illégalle du reste.
Pourquoi faut il chercher à critiquer mes propos à chaque fois ou presque !
De plus je n'ai rien dit de faux !
Le débat du cout des inscriptions qui découle des frais généraux du Chp IdF (tous les frais....vu?) n'est pas idiot non plus si on peut faire économiser des euros aux joueurs c'est plutot bon non ?
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maismaismais.... Voilà-t-y pas que Dperrusset poste à....Dperrusset.... :-))))
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Ca arrive souvent avec les schizophrènes psychotiques... Mais vu qu'il ne répond jamais aux questions, dur de savoir s'il s'agit d'une réponse à grandesorcière ou autre...
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les schizophrènes psychotiques ? Je pense plutôt qu'il s'est encore emmêlé les crayons entre ses différents pseudos, c'est déjà arrivé... ;-)
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je dirais plutôt les psychotiques à tendance schizophrènique.
Car on peut être également un psychotique à tendance paranoïaque: un peu comme Mathou qui ne veut toujours pas comprendre que si c'est à lui qu'on pose les questions relatives à la ligue IDF, c'est parce que c'est l'un des rares membres du CD de la ligue IDF à venir s'exprimer ici...
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@bulgroz Parce que "Allez Mathou, encore un petit effort", c'est moi qui l'ai inventé dans un délire psychotique à tendance paranoïaque ?
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Tu peux le traduire en Mr Mathou, svp, merci de relayer auprès des membres décisionnaires du CD de la ligue IDF le sentiment fort d'insatisfaction quant aux tarifs proposés pour le championnat de Paris 2005, et les demandes répétées d'un tarif unitaire (pas groupé) de 56 euros jusqu'à fin mai 2005 (voire mieux que 56 euros, si vous vous battez pour trouver des sponsors, et des subvensions de la ville de Paris).
C'est plus clair pour toi ? (bien que je sois persuadé que tu fais exprès de ne pas comprendre...)
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allez quoi...c'est la période des soldes, après tout.... ;-)
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mathou Pour la (j'espère) dernière fois :
- je ne suis pas celui qui décide du tarif des inscriptions
si, pour 1/16è vu que c'est en théorie le CD qui décide (cf. statuts Ligue IdF).
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Subventions Mr Mathou Serait-il possible de publier les comptes du championnat de Paris 2004 afin de connaître, pour le volet "ressources", la répartition des fonds entre droits d'inscription payés par les joueurs et subventions obtenues auprès des collectivités, administrations, entreprises, etc...?
Histore d'argumenter par quelques chiffres une phrase quelque peu lapidaire du style "Tu sais bien que la ligue a toujours cherché le maximum de subventions, pour ce tournoi comme pour d'autres actions.
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Je précise quele volet "emploi" ne m'intéresse pas Je ne veux pas lancer une n ème polémique avec DPerusset sur les frais d'arbitrage et autres frais de tenue de la buvette ....
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ref bulgroz les comptes du CHP de Paris présentés à l'AG IdF (aux AG) ont toujours été confondus, dans la masse, avec les comptes de la Ligue IdF et malgré de nombreuses remarques et demandes formulées tant en CD IdF qu'en AG IdF.
Même plus : les pièces comptables ne sont jamais amenées en AG et il n'y a pas eu de vérificateur des comptes non plus depuis des lustres.(cf PV des AG de Ligue et décision discipliaire 02-2003 - publique- c'est écrit en toutes lettres).
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Certes DPerrusset Certes.
Je ne souhaite pas revenir sur le passé que tout le monde ne connait que trop bien et qui a fait l'objet de la décision disciplinaire 02-2003 de la FFE.
C'est pourquoi je faisais référence au dernier tournoi , le championnat de Paris 2004, organisé sous l'égide de l'ACP.
Je suis surpris par ailleurs que l'ACP n'impose pas la publication du bilan financier d'un tournoi par les organisateurs d'un tournoi qu'elle affilie à l'ACP Tour ! Mais ceci est un autre débat.
Est ce que Mathou, ou le trésorier de la ligue, peuvent donner quelques chiffres ?
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Aux échecs, ça s'appelle une forte pression positionnelle !
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Tic Tac Tic Tac Attention à ne pas tomber au temps, Mathou !
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bon, c'est promis lors de la prochaine réunion du comité directeur de la ligue, j'informerai tous les membres du mécontentement des joueurs sur le tarif d'inscription trop élevé.
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Merci Yvechecs pour cette remontée d'informations aux membres du CD.
Quel est votre plan d'action ?
Par ailleurs, merci de répondre à la demande de com sur les chiffres du Championnat de Paris 2004 et des subventions !
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à bulgroz tu pourras demander tout ce que tu veux à l'ag de la ligue en juin, lorsque sera présenté le bilan financier 2004
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yvechecs non ? j'te crois pas ! On pourra demander des comptes ?? Comment, sans pieces justificatives et avec un bilan présenté selon le code de commerce (dixit l'expert comptable...)
et sans comptabilité analytique obstinément refusée par IB (qui a même refusé que ce soit mis aux voix de l'AG de 2004 !).
Si c'est le cas (pourquoi pas on peut rêver) prévoit 3 livres de caisse et 5 h d'AG car il y en aura des questions !! crois moi ! et le Pdt ne peut lever la séance tant que l'ordre du jour n'est pas épuisé ni interdire à un membre même opposant de s'exprimer !!
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P..... !!! y aurait pas une bonne âme ... dans l'assistance s'y connaissant en fabrication de forums et qui voudrait bien en faire un pour le Perusset, rien que pour lui ??
Et qu'il nous lâche un peu avec ses règlements de comptes perso ??
FE n'est ni le forum de la FFE ni celui de la ligue IdF !
Ah oui c'est vrai ! Ni l'une ni l'autre n'ont de forum .... C'est pas une raison pour envahir ceux des autres qui n'onr rien à voir avec ces problèmes ...
Ras le Bol Perusset !!
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Remontées.... C'est pas facile ( Yvechecs )de faire remonter un témoignage de "mécontentement" à la tête de la ligue IDF, et surtout d'être écouté visiblement...
et pour le tarif d'inscription ch de Paris 2005 "jugé un chouia trop élevé", il risque d'y avoir la parade : "c'est une réaction épidermique de quelques joueurs et d'opposants sur FE, ça passera".
Néanmoins, beaucoup de joueurs font le ch de paris tous les ans..la ligue IDF ne peut vraiement pas faire un geste ?
ce ch de Paris n'est quand même pas déficitaire et est souvent une grande réussite au niveau de la participation alors....
Alors encore une fois considérez vraiment les joueurs, on sait il y a des frais mais quand même,...on va pas en arriver à devoir envoyer des lettres de joueurs à la ligue IDF pour demander l'ouverture d'une discussion sur ce théme et la possibilité d'obtenir un rabais surtout pour les amateurs, les "petits" opens ( joueurs ayant un petit élo ) !
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Pas mieux, Yvap a tout dit !
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Yvap... Comment changer notre petit Dp...?
Vaste débat, c'est vrai que ses posts sont limites..hors sujet...vu que le post initial concerne le ch de Paris 2005, et tout ce qui gravite autour ( inscriptions, conditions de jeu etc... ).
T'inquiete pas Yvap, mais c'est vrai qu'il faudrait que plus de provinciaux contribuent à FE...de temps en temps, ça changerait.
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Oui, mais d'un autre côté... On parle ici du Championnat de Paris....
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Le pb n'est pas les hors-sujet .... le pb C'EST Perrusset ! ;oP
Qui ramène tout exclusivement et irrémédiablement à ses problèmes personnels , peut pas s'en empêcher l'animal !
Qu'il fasse un site "la Saga Perrusset", j'suis sûr que ça fera de l'ombe à TF1 ! ;oP
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Bon je vais faire un peu de musique ... je sens que je vais m'énerver ... ;o)
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Bonne Idée... un site pour Dp..avec la saga, là Yvap
ça va déménager !
Sinon relax Yvap...écoute ou joue de la musique planante et Dp sera loin hi hi :)
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yvap Non cher Monsieur ! ce n'est pas moi le problème et puis quoi encore ?
Tout ce qui tourne de près ou de loin à l'utilisation de fonds publics et provenant des fonds des licenciés intéresse les licenciés.
Si la "gestion" du Championnat de paris permet de faire baisser les inscriptions alors tous les participants en seront bénéficiaires !
Mes posts (vous) dérangent ? personne n'est obligé de les lire !
Et encore moins d'y répondre !
Je ne ramène pas tout et encore moins systématiquement à mes problèmes personnels, d'ailleurs dans peu de temps ce n'est plus moi qui vais avoir de vrais problèmes croyez moi.
Mes posts on toujours eu pour but d'informer, de débattre, d'échanger et dans l'intérêt même des membres qui ne se rendent pas compte que c'est avec leur argent (en partie) que se décide ce qu'on sait ! Allons un peu de respect tout de même.
Envahir FE ? dites moi ici sur tous les posts à ce jour combien sont de mon fait ? et ensuite on reparle d'envahissement !
Bison : pour la musique planante j'ai environ 10 CD de musiques électroniques y compris dite planante c'est quand tu veux ou tu veux ! à 16 ans je programmais des synthés dans des studios ! je joue un trip planant sans souci (sauf que j'ai plus un seul synthé, ya pa ke le droit dans la vie ?).
sentiments à tous quand même !
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ref mathou qui a dit : "Oui, l'éclairage est bon"
Combiens de Lux ?
merci
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désolé dp mais chacun sait que l'éclairage, ce n'est pas du luxe !
Désolé, je n'ai pas pu m'en empêcher...
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Bon ! c'est pas tout ça, Dperrusset, mais... Tu le fais ou non, le championnat de Paris ?
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Ref DP Qu'est-ce qui te permet de prétendre que chacun de ces CD contient de la musique "dite planante" ?
C'est écrit dessus, sinon attention au risque de procès en diffamtion !
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ref diverses chouia : moi au chp de Paris ? surement pas ou alors pour ??
yvechecs : tu me dis si j'ai faux mais un éclairage ce se mesure en lux non ?
(Guy Lux acteur principal de la grande lessive d'IdF avec isabelle B...euh non Isabelle Mir, et Gregory Paic also guest star vladimir pourfairlavaisselle,)
ensuite au bar du Chp : film de série B, on trouvera JP Pernod, André T'est rond, Paul Ricard J. Claude Bourré et le celebrissime je me poivre d'abord !) excuses je n'ai pas pu m'empecher moi non plus.
kaktus : ravi de te revoir ici ! pour mes CD il n'est pas écrit dessus musique planante; quel rapport avec le sujet? regarde ce qu'est la diffamation avant d'employer ce mot.
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Dperrusset Ben...pour jouer aux échecs pardi !
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chouia m'ouais mais je suis nul aux echecs (pas le temps, jamais pris le moindre cours, boulot famille...et affaires en cours aussi !) plus tard peut être quand il y aura un prix citron je suis sur de l'avoir !
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Mais...pourquoi as-tu une licence, Si c'est pour ne pas jouer aux échecs ?
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ref DP tu rigoles ?
Si je suis Sid Vicious et que tu m'accuses de faire de la musique planante, je t'attaque en diffamation direct !
Cela dit je suis impressionné par le temps libre de certains qui passent leurs journées sur le forum à chatter.
Il faudrait brider le nb de messages par personne, ça serait bénéfique pour tout le monde :
ceux qui travaillent pourraient lire tranquillement les posts sans bacler la lecture.
ceux qui aboient sans arrêt, se calmeraient et apprendraient peut-être à avoir un peu plus de recul, à réagir moins impulsivement et ne plus mordre au moindre petit os qui fait "pouet-pouet" en prenant tout au premier degré.
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ref DP C'est un peu exagéré de dire que vous n'avez pas le temps,non ???
Si le temps temps passé à nous ennuyer avec vos problèmes sur ce forum était consacré à l'apprentissage du noble jeu, vous seriez au moins 2000 !
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Pas de détournement de post ! Merci à DPerrusset de ne pas détourner ce post en copiant les pages du Dalloz !
En faisant cela, ça permet à Mathou d'esquiver les questions.
Comme celles-ci sont un peu distantes, je les recopie ici:
Serait-il possible de publier les comptes du championnat de Paris 2004 afin de connaître, pour le volet "ressources", la répartition des fonds entre droits d'inscription payés par les joueurs et subventions obtenues auprès des collectivités, administrations, entreprises, etc...?
Histore d'argumenter par quelques chiffres une phrase quelque peu lapidaire du style "Tu sais bien que la ligue a toujours cherché le maximum de subventions, pour ce tournoi comme pour d'autres actions.
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ref Bulgroz ?? je veux bien (à la limite) mais, j'ai d'après vous recopié 1- quelle page du Dalloz et 2- Ou ?
Ceci dit je suis 100% d'accord avec la nécéssité de présenter les comptes détaillés du Championnat de Paris et je m'associe pleinement à la question posée...toujours en attente de réponse.
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Mais, Dperrusset, Pourquoi prendre une licence si tu ne joues pas en compétition ? reste donc loisir, et tous tes problèmes "fondront comme naige au soleil" (je dis ça à cause de la saison...). Non ? hein ? dis ? ;-)
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neige
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chouia c'est très compliqué, juridique et personnel, mais si j'ai une licence et si mes enfants en ont une ce n'est pas pour rien !
désolé de ne pouvoir en dire plus.
de plus ce ne sont pas "mes" problèmes car je ne risque rien, ce n'est pas moi qui vait aller devant le juge et ces problemes sont ceux des personnes qui vont être assignées d'une part et ceux des membres d'autre part car c'est avec leur argent que ces procédures vont être payées et je n'y suis pour rien c'est pas faute d'avoir tenté à de multiples reprises d'expliquer de concilier...en vain !
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Bon.... Mais n'oublie pas que c'est toi aussi et les memebres de ta famille qui payent, puisque vous êtes licenciés comme nous. Dans ma famille, seuls les "compèts" (mon fils et moi) sont licenciés. Pas besoin de dépenses inutiles pour les autres...
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chouai mon tres modeste elo est passe de 1280 a 1310 donc je joue ! CQFD
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OK
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Voili Voila.... Les inscriptions "à prix réduit", repoussées au 31/01/2005..sont closes,
effectivement ça a dû profiter à beaucoup de petits joueurs et de petites joueuses...
De là à passer pour des schtroufs...y a qu'un pas !
Pour la publication des comptes du ch de Paris 2004, celà doit être communiqué avant tout aux clubs et aux Présidents de Paris/IDF...après les grandes lignes sur le site de la ligue IDF.
Là encore y a du boulot, on communique toujours ce que l'on veut.
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Salut Bison ! Tu t'es déjà inscrit pour le championnat 2005 ?
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Non Bulgroz Suis comme tous les joueurs...
je m'inscris sur le final, dans les derniers mois !
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Et puis.. J'attends la publication des comptes
du 2004, ça sera pas avant l'AG de la ligue IDF en juin 2005 alors..
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