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| Tiens, ô GOmétricien par ins7281 le
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...pour ta base de parties perdues et oubliées.
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Merci encore, grime aigri ! Mais pourquoi avoir omis les Elo, cette fois ? ;o))
Comparé à l’autre, en effet, je ne jouais pas terrible après 3 ans d’Echecs…
C’est vraiment dommage que tu aies arrêté les Echecs entre 68 et 79, au faîte de ta gloire et membre virtuel de l'équipe de France, parce que sinon, je suis sûr que tu m’aurais rencontré à mes débuts, dès 76, en rapide ou en blitz, et que tu aurais encore une belle partie à nous prouver ;o))
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Ah, mais Eric N'est-ce pas un vrai compliment que de t'avoir battu, même à tes débuts, suscite de la fierté ?
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parce que de toute évidence, Il s'en est pas encore remis, ça le démangeait de mettre cette partie sur le forum :o)
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C’est vrai que je suis fier, quelque part, qu’il ait montré au travers de ce post à quel point cette victoire était importante pour lui...mais ça reste vraiment une pauvre partie !
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Là aussi tu es dur Certes tu es devenu beaucoup plus fort après, mais il y a bien des joueurs qui aimeraient jouer comme ça !
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Quand un débutant voit une partie entre deux 1400, il comprend que ça joue mieux que lui et aimerait jouer comme eux.
Une fois 1400, son premier classement, il voit une partie entre deux 1600. Il comprend que ça joue mieux que lui et aimerait jouer comme eux...
Une fois 2400, il voit une partie de niveau 2000. Il comprend que ça joue plus mal que lui et...
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Ce qui est interessant, ericprié, c'est de savoir ce que , dans cette partie , tu considères comme étant mal joué, et donc ce que l'actuel Ericprié jouerait différemment.
Pourrais-tu nous expliquer cela (le plus simplement possible , STP)?
C'est , à mon avis, une approche très instructive de l'analyse échiquéenne que de comparer la vision d'un 2000 et celle d'un 2400( et plus)...merci d'avance (et ne sois pas trop dur avec le 2000 en question qui devait aussi aimer Mallarmé)
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Je croyais que les ouvertures 1. a3, b3, d3, g4, b4 étaient tous réfutés par les GM ! Mais pas par les 2000 élos alors ?
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ref ravest Si Kasparov joue 1 b4 contre un 2400, je mise sur Kaspi !!!
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ref Antiblitz Tout à fait ! Mais M. Camicade à ce moment là avait 300-400 élos de différence avec M. Prié ?
P.S: échecsnet marchera cet ap ? Je suis un peu en manque :-))
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@ravest Caminade, SVP...
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@Oroy M. Caminade, pardon... :-(
Vous aviez donc tous les 2 environ 2000 élos donc à ce moment là ?
C'est une de vos ouvertures fétiches 1. b4 ?
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D’accord, mais tu parles ensuite de Mallarmé sur un autre fil ;o) Passons sur le début...
15…Ce4 ?
Donne le centre aux blancs, crée une cible en e4 et résout directement le problème blanc du Cd2, sans rien apporter en contrepartie ! 15…Fb4 ! avec par exemple l’idée 16.Cb3 Ce4 17.cxd5 ? Fa6 gagnant la qualité.
17…c5 ?
Donne un pion passé protégé aux Blancs et fixe une structure qui leur est désormais favorable. Rallonge le Fb2 et rétréci le Fb7. 17…Dg5 ou 17…Tad8
18…f5 ?!
Au moins il y a de la suite dans les idées! Meilleur 18…Fc8
19… Fe5 ?!
L'échange des Fous de cases noires laisse aux Blancs les mains libres à l'aile Dame. Avec f5 c'est un peu compliqué, mais on peut envisager un plan à base de h6, Rh7, g5 ou serrer les fesses avec a5, Fc7, Ted8.
22…Dd6 ?
On peut échanger les Dames (que les Blancs n’auraient pas du proposer) et jouer Fa6, Ted8, pour contrer le levier a4-a5 puis ramener le Roi au centre avec de bonnes chances de Nulle. Les Blancs ont pris l’avantage.
27…Rf8 ?!
C'est le pompon ! Comme ça c5 sera pris sur Echec !
29…b5
La finale avec l’échange général des pièces en b6 est peut-être plus facile. 29…Rg8 !?
33…Dxd5 ?
La faute décisive après quoi la finale de pièces lourdes est pliée à cause de l'exposition du roi.
33…b4 34.Dc4 Ta8 15.Ta1 Db6 ! avec l’idée b4-b3 est bien plus tenace.
Si j’avais déjà 2000 en 79 (2060 en 80), c’était un 2000 vraiment pas inspiré dans cette partie. Les Blancs ont mieux joué après la phase d’ouverture mais les Noirs ont perdu cette partie plus que les Blancs ne l’ont gagnée.
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oui l'impression que cela donne c'est que c'est pas une partie de 2000 en grande forme...
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En tout cas superbe post-analyse M. Prié !
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@ericprie Ai-je besoin de dire que je ne suis pas d'accord ?
Rien à dire jusqu'à 24.Fd7. Je suis alors en légère infériorité, contrairement à l'opinion d'Eric, en raison de la difficulté d'empêcher la rupture par b5 qui laisserait le fameux Pd5 impossible à défendre.
Il me faut absolument m'opposer à b5. Il est donc normal de mettre la Tf1 en b1, donc de défendre a4 par Dc2. Ce serait la cata pour moi. Exemple : 25.Dc2, a6 26.Tfb1, Tb7 27.a5, b5 28.cxb5 axb5! avec sérieux avantage aux Noirs.
Pourtant, il me faut rapidement dégager la case f1 pour faire place au Fou indispensable à la survie de d5.
Après une très très longue réflexion j'ai pondu la plus longue analyse monoligne de ma carrière : j'ai tout calculé jusqu'au delà de 40.g4!.
J'ai joué 25.Ta1!!!, sachant que cette défense du Pa4 par la Tour n'était que provisoire et prévoyant complètement la percée des Noirs et ma contre-percée, sans oublier bien sûr Rf8 rendu nécessaire par l'irruption de mon Fou blanc.
C'est sur ce coup que j'ai gagné la partie.
Plus tard, j'ai été la prois d'un début de malaise qui m'a obligé à aller prendre l'air, assis sur une borne à l'entrée de la salle. Quelques semaines avant, j'avais fait un coma diabétique dont j'ai eu les séquelles pendant des mois : je sentais la forme extérieure de ma tête, comme si le crâne pressait un cerveau trop gros pour tenir dedans. ;-)). Mais j'ai pu jouer en récitant mon analyse. Certes, j'ai raté un raccourci qui aurait pu entraîner l'abandon, mais je voulais mater. Le lendemain, à la reprise, j'ai encore joué des coups que j'avais analysés au 25ème.
J'ai gagné parce que j'ai mieux joué que toi...
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et lui est devenu GM (et champion de France) parce qu'il a des copains à la Fédé. J'ai bon?
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mon dieu... Vous avez quel âge ???
De toute manière, on a maintenant compris que le monde entier s'est ligué contre Oroy...
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Risible ! Mais le plus ridicule c'est : "Je suis alors en légère infériorité, contrairement à l'opinion d'Eric, en raison de la difficulté d'empêcher la rupture par b5 qui laisserait le fameux Pd5 impossible à défendre."
Pourtant, il me semble bien que ce sont les Blancs qui préparent la percée thématique a4-a5 dans la partie !
Est-ce qu'El Guida, Bordille, vidbow Simonski, ChrisL, ou tout joueur ne faisant pas une fixation maladive sur ma personne peut confirmer ?
J'adore aussi le : "Après une très très longue réflexion j'ai pondu la plus longue analyse monoligne de ma carrière."
Quelle mémoire !! ;o))
Phénomène bien connu des commentateurs de parties, on appelle ça : "La politique du résultat"...
Au fait, sur 33...b4 c'était quoi l'alternative à la monoligne ?
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@ericprie Pas du tout. Je prépare le passage du Pa dont je vais me servir pour perturber ta poussée b5, stratégiquement nécessaire pour toi et redoutable pour moi si tu parviens à tes fins : isoler et prendre d5.
Je vais pouvoir me prévaloir désormais d'avoir nécessité qu'on fasse appel au ban et à l'arrière ban de la compétence de ce forum pour trancher entre toi et moi.
Et pas besoin de mémoire pour retenir le peu de fois où j'ai fait une analyse aussi longue : la seule autre fois, c'est dans une partie contre Wittmann, à l'Acession de Strasbourg en 1992. Une autre bonne raison de m'en souvenir, c'est que j'ai cassé mes lunettes pendant la partie.
Le coup 33...b4 t'aurait en effet permis de te tirer d'affaire : mais peux-tu me tenir rigueur de ne pas l'avoir vu au 25ème coup, alors que toi ne l'as pas vu avec le nez dessus ? Tu es assez gonflé dans ton genre !
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@IDFX Je n'ai jamais dénigré les performances de Prié. Au contraire, j'ai dit qu'il aurait pu aller plus loin... sous certaines conditions dont le débat actuel illustre l'absence.
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@speedypierre Les faits que j'ai cités sont, et là je ne vais pas me priver de faire un pléonasme pour donner du grain à moudre à notre grand littéraire, ils sont... factuels !!
LOL
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Mais il est vraiment abject ! aigri et prétentieux!
Et qu'est ce que tu connais de ma vie privée alors ?
De ces conditions qui m'on fait défaut pour aller plus loin.
Tu veux que je te parle des soutiens que j'ai reçus alors espoir ? Des difficultés d'existence d'un MI au début des années 90 ? De mes 2 divorces ? en 90 et 96 ? C'est ça ?
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très interessant ! d'abord, merci à ericprié pour ses analyses: c'est promis , je parlerai (en bien ) de Mallarmé sur un autre fil. Cà va pas être facile, mais je vais faire un effort ...
Concernant votre désaccord sur la position après le 24è coup (24/...Fd7), je suis perplexe; voilà le type même de position , que, du haut de mes 2200 pauvres points, je suis incapable de juger.En fait, je suis partagé entre vos 2 analyses: qui menace de percer? On a envie de répondre : "les 2, mon capitaine", et de poser la bonne question : qui est mieux après la percée de l'un ou de l'autre?
Mais je serais aussi curieux d'avoir l'opinion des Vidbow, Bordille ,Leotard et autres pointures de ce forum !
Allez, je me lance: je dirais que la position est dans un équilibre dynamique instable...j'ai bon?
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Sans vouloir défendre Oroy je pense qu'il ne parlait pas de ta vie privée. L'absence de soutiens, d'ailleurs, est une des choses qui ont pu te retenir un peu. Mais peut-être, ta passion pour d'autres sujets a-t-elle pu limiter le temps que tu consacrais aux Echecs, même si je suis d'accord que de toute façon il était difficile de vivre des Echecs à l'époque où il aurait fallu, pour aller encore plus loin, que tu ne fasses que ça. En tout cas je ne pense pas qu'il ait voulu parler de tes 2 divorces, j'ignorais d'ailleurs le second, navré de l'apprendre.
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ouai, ben ... pour trancher, moi, je vois simplement une partie entre deux 2000 qui n'est pas super-intéressante, pas méga-jolie avec son lot d'erreurs.
Certes, devant l'échiquier, celà peut paraitre tendu ("mon Dieu !! la poussée du pion !! faut que je la prévoie 10 coups à l'avance").
mais comme le dit Eric, une victoire, c'est d'abord et avant tout la défaite de l'autre et la mise en valeur de ses erreurs.
L'analyse de ces erreurs est d'ailleurs fort intéressante (on a naturellement tendance à montrer et avouer ses ! ses !! et ses !? et pas trop analyser ses ? et ?!), c'est le post le plus intéressant de ce thread et celui que je retiendrai
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ref Oroy On snet quand même une pointe (doux euphémisme) d'envie et d'aigreur chez Oroy, qui n'a pas (mais la FFE, Boutteville, la FIDE, Kasparov, le KGB, ... l'ont spolié :o) ) jamais été gm ni champion de France...
Speedypierre, qui trouve qu'en effet un fait factuel, c'est bien.
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En fait, plus je regarde la position, (après le 24è coup noir) , plus je trouve que les Blancs sont mieux.
On voit mal ce qu'ils auraient pu faire qui ne fut fait dans les 4 coups suivants. Or , à la sortie, ils sont cantonnés en défense.
La percée a4-a5 est peut-être prématurée, car après 33/...b4 les noirs paraissent pas mal du tout.
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speedypierre Il est aigri juste quand on donne son âge !
Pas besoin de FFE, Boutteville, la FIDE, Kasparov, le KGB ;-)
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désolé une ligne a sauté Il faut lire: "on voit mal ce que les noirs auraient pu faire..."
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@speedypierre Si, j'ai été Champion de France Vétéran et, au Championnat du Monde j'ai fait 7,5/11 ex-aequo avec Suétine, Darga, Ulhmann, etc... le meilleur résultat français dans cette compétition de tous les temps !!
J'ai mis en cause la FIDE, le KGB, ouf ! j'ai du mal à suivre...
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Moi jdis Tu veux une médaille Oroy? ;)
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ce type est bouffé par son égo
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ok ok ok ok Oroy... Je te félicite de ton titre de Champion de france, etc...
Cela dit, je persiste à penser que ta volonté de démontrer au forum entier qu'une foi, il y alongtemps, quand Prié n'était pas bien vieux,tu l'as battu, si si !, c'est un peu exagéré !
Mais on se quitte bons amis ! Bonnes vacances !
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@Cyrillev Comme toi, j'ignorais plein de chose de la vie d'Eric. Je n'ai jamais envié la vie d'un professionnel, je sais combien elle est dure. Pour ce qui est de la vie tout court, j'ai déjà trop parlé de la mienne pour y revenir, sauf pour dire que si ma carrière échiquéenne a été brisée, c'est vraiment le cadet de mes soucis, malgré que j'en aie.
Je n'ai nullement fait allusion à la vie privée d'Eric, seulement à son manque de pugnacité quand il joue. Il aime réciter sa leçon, tranquillement. Et même s'il le fait bien, à très haut niveau c'est insuffisant. C'est tout ce que je voulais dire, et d'ailleurs je l'avais déjà dit.
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Objectivement , je pense qu'Oroy n'a pas obtenu la reconnaissance échiquéenne qu'il méritait , tout comme Eric Prié n'obtiendra peut-être pas la reconnaissance littéraire qu'il espère.
On en est tous à courir après nos rêves.
Néanmoins je pense qu'Oroy à tout à gagner en reconnaissant le fort joueur qu'est (était) Eric Prié et que celui-ci pourrait reconnaître qu'il s'est fait battre loyalement par Oroy. Peut-être n'était-il pas en forme ce jour là mais rien ne dit qu'Oroy était plus fringant.
Ca urge ,sans quoi on va encore entendre râler durant 25 ans sur ce forum !
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@supergogol Tu as raison, mais 33...b4 ! n'a été vu, ni par moi quand j'ai joué 25.Ta1, ni par lui au 33ème. Ce qui veux dire qu'il avait un léger avantage comme je l'ai expliqué précédemment. Pour autant, que pouvais-je faire d'autre que jouer 25.Ta1!! qui est le coup qui pose le plus de problème.
C'est facile aujourd'hui de dire que nous n'avons pas vu 33...b4 alors que ton moteur d'analyse te le présente sur un plateau comme le seul coup positif pour les Noirs.
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@ericprie Abject, aigri et prétentieux. Tu es sûr que tu n'oublies rien ?
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@StrugleForLife Mais je reconnais parfaitement la supériorité d'Eric. Dans le premier tournoi où nous avons joué tous deux, je revenais aux échecs après dix ans d'interruption et il était Champion de France Junior, il avait un meilleur ELO (mon ancien ELO FIDE était périmé) et il a terminé devant moi dans le tournoi.
Est-ce que pour autant cela lui donne le droit d'essayer de me ridiculiser comme il l'a fait ? Et de remettre ça quand je tourne ses vers en dérision ?
Je crois surtout qu'il a cru que j'allais m'écraser devant l'autorité du MAITRE. Ce n'est pas dans mon tempérament...
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@Cyrus Je te renvoie à Crébillon...jeune !
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il a dû oublier très con
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"Ce n'est pas dans mon tempérament..."
Nous saluons tous ton courage 25 ans plus tard lol.
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Vous êtes formidables! Je trouve extraordinaire de s'engueuler avec passion pour une partie 25 ans après. :-)
Je ne pensais pas que c'était possible, vous m'enthousiasmez.
Nous vivons quelque chose d'historique!
J'y vais de mon grain de sel, moi aussi.
:-)
A l'évidence, vers le 24éme coup il est clair que toute l'aile dame va s'échanger et que les pions noirs trop avancés vont devenir faibles en finale.
Je reconnais tout à fait le mérite d'Oroy de l'avoir calculé.
De toute façon calculée ou pas la séquence de coups est incontournable et il y a beaucoup de chance pour que deux bon joueurs la produisent, même en semi rapide.
Eric l'a calculée aussi, à un détail près c'est que les noirs, à part choisir la position de leur roi en finale ne peuvent pas faire grand chose, sinon garder un pion sur l'aile dame pour résister.
Le coup g4 est décisif et normal, mais c'est trop tard (Eric était mal armé. :-)
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@Fox Tu ne sais pas ce que tu dis. Tu n'as rien compris à rien, tu ne la ramènes que pour montrer que tu es là.
Quand tu l'ouvres, ça fait courant d'air avec le trou des chiottes.
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En tous cas... Oroy c'est pas la moitie d'un cretin.
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c'est une chose sûre sire Oroy a été coulé dans le bronze :o)))))
Bon Oroy, connais-tu Duke Ellington, Oscar Peterson, Lara Jackson, Emil Diemer :o)))))
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pour détendre l'atmosphère un autre petit poème CHRIST ANTIQUE
1ra7
diekv
lfijrod
Ce forum reprend vie, une bonne année 2005 qui s'annonce !
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@AntoineDoisnel Tu viens de montrer qu'en matière d'étron condensé, tu faisais corps avec. Et il n'est pas besoin d'un émo...p'ti con pour comprendre. Est-ce pour échapper au modérateur que tu dissimules tes grossières injures ? Ou par lâcheté ?
@DrZen : Relis ton profil, il peut aussi s'appliquer à toi !
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Je me dépêche de faire un copier/coller avant que ce fil ne soit censuré. Je sens qu'une page d'anthologie est sur le point de s'écrire.
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Hmm..une erreur dans la fraction!?
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Tiens à propos , comment c'était l'Académie de la Bière ?
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Pfuhhhhh... Le combat de coqs...arrêtez un peu, ericprié et Oroy, et la trêve de Noël, alors ? :-)
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Je vais passer en revue toute la collection d'ebaumsworld cette semaine... Oh seigneur pourquoi ai-je cliqué sur ce thread ?
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Bonsoir Chouia , et les congés?
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@chouia Sans toi, on s'ennuie. J'espère que tu as regardé mes parties...
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@struggle ben...je pars lundi ou mardi (suivant la météo...
@Oroy : pas toutes, et surtout, je suis loin d'avoir tout saisi, genre de cas ou je préfère laisser la parole à ceux qui s'y connaissent...
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J'ai "oublié" grimeur de faits ;o)
Je n'ai jamais été champion de France Jeunes de ma vie.
De l’Île (de France) oui, junior en 79.
Et je te trouve le Elo bien élastique :
« J'ai eu mon premier ELO en 1971 pour des parties jouées en 68 alors que j'avais arrêté de jouer : 2270, 8ème français (l'équivalent de 2600 ELO d'aujourd'hui à en croire Francis Meinsohn, un calcul que j'ai vivement contesté d'ailleurs, mais il est vrai que cela représentait beaucoup plus que 2270 aujourd'hui.)
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au sujet de cette correspondance ELO peut-on faire une estimation de ces joueurs des années 60-70?
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Aaah , ça reprend ! L'entracte est fini. "Vingt-cinq Ans Après" -Acte 2.
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réf. Oroy je ne cherche pas à dissimuler quelque injure. Tu m'as fatigué au début maintenant tu m'amuses ; et j'essaie de plaisanter. Nous diras-tu ce qui te chagrine sur ce forum ?
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@ericprie On ne prête qu'aux riches. J'ai cru à tort, qu'à Courchevel 1979 où nous avons joué l'Accession tu étais Champion de France Junior. Est-ce une si grave erreur ? Tu n'étais QUE champion de l'Ile-de-France mais déjà modeste.
Sur mon ELO à moi, tu contestes ? Si oui, dis-le clairement. J'ai été classé en 71 alors que je ne jouais plus (j'ai fait un tournoi à Bagneux en 70 qui n'a pas compté pour le ELO et quelques semi-rapides plus tard). Mais depuis 68, la FIDE calculait un ELO qui parfois était publié. J'y figurait à 2270 sur les parties de Monaco 68. Ce classement devint officiel en 1971.
Francis Meinsohn a écrit dans un autre fil qu'il fallait ajouter 10 points ELO par an pour avoir une équivalence avec le classement actuel, ce que je conteste fortement. Mais à ce compte, (2004-1971)*10+2270=2600.
Est-ce que tu as compris que je conteste ce calcul ou pas ?
Ou est-ce que tu contestes mes 2270 ELO qui, en effet, valaient plus que 2270 aujourd'hui. Mais combien, je m'en contre-balance. MOI, je me contente de jouer aux échecs, aussi bien que je sais, quand on me donne des conditions correctes pour le faire.
Tu devrais déboucher une bouteille de lynch-bages et la boire à ma santé, je crois que ça irai mieux.
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@Antoine Je te conseille de prendre ton dictionnaire d'argot et d'y chercher l'expression "couler un bronze". Après tu reviendras et je t'expliquerai non pas ce qui me chagrine, mais ceux qui me chagrinent. Puis non, je ne t'expliquerai rien... parce que je me ferais censurer.
Donc rien ne me chagrine, je me marre, mais j'ai faim et je vais y aller. Au plaisir de te revoir, puisque je commence à t'amuser.
Et tu remarqueras qu'il n'y a qu'à chouia que je demande si elle a regardé mes parties...
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Quelques règles pour mieux vivre l'Internet. Ces règles ayant déjà pas mal d'années, n'allez surtout pas penser qu'elles ont été écrites spécialement pour vous ;o)
- Attendez un peu avant d’envoyer des réponses violentes ou chargées d’émotion ; les forums sont de grands amplificateurs de conflits, car l’absence physique de votre interlocuteur augmente les tensions.
- Evitez d'envoyer des messages ou de poster des articles qui ne sont rien de plus que des réponses gratuites à des réponses.
- Si vous deviez vous trouver en désaccord avec une personne, faites vos réponses par email plutôt que de continuer à envoyer des messages à tout le monde.
- Utilisez des smileys pour indiquer votre état d’esprit, mais utilisez-les modérément.
- Ne partez pas du principe que le smiley excuse tout ou permet d’édulcorer un commentaire insultant par ailleurs.
Comme je sais qu'il est rare d'attendre, même un peu, avant de répondre (France-Echecs ressemble souvent à un "tchat"), voici une autre solution :
Utilisez le "bloc-notes" pour rédiger vos articles et commentaires. La vision de son texte est bien meilleure (au lieu du simple petit cadre proposé sur France-Echecs) et cela permet de se relire entièrement avant de poster.
Un autre avantage d'utiliser un éditeur de texte à part, est de permettre d'actualiser le site France-Echecs, pour voir si d'autres commentaires ont été postés pendant la rédaction du vôtre par exemple, et évite ainsi de se sentir obligé d'envoyer sa prose, sans réfléchir, juste pour actualiser FE pour vérifier ce qui s'est passé pendant votre rédaction.
J'ajouterai encore une chose : Plus de 2000 IP différentes visitent le site de France-Echecs chaque jour, pour environ 3500 visites au total. Pensez donc aussi à ceux qui ne sont pas concernés par vos petites empoignades.
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tiens justement... toutes mes excuses d'avance à Eric.. :) je n'aimerais pas vraiment qu'on exhibe mes parties bourrées de fautes, mais après tout je ne crois pas qu'il n'y a vraiment pas de quoi rougir (d'autant que c'est moi qui fait les fautes, qui perd, et que le sieur Eric jouait en simultanée contre plus de 30 personnes)il s'agit de l'une (sinon la) de mes parties de débutant qui m'ont vraiment donné envie de m'y mettre et clairement de ma plus belle défaite...une partie plus psychologique qu'autre chose en ce qui me concerne (si j'ose dire), où je n'ai eu l'ombre d'un espoir que quelques secondes... quelques coups avant de me faire mater après avoir eu droit à ce "je ne suis pas sûr.."ca te dit quelque chose ? ;) bon depuis, je suis redevenu copain avec nos amis les fous... encore un grand merci pour cette partie !
[Event "Simultanee"]
[Site "Brest"]
[Date "1996.??.??"]
[Round "?"]
[White "Prie, Eric"]
[Black "Gordh, David"]
[Result "1-0"]
[ECO "B12"]
[WhiteElo "2500"]
[PlyCount "101"]
[EventDate "1996.??.??"]
1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 Bf5 4. Nf3 e6 5. Be2 Nd7 6. O-O f6 7. Nh4 Bh3 8. gxh3
fxe5 9. Ng2 Bd6 10. dxe5 Nxe5 11. f4 Nd7 12. f5 Bc5+ 13. Kh1 exf5 14. Rxf5 Qe7
15. Nd2 O-O-O 16. Nb3 Bb6 17. Bf4 Ngf6 18. Bg4 Ne4 19. Bg3 Rhf8 20. Nd2 Nxg3+
21. hxg3 Rxf5 22. Bxf5 Qe5 23. Qg4 Qxb2 24. Rf1 Qe5 25. Bxd7+ Rxd7 26. Rf7 Qd6
27. Rxg7 27... Kc7 $6 28. Rxd7+ Qxd7 29. Qf4+ Kc8 30. g4 h5 31. Nf3 hxg4 32.
hxg4 $2 32... Qh7+ 33. Ngh4 Bd8 34. g5 Bxg5 35. Nxg5 Qxc2 36. Nhf3 Qxa2 37. Qf7
Kb8 38. Ne6 Qa1+ 39. Kg2 Qh8 40. Qc7+ Ka8 41. Nd8 Qb2+ 42. Kg3 a6 43. Ne5 Qc3+
44. Kf4 Qd2+ 45. Kf5 Qf2+ 46. Ke6 Qa7 47. Kd6 Qb8 48. Nd7 Qxc7+ 49. Kxc7 Ka7
50. Nxb7 d4 51. Na5 1-0
j'espere que ça va passer à peu près, j'ai encore beaucoup de problèmes avec le forum...
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CQFD. En 79, tu étais plus fort que moi et tu as gagné cette « pauvre » partie, d’un faible intérêt échiquéen, dont, sans vergogne, tu te rengorges en lanterne vésicale.
En revanche, celle de 82 ou 84, peut importe, à la limite, que je sois 2350 National ou 2355 FIDE, ça, c’est une partie dont l'issue t'honore.
Et si n’étais tant imbu de ta majesté défunte, je dirais que, là, tu me donnas réplique à la hauteur de ta morgue infatuée.
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loin de moi l'idée de revenir sur des vieilles histoires, mais on jour on me fera donner 20000 Elo à Jésus Christ. :-)
Dieu m'en garde!
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réf. Oroy le coup de la médaille, je ne faisais que filer TA métaphore pour te montrer comme cela est facile. Enfin il y avait ausi un énorme smiley excluant de fait toute agressivité de ma part.
Pour le reste, ce qui te chagrine et ceux qui te chagrinent, j'ai du mal à saisir ; aussi je sors.
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C'est un forum d'échecs...?! On peut donc parler du jeu lui-même, avec une petite analyse?
OK, je me lance: il me semble qu'Eric a raison lorsqu'il indique que ce sont les blancs qui ont l'initiative sur l'aile-dame, et qu'ils sont ceux qui tentent de réaliser une percée thématique (a4-a5) sur l'aile-dame.
Comment les noirs pourraient-ils envisager de percer par b6-b5? Certes, cela isole le pion passé d5 (mais il est bloqué et peu dangereux dans l'immédiat...), mais l'ouverture du jeu à l'aile-dame et l'apparition d'un nouveau pion passé, mobile celui-ci, me semble donner aux blancs une position écrasante. Dans la partie M. Caminade organise parfaitement ses pièces, avec Ta1 et surtout Ff1, mais je crois que la vraie raison d'être de ces coups n'est pas de prévenir la percée b5 mais bien la riposte forcée b5 après la percée blanche a4-a5...
L'avantage blanc est cependant loin d'être écrasant: ils possèdent une petite initiative, mais la position noire est solide et pleine de ressources, comme le montre Eric avec b4! au lieu de (l'horrible) Dxd5. Il me semble qu'une autre option de défense consiste en 28...a5 avec l'idée de ne pas permettre l'ouverture du jeu, et de garder un fou plus utile que le spectateur situé sur f1: le pion a4 est fixé et peut peut-être constituer un objectif de contre-attaque pour les noirs selon l'organisation des pièces lourdes que choisissent les blancs. Il est par exemple difficile - voire impossible - de tripler, et le jeu classique contre un pion arrièré de ce type (utiliser le clouage le long de la colonne b pour attaquer a5) n'est pas possible puisque les noirs contrôlent b5. J'avoue que plus j'envisage le coup 28...a5 moins je trouve de jeu pour les blancs, peut-être la position est-elle simplement équilibrée? On peut envisager une réorganisation totale des forces en présence pour percer sur l'aile-roi, mais il me semble que les noirs seront prêts...et il ne faut pas oublier qu'il est aisé de viser a4 avec Fd7 De8 si toutes les pièces blanches se dirigent vers l'aile-roi. Bref il me semble que dans la position après le coup Fd7 les blancs sont légèrement mieux (grâce à quelques coups peu inspirés des noirs auparavant...), mais les noirs ont toujours des ressources.
Je préfère préciser que je me trompe très souvent, et que je n'avais aucun a-priori en regardant cette position...On ne sait jamais!...;o)
eLGuida, n'était pas né à l'époque...
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@Eric CQFD Je passe sur les qualificatifs dont je suis affublés, ils me serviront à compléter ma garde-robe.
Je retiens que la partie nulle de 84 me fait honneur, contrairement à ce que j'avais cru comprendre, en raison notamment du coup Fd6, ayant tous les aspects d'un coup de mazette et que j'ai été le seul à concevoir parmi les précédents adversaires d'Eric confrontés à cette situation. Ce coup de mazette s'avérant le meilleur, à en croire Hiarcs 9.
En revanche, l'autre partie serait sans intérêt bien que personne, parmi les très bons joueurs sollicités, n'est capable de dire qui est mieux. C'est donc une partie sans intérêt, d'un formidable intérêt pédagogique.
Ceci dit, je comprends parfaitement l'embarras de ElGuida sollicité au pied levé. Qui perce qui ? Le Pd5 est-il fort ou faible ? Pour le prendre, quelles concessions sont acceptables ? (Clairement, celles consenties par Eric conduisent à sa perte.)
Après 33...b4! que personne n'a vu 34.Dc4 Ta8 35.Ta1 Db6 36.Rg2 la situation semble très équilibrée.
Alors si j'ai gagné, ce n'est pas parce que j'étais plus fort, mais parce que j'ai calculé plus. Et cette partie n'est pas si tocarde que d'aucuns veulent bien le dire, même s'il elle est pauvre en combinaisons.
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franchement les gars ca devient ridicule... Oroy tu es surement tres intelligent et tres cultivé, mais la tu fais ton gamin.
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Tu fais trop le mac petite mouche -) Que deviens tu...?
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Ref Cyrus Une Gaminade tu veux dire ? ...avec un petit jeu de mot malicieux...
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lol Gipc
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ref coco ouais je sais...;o) Mais j'ai pas dit que des conneries pour une fois, non?
Ma foi pas grand chose, la routine...et toi?...Toujours prof?...
eLGuida, va se coucher...
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`ref tout le monde... C'est un peu triste de voir deux joueurs d'échecs dont un est d'un très bon niveau, et l'autre d'un bon niveau d'après ce qu'il dit, se chamailler ainsi...
Mais je ne peux pas m'em^pecher de penser qu'Oroy réussit son coup de manière formidable, puisqu'il est de toute évidence égocentrique, et qu'il parvient à faire parler de lui sur quatre fils différents le même jour :o))
Speedypierre, qui trouve qu'on devrait interdire à certains joueurs de parler, pour qu'ils se contentent de jouer.
Comment c'est, déjà, "regardant beaucoup, parlant peu, et écoutant le moins possible " (Diderot) ?
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@speedypierre Et si on commençait par toi !
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Oroy arrete.
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ref Oroy mais je ne joue certainement pas aussi bien que toi... :o)))))
Et mon boulot, c'est justement plutôt d'écrire et de parler...
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@speedypierre Mais moi aussi j'écris. Mieux même, j'inspire...
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Et William ... j'expire ...
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@Yvap Tu vois, c'est bien ce que je disais...
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Oroy tu n'es pas tant dans le jeu de toi-même que tu le laisses entendre. Tu te subis toi plus que tout autre.
(y a qu'à demander, j'en ai d'autres des comme ça :o)) )
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@Perestroika Il y a longtemps que je n'ai pas eu l'occasion de faire un organigramme pour comprendre. Plus on parle d'échecs et plus tu te fais rare. J'ai même cru que tu m'avais oublié...
Tu sais ce que tu peux en faire, des autres ? Des cocottes en papier, en papier... quoi !
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Ok j'étais pendant un bon moment du même avis que LGuida quant à l'évaluation de la position après Fd7, c'est à dire, les Blancs possèdent un léger avantage. Seulement après le coup Ff1 des Blancs, j'envisageai maintenant le coup a5! qui semble figer la structure et qui concède, certes, un pion arrièré b6 mais avec pour compensation la faiblesse du pion a4 et la posibilité de jouer un plan comme Tf8-Tf6 pour protéger b6 et quelques tentatives d'attaque à l'aile-Roi à base de h5-h4. En tous cas après ce coup a5 je ne vois pas vraiment l'avantage blanc. En tous cas Oroy, je suis surpris par ton raisonnement qui consiste absolument à vouloir capturer et attaquer ce pion en d5 ! La dame se trouve être magnifique en d6 non ? C'est surtout le pion a4 qui est faible et je trouve bizarre que (pour ton niveau de l'époque qui était si j'ai tout bien compris, très très fort) tu n'ais pas compris cette position ? Bref.. Sinon ya un truc que je pige pas, c'était quoi le but d'avoir posté cette partie ? Montrer que tu avais battu un futur fort GMI ? Parce que je pense qu'il y a beaucoup de personnes qui ont du battre de futurs MI ou GMI quand ils étaient gosses ou même adultes ! Et certainement un participant de ce forum, qui est très certainement plus faible que toi même aujourd'hui, a battu un jour Etienne Bacrot ! Et visiblement d'après ce que j'ai lu, ton palmarès et ta meilleur performance française de tous les temps au mondial vétéran ( dont tout le monde se contrefout d'ailleurs et information à vérifier quand même :) ) font de toi un joueur respecté non ? Le petit 1600 aurait certainement plus de raison que toi d'afficher son triomphe contre un gamin de 9 ans qui sera 12 ans plus tard le premier français a avoir franchi la barrière mythique des 2700 et quintuple champion de france non ? Et jusqu'à maintenant personne n'a fait ça... Il y a une chose de clair, Eric est GMI et a été champion de France ( pas vétéran...), ses performances récentes ( je parle surtout du Top 16 2003/2004) font encore de lui un GMI très redouté mais avec un gros problème d'ouverture avec les Blancs ( Eric si tu m'écoutes...!) alors que toi tu n'as rien de tout ça...Soit un peu plus modeste et garde ton ego de côté car franchement osé du haut de ses 2100 attaquer un GMI respecté alors là chapeau ...
PS: j'aimerai bien voir une compil des plus belles branlées que tu t'es prise si ton ego s'en rappelle ;)
Amicalement
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désolé pour les fautes, il est tard, ch'suis d'équerre...
PS: salut Guida !
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ca c bien envoyé
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« 22…Dd6 ? Les Blancs ont pris l’avantage » (Prié)
Ce sur quoi mes 2 remerciés ex-Champion de France Juniors amateurs de poésie ;o), ainsi que tous les intervenants sont d’accord sauf Oroy (a-t-on « besoin de le dire » ;o)
Car j’ai choisi d’illustrer, par mes fautes, la « pauvreté » de cette partie et je n’ai pas parlé de celles de mon adversaire ! lequel, fait partir sa Dame de sa position idéale en c3 et met 6 coups à exécuter a5 dans des conditions loin d’être optimales au lieu de 23.a5 ! (23.Tb1 ?!) ou 24.a5 ! (au lieu de 25.Tb2 ?) puis préparer l’invasion de la colonne par Ta1,Ta3, Tfa1, Ff1 etc -Dans cette structure c’est sur la colonne a que ça se passe et pas contre le pion b6 facilement défendable- après quoi les Noirs peuvent résister.
Notamment, comme l’ont montré fort justement Bordille et El Guida en bloquant la position par a6(a7)-a5 !? ( que j’avais mentionné comme « serrer les fesses avec a5, Fc7, Ted8. »; ne serait-ce que parce que le Fou de cases noires des Noirs, tout en continuant de viser l’aile Roi adverse, protège aussi b6 économiquement. Jouer, virtuellement, avec un pion de moins, ça me rend toujours pessimiste ;o)
En effet, même si après ce coup "Fishérien" les Blancs peuvent mobiliser toute leurs forces –Il suffit pour ça d’amener le Fou en c2 et le Roi en a3- pour préparer l’ouverture de l’aile Roi par g3-g4 ou f2-f3, il est vrai que cette entreprise apparaît peu réaliste car les Noirs se préparent...de la même façon !
J’ai aussi battu Bacrot alors qu’il était déjà champion du Monde des -10 ans et même fait Nulle contre Anand à +2700...pas très « inspiré » ce jour là ;o)
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53. Tb8 ...n'est-il pas plus simple ?
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oui mathou ya des chances!...;o)
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@Bordille Deux parties bien distinctes dans ton discours.
La première technique : j'évaluais ma position comme plutôt inférieure, car je n'étais pas content de mes derniers coups et j'estimais que mon Pd5 risquait de tomber si je n'empêchais pas Eric de jouer b5 dans de bonnes conditions.
De sorte que a6-a5 m'aurait rassuré.
Au contraire de ce que dit Eric, il était déjà plus fort que moi à cette époque. Il va encore dire, comme à Créon, que je suis trop modeste. Il a peut-être raison, au fond.
Tu estimes que j'ai mal compris la position, je pense que non, restons-en là sur cette première partie technique.
La deuxième est polémique :
Et là tu ne tiens aucun compte des prémisses de la querelle, J'AI ETE AGRESSE GROSSIEREMENT et délibérément, sur mon âge (qu'il aurait deviné), sur ma calvitie (il a des accointances avec un médium ou quoi). Bref les propos se sont envenimés. Car j'avais commis le crime de dire que j'aimais la poésie (sauf Rimbaud). J'ai été obligé de m'en expliquer. On en a déduit que je n'aimais pas non plus Mallarmé. Excellente déduction. MAIS DEPUIS QUAND N'A T'ON PLUS LE DROIT D'AIMER OU DETESTER UN POETE SANS ETRE TRADUIT IMMEDIATEMENT EN JUSTICE, COMME HOUELLEBECQ.
Quanq en plus on a, à sa dévotion, tous les lêcheurs de bottes de GM ou autre GOmétricien, c'est facile d'enfoncer le vieillard décati qui ose dire MERDE, MERDE, MERDE A TES VERS A LA CON, ET MERDE A TOI.
Alors j'ai rappelé à ce petit monsieur qu'il n'a pas fait que des triomphes. Voilà pour la genèse de l'histoire.
Mon niveau de l'époque très très fort, si tu as tout bien compris ? Et bien non, tu n'as rien compris : je revenais à la compétition après 10 ans de retraite, complète ou partielle (13 parties de 71 a 75).
Mais le problème est ailleurs : oser attaquer un GM respecté du haut de mes 2100. Et bien oui, j'ose, en toutes circonstances attaquer ceux qui ne sont respectés que pour leurs situations acquises et qui se croient autorisés à cesser d'être respectables en raison justement de ces situations. Ne pas le faire, c'est se conduire en esclave.
Libre à toi d'en être, tu fais comme tu sens.
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@mathou J'aurais pu aussi abbréger par 44.Df8+ Re6 45.Te8+ puis Td8 qui gagne la Dame. J'ai continué à réciter mon analyse, j'ai expliqué pourquoi, j'étais au bord du malaise diabétique.
Puis on a ajouné. Il aurait pu abandonner, non ?
Alors à la reprise, j'ai joué pour le mater, c'est pourquoi je n'ai pas joué Tb8.
Ca te va ?
Je suis quand même un peu surpris de ton intervention, ici et maintenant. Je t'aurais fait quelque chose de mal ? J'ai toujours eu de la sympathie pour toi, rassure-moi : était-ce réciproque ? Ne te crois pas obligé à faire une réponse convenue ou à épouser mes querelles : ce serait en contradiction formelle avec ce que j'ai dit à Gozzoli.
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Il pête les plombs le vieux... et s'il démarre dès le samedi matin de cette manière, il ne va pas passer le week-end papy.
Ben quoi, ce n'est pas une qualité de joueur d'échecs d'attaquer là où l'adversaire est faible ? ;o)
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@Reyes Non, rassure-toi, je tiendrai le coup.
Mais c'est pour Eric que je m'inquiète. Je ne le savais pas si fragile, obligé de battre en retraite en reprenant l'analyse quelques coups avant, sans que la situation soit fondamentalement changée : on aurait pu jouer ci, on aurait pu jouer ça, on aurait pu ne pas jouer cette partie mais une autre, ailleurs, en d'autres temps, contre un autre adversaire... au bachgammon ou en blitz à quatre !
Heureusement, ce qui me rassure sur son compte, c'est qu'il n'est pas abandonné par ses affidés... je veux dire ses amis. Sinon, je me ferais vraiment du mouron pour lui. Surtout à cause de son problème de répertoire avec les Blancs...
J'ai lu attentivement tes recommandations qui me paraissent fort sages. Hélas, il y a de la théorie à la pratique un fossé que j'ai du mal à franchir avec mes vieilles garailles un peu raides ; j'essaie d'écrire ici comme je le ferais pour une autre destination que le net, c'est-à-dire sans le secours de ces petits brimborions que je ne maîtrisent pas très bien : les émopticons !
Finalement, ce n'est peut-être pas si avisé que tu le dis d'attaquer où l'adversaire est le plus faible : les stratèges que j'ai lu recommande au contraire d'attaquer au point le plus fort. Mais ce faisant, on prend des risques, notamment celui de manquer de force ou de courage.
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errata : backgammon
recommandent
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ref Bordille J'approuve complètement ton analyse du comportement de Oroy;
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@speedypierre Ca m'étonne !
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Mais vous ne pouvez pas comprendre :-) Je blague bien sûr.
Il est de bonne foi disons à 80%.
Il est chiant,
il dit parfois des conneries,
sa façon de jouer est un peu dépassée, mais elle est instructive et respectable
on peut sentir chez lui comment jouaient et pensaient les très bons dans les années 60
C'est unique!
il est très lucide sur beaucoup de sujets et il l'exprime
Certes son attitude sur le forum n'est pas un modèle.
Il est toujours bon de le rappeler :-)
les limites sont largement dépassées, mais comme il appartient à l'histoire du jeu d'échecs en France,
non seulement pour quelques parties, mais aussi pour s'être engueulé avec des centaines de joueurs et de dirigeants,
et avoir fait avancer les choses,
nous avons bien compris qu'Oroy est une sorte de licence poétique vivante...
sous curatelle du modérateur... :-)
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@excellent , Vidbow Oroy serait donc au monde des Echecs ce que le Coelacanthe est au monde animal , un fossile vivant ! ;-)))
Je propose de le laisser retourner tranquillement dans ses grands fonds.
N'empêche que sur ce coup ci je ne lui donne pas tout à fait tort.
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putain vous voyez pas que c'est lui qui vous esclavagise ???
Tain c'est pas vrai merde, le mec il se fait TELLEMENT CHIER dans sa vie qu'il vient ici pour foutre la merde, que les gens parlent de lui, et se sentir vivre enfin. Vous voyez bien que quand un post brûlant est laissé à l'abandon, il le remonte sans motif, juste pour relancer les polémiques. Il ne se nourrit que de ça ! Si vous voulez vous en débarrasser (mais je suis pas sûr que ce soit votre but, peut-être bien que vous préférez vous amuser à son insu :-)), faut le laisser crever avec sa rancoeur dans son coin et puis c'est tout.
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ref Fox Analyse pertinente et percutante
Speedypierre, qui se contente de compter les points
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@vidbow Tu ne crois pas que tu exagères un peu beaucoup ?
Prenons les choses dans l'ordre :
"Il est de bonne foi disons à 80%". Que vont penser ceux qui me traitent de hableur, d'affabulateur, de manipulateur, etc. ? En revanche, je ne me souviens pas de m'être engueulé avec toi, même quand tu as dit péremptoire sur ce site :"Ne confiez pas vos enfants à ce personnage."
"Il est chiant, il dit parfois des conneries". Quoi ? Comment parfois ? Tu ne va pas te faire une clientèle avec des propos si édulcoré. "Il est abject, il ne dit que des conneries". Avec ça, on sait tout-de-suite dans quel camp tu es.
"Sa façon de jouer est un peu dépassée". Je proteste ! "C'est un ringard qui n'as jamais su jouer". D'ailleurs, tu as des parties pour le prouver...
"...mais elle est instructive et respectable" mais ça ne vaut pas la mienne, celle des années 70...
"Il est très lucide sur beaucoup de sujets et il l'exprime" et tant mieux s'il en met plein la gueule à ceux qui ne m'aime pas, moi le gentil Francis.
"Son attitude sur ce forum n'est pas un modèle", n'est-ce pas reyes, je te trouve comme beaucoup d'autres, très tolérant envers lui.
"Comme il appartient à l'histoire (HISTOIRE du jeu d'échecs en France pour quelques parties..." (Merci Francis, merci !) avant l'arrivée des autres des géants...
"pour s'être engueulé avec des centaines de joueurs et de dirigeants..." Tant que ça, et j'ai survécu et il m'est même arrivé de gagner quelques parties, notamment contre des étrangers qui me respectaient, sans doute parce que ne parlant pas leur langue, je ne pouvais les engueuler.
"et avoir fait avancer les choses." Ah bon, tu trouves. Moi je ne vois pas : je me suis arrêté de jouer et quand j'ai recommencé, la seule chose qui avait changée, c'est qu'il y avait beaucoup plus de joueurs, de sorte que les conditions de jeu s'était fortement dégradées.
"une licence poétique vivante", voilà qui devrait me donner des libertés !
Que non ! "sous curatelle du modérateur". Fait gaffe, Christian, tu n'es qu'en liberté surveillée. On te tolère mais ne va pas trop loin.
Francis, tu ne me déçois pas, tu es un dialecticien merveilleux. Comme je voudrais savoir à ce point manier la langue diplomatique, moi qui en ai tant besoin. Car dans certains milieux, c'est une question de survie... sauf qu'on peut toujours prendre sa retraite et abandonner le terrain à la multitude !
Je ne me relis pas, j'y perdrais la spontanéïté.
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vous voyez bien que parfois Oroy est charmant! :-)
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@Fox le rusé... qui vous convie à aller vous amuser avec lui à ses soirées à l'Académie de la Bière. Le smoking n'est pas exigée, mais on peut apporter son gâteau d'anniversaire. Si après ça, vous vous faites encore chier, il y a un hôpital qui n'est pas loin...
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@vidbow Le parfois est de trop, ne me dis pas que tu l'ignorais...
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ref oroy Il serait pertinent de mettre un terme aux narcissages respectifs sous peine de nous voir condamner à une ringardisation définitive des autres générations.
J'imagine déja une variante up to date d'"asinus asinum fricat". :-)
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@vidbow Moi je suis d'accord, j'ai dit ce que j'avais à dire pour ma défense. Tant qu'il n'y a pas de nouvelle attaque, je ne bronche pas, je ne joue pas quand je n'ai pas le trait.
Tu peux m'objecter que c'est une façon d'avoir le dernier mot. Soit, mais mes adversaires aussi veulent l'avoir.
Si tu veux que je propose NULLE, je peux. Mais dans ce cas, tu peux encore arguer que la position ne m'autorise pas à le faire.
Sois sûr d'une chose : je suis prêt à la paix, mais pas à plat ventre.
Pour ce qui est de ta citation, elle est bien ambiguë : je crois que c'est Schöpenhauer qui proposait une image comme ça, mais avec des sangliers. Entre êtres humains, il y a la brosse à reluire, que l'on peut subrepticement remplacer par une brosse métallique... Il y a un proverbe, yiddish je crois, qui dit : "Respecte-le, suspecte-le...".
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réf. Oroy tu n'avais pas manqué d'être particulièrement désagréable bien avant cette affaire de j'aime / j'aime pas Rimbaud ou Mallarmé ; dernier point d'ailleurs sur lequel tu t'es expliqué et sur lequel je suis à 120 % d'accord avec toi.
réf. Fox c'est pas qu'on s'amuse de Oroy où qu'il faille mal vivre ces coups de bec ; c'est plutôt qu'il tient des idées intéressantes mais qu'il faut faire le tri constamment et cà c'est pénible :o)
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@AntoineDoisnel Quel tri ? Parce que tu ne comprends pas ce que je dis ? Parce que je ne suis pas toujours d'accord avec les même personnes sur des sujets différents ?
Il peut m'arriver de mal m'exprimer, mais je ne suis pas le seul. Et on me reproche d'être trop brutal dans mes prises de position. Brutal et ambigu, je ne sais pas comment on peut faire...
Il y a des intervenants donc chaque post et si sibyllin, qu'il faudrait déployer des trésors d'herméneutique pour les percer à jour.
Si, en revanche, tu veux dire que certaines de mes idées t'agréent et pas d'autres, quoi d'étonnant : je ne me détermine pas en fonction de toi ou de quelqu'un d'autre mais de ce que je pense.
Quand on est venu me demander pourquoi je n'aimais pas Rimbaud, je m'en suis expliqué, positivement comme dirait E. Poe, en usant du langage technique approprié. Du coup, j'ai été accusé de cuistrerie pour avoir parlé de synérèse et de diérèse : comment veux-tu que j'appelle ça ? Celui qui avait posé la question a compris, c'est à lui que je répondais, pas à ceux qui ne connaissent pas ces termes.
Moi aussi je trie !
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Tiens , au fait , Oroy pêut-être as-tu croisé sur ton parcours le chemin d'Emil DIEMER, dont AntoineDoisnel a retracé la carrière sur son excellent livre biographique?
Peut-être même as -tu une partie inédite contre lui à nous proposer ?
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@supergogol Comme tu dis, je l'ai croisé dans des tournois de Bagneux, mais jamais rencontré sur l'échiquier. Je ne connais de lui que sa barbe raspoutinienne.
Je suppose que tu connais sa partie contre Trommsdorf ?
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@Oroy Après ma question sur 53. Tb8, tu rép,des :
"Je suis quand même un peu surpris de ton intervention, ici et maintenant. Je t'aurais fait quelque chose de mal ? J'ai toujours eu de la sympathie pour toi, rassure-moi : était-ce réciproque ? Ne te crois pas obligé à faire une réponse convenue ou à épouser mes querelles : ce serait en contradiction formelle avec ce que j'ai dit à Gozzoli."
Je suis quand même un peu surpris de ta réaction. Que vas-tu donc imaginer ? Je n'ai rien et n'ai jamais rien eu contre toi mais je me dis que si tu prends de cette façon des remarques aussi banales, tu dois te faire beaucoup d'ennemis...
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oui; je l'ai vu pour la 1ère fois sur Europe-Echecs.
Sur son livre (que je te conseille! )AntoiDoisnel l'appelle fort justement "l'Immortelle de Diemer".
C'est une partie Monstrueuse d'imagination ! Un régal pour les yeux où les 2 joueurs semblent s'accorder pour réaliser un chef d'oeuvre. Ils ne jouent plus l'un contre l'autre , mais ensemble.
Cela doit être un moment magique , que celui où l'on prend conscience de créer quelque chose qui va au delà de son propre calcul , au delà même de son imagination...
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comme si la partie imposait son propre rythme aux joueurs ...
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Oui cette partie est vraiment magnifique Oroy ;) En tous cas personnellement je pense qu'il faut rester à sa place Oroy et toi tu es en train de t'installer sur le siège d'à côté qui ne t'appartient pas ou du moins plus. Si tous les joueurs des années 30 encore présent débarquait sur ce forum pour montrer qu'ils étaient très fort mais que leur élan a été stoppé par une quelconque raison ( au niveau FFE je pense bien ) on s'en sortirait plus.. Chacun son temps.. Pourtant en ce qui conçerne les "histoires" de l'époque, je te comprend bien car j'ai eu droit à pas mal d'histoire grâce à Alar ( Puhm ) mais en ce qui conçerne les echecs, tu ne peux pas ou du moins plus dire qu'un GMI ou même un MI soit dans le faux et toi dans le vrai. Discuter c'est une chose, affirmer une autre.
Amicalement
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J'ai une question pour Oroy Depuis combien de temps tu es sur Internet ?
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ref Oroy Moi je trouve au contraire que ne pas aimer Rimbaud c'est parfaitement acceptable,
mais vouloir démontrerr "positivement" qu'un des plus grands poètes du XIXème , ben il est surestimé quand même, parce que la synérèse et la diérèse (t'inquiète, je sais ce que c'est), etc..., ça c'est de la cuistrerie, à mon hmble avis.
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Un forum sert aussi à échanger pas seulement à se la péter :
Synérèse n. f.
Par opposition à la diérèse, la synérèse est la prononciation « normale » d'un mot qui comporte deux sons voyelles en contact.
On fait une synérèse si on prononce le mot « Lion » comme une seule syllabe.
La synérèse peut aussi être définie comme la fusion des deux voyelles d'une diphtongue afin de respecter le mètre dans un vers: ex «lier» (prononcé comme une seule syllabe) ou encore «écuelle» prononcé en deux syllabes (au lieu de trois).
En ce qui me concerne je n'avais aucune idée de ce que pouvait vouloir dire synérèse et diérèse.
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Bof bof... Pour une petite tête comme moi, ce que je retiens de tout ceci, c'est que Caminade et Prié sont deux excellents joueurs ayant un petit contentieux ;-)
L'un est un GMI respecté, connu ( no problème ...) et l'autre un ancien champion de France vétéran puis champion du monde de cette catégorie et je lui dis bravo monsieur !
Pour le reste, ce post ne sert qu'à alimenter les amateurs de petites querelles et est à ce titre stérile...
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Je n'avais vu un tel sabordage...
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Pourquoi ? Pour ou contre Rimbaud est un faux débat que l'on retrouve si souvent. Par ex. : Avec ou depuis l'année Van Gogh il est de bon temps de dire que c'est le plus grand peintre en tout cas celui que l'on préfère. Et alors ? Libre à chacun de préférer ce que bon lui semble. Cela est affaire de gôut pas de démonstration. Et vis-à-vis de ce dernier point je ne suivrais pas Oroy et sa synérèse. Vouloir appuyer son jugement de goût avec quelques arguments est bien normal et c'est le lot de toute prise de parole mais ce n'est pas pour autant que l'on aboutie à une démonstration parfaite et définitive. Et c'est heureux.
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erratum : "il est de bon ton" Bon sang ! Notre webmestre est en train de perdre le nord :o)))
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Je résume ... et vous me dites si j'ai tout compris !
1° Oroy n'aime pas Rimbaud et exprime le besoin de prouver qu'il a raison
2° ericprié aime la poésie
3° Oroy nous montre ici qu'il a battu Prié autrefois ;-)
4° L'exemple n'est pas bien choisi et ca tourne au vinaigre !
5° Conclusion : on s'en fout !!! LOL
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Bref, il n'y a pas (pour moi en tout cas) de championnat du monde de poésie !
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ref AntoineDoisnel Qui constituerait le jury pour un tel championnat ? ;-)))
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réf. antiblitz c'est une forme de mauvais esprit mais que l'on retrouve parfois/souvent/à la folie :o) dans les clubs et la hierarchie des joueurs de clubs : genre "de toute façon j'ai raison parce que je suis plus fort que toi".
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ref AntoineDoisnel Tu as oublié le "na !" qui fait plus réaliste encore ;-)))
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réf. jury Eh bien les personnes habilitées de droit pardi ! :o)))
Giscard d'Estaing, Maître Capello et les cadres dirigeants des Fédérations parmi ceux qui ont les diplômes d'arbitre. :o)))
La crême quoi !
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@mathou Excuse-moi de t'avoir choqué. Ce n'est pas ta remarque bien sûr, mais de te voir te manifester au moment où je suis sévèrement mis en cause pour avoir osé m'attaquer à un GM. Tu as peut-être remarqué que j'ai aussi flingué un de tes coéquipiers et j'ai pensé qu'il pouvait y avoir un rapport.
Je comprends ta remarque, mais si tu étais attaqué de toutes parts, tu serais toi aussi sur la défensive.
Je crois, sans en être sûr, qu'on ne s'est pas vus depuis 1967, à Dieppe. Il n'est guère étonnant que je sois considéré comme un has been, cela je le comprends. Ce que je comprends moins, c'est ma déqualification complète, en toutes matières, vis à vis de et par des gus qui pourraient être mes enfants.
Cela me ferait plaisir de te voir.
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ce serait sympa si quelqu'un envoyait l'immortelle en question.
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Bon, alors, si c'est cela, sache Oroy qu'il y a bon nombre d'intervenants qui cherche juste à suivre le fil de la discussion sans prendrer parti contre toi. Mais si tu réponds agressivement à tous, alors ils se rejoignent forcément contre toi.
Et je sais de quoi je parle avec les gus de l'Echiquier Poitevinonos, un "panier de crabes" comme disait Chouia, qui même clairement coupable devant un tribunal (complicité, abus de confiance) veut avoir raison parce qu'il sont plus "forts". Lol
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Je récuse... le titre de Maître à Capello !!!
Il a peut être 1200, pas plus ;-)))
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antiblitz non pas champion du monde seulement 11eme !
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et soyez indulgent Maître Francis :o) L'IMMORTELLE DE DIEMER :
Difficulté et richesse (Le Lionnais), « l’esprit vainc la matière » (Réti, Tartakover), effet d’optique (Tartakover), pugnacité (Steinitz), adaptation à l’adversité et « horreur de l’habituel » (Alekhine), sont les critères qui plaident en la faveur de l’attribution de ce titre de noblesse échiquéenne ! Et si le partage du point et les imprécisions du final ne semblent pas à même d’entacher l’œuvre, c’est que l’impression de combativité et d’inventivité dégagée l’emporte encore !
E. Diemer – F. Trommsdorff [B07], Bagneux, 1975
1.d4 Cf6 2.Cc3 g6 3.e4 d6 4.Fe2 c6! 5.g4 b5!
Une défense Pirc à double-tranchant s’engage…
6.g5 Cfd7 7.h4 b4 8.Cb1 d5! 9.e5 e6 10.h5 c5 11.hxg6 fxg6 12.Fd3! Fg7! 13.Txh7! Txh7 14.Fxg6+ Re7 15.Fxh7 cxd4 16.f4 Dh8! 17.Dh5 Fa6 18.Cf3 Cc6 19.Ch4 Cf8 20.g6 Rd7! 21.Cd2 Rc7! 22.Cdf3 Cd7 23.Fd2 Df8 24.Cg5
[ 24.0-0-0 Fe2, 25.Te1 Fxf3, 26.Cxf3, incertain. ]
24…Te8 25.Dg4 Cdxe5! 26.Dh3
[ Si 26.fxe5? Df1+, Mat ! Si 26.Cxe6+ Rb6, 27.Cxf8 Cxg4+! ]
26…Cc4 27.Cxe6+ Rd7!
Un sang-froid remarquable.
28.f5 Cxd2! 29.0-0-0!!
[ 29.Rxd2!? Fh6+, 30.Rd1 Df6! (30…Dd6, 31.Cf3!) 31.Cf3 d3, incertain. ]
29…Df6 30.Cxg7!
[ 30.Cc5+? Rc8, 31.Cxa6 d3! ou : 30.Txd2 Fh6! ]
30…Te3! 31.Ch5!
[ - 31.Dg2!? Ce4, 32.Ch5 Dxh4, 33.g7 Ce7, 34.g8=D Cxg8, 35.Fxg8, = ; Ou 34.f6!? Dxh5, 35.fxe7 Cf6, 36.g8=D Cxg8, 37.Fg6!, = ; - 31.Dh1!? Cc4, 32.Ce6 ; - 31.Dh2!? ; 31.Dg4 Fe2, 32.Df4 Te4, = ]
31…Dg5! 32.Dg4!! b3!!
Les opposants maintiennent leur pièce majeure en prise, livrant un coude à coude titanesque. Le jeu d’échecs édifié en art martial de l’esprit ! Un moment rare dans lequel on peut sûrement cerner de quelle manière ce jeu supporte les ‘conceptions esthétiques’ comme tout autre art. Dans le roman Fous d’échecs de Rezvani, l’égérie du champion du monde ose ce rapprochement déjà cher à F. Le Lionnais : « Aux Echecs nous sommes d’incurables tacticiens du faux-semblant. (...) Ainsi, toute tentative faite pour attribuer (à ce jeu) un caractère scientifique, au sens positiviste de ce mot, est non seulement vaine, mais purement désastreuse. La vérification empirique, l’épreuve positive de la science, ne peuvent être appliquées à ce qui est pleinement dans la conscience. Disons plus littérairement qu’il n’est pas possible d’éliminer la poésie des Echecs. » (p. 163)
33.axb3 Cxb3+! 34.Rb1!
Incroyable ! Les deux pièces maîtresses demeurent en prise et nos joueurs sont maintenant en crise de temps. Par voie de conséquence, la situation atteint doublement son summum d’intensité. Dans l’un de ses « à propos » Diemer expliquait :
« Les non-initiés lisant des articles au sujet du Zeitnot des Maîtres, dans tel ou tel tournoi, me demandent encore et toujours : Qu’est-ce que le Zeitnot?
Oui, à vrai dire, pourquoi tombons-nous irrésistiblement en Zeitnot ? Je pense que cela est étroitement lié à la nature humaine, à sa soif de savoir, avec celle qui, jusqu’au dernier soupir, permet de souhaiter et d’obtenir l’ultime connaissance. » (in Du premier coup jusqu’au mat ! )
34...Td3!? 35.Dg1 ?!
[ 35.cxd3 Fxd3+ 36.Ra2 Cc1+ ]
35...Cd2+! 36.Ra1 Dd8?!
[ 36...Cb4!! ]
37.Cf6+ Rc8 38.Txd2 Da5+ 39.Rb1 Cb4 40.Txd3 Da2+ 41.Rc1 Cxd3+?
[41...Da1+! 42.Rd2 Dxg1 43.Cg4 Dxg4 44.f6 Cxd3-+ ]
42.Rd2! Da5+ 43.Re2?
[ 43.c3 dxc3+ 44.bxc3 d4 45.Dxd4 Da2+ 46.Re3 Df2+ 47.Re4 Dxh4+ 48.Rd5+- ]
43...Ce5+,
½-½.
A ma connaissance, Diemer n’a jamais relaté cette partie, dans l’un des nombreux articles qu’il concoctait en direction des amateurs. Sûrement aurait-il mentionné, d’emblée, l’énergie combative de son adversaire.
Alekhine lui-même eut été content de cet adversaire. Il se plaignait d’ailleurs une fois, au sujet de l’attribution d’un Prix de Beauté, que l’artiste aux Echecs dépend du jeu de son adversaire. Par suite d’un jeu léger, ce dernier risque de détruire les plus belles idées créatrices, raison pour laquelle l’art de jouer aux Echecs est le plus tragique de tous les arts. Ici, les deux joueurs rivalisèrent d’ingéniosité jusqu’à ne plus pouvoir se départager !
[ COMMENTAIRES : D. SENECHAUD ]
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ref dany c'est hyper sympa. Merci
Quel forum formidable. :-)
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@Reyes Je vais d'abord répondre à tes questions sans très bien savoir où tu veux en venir.
Je suis sur internet depuis sept ou huit ans, mais je n'ai jamais fréquenté les forums avant de débarquer sur FE il y a environ trois ans, à tout casser.
Que tu ne saches pas ce qu'est une synérèse ou une diérèse est normal pour quelqu'un qui ne s'intéresse pas à la poésie. Mais quelqu'un qui prend la peine de venir me demander pourquoi je n'aime pas Rimbaud, lui, il doit savoir. En conséquence, m'accuser de cuistrerie, comme l'a fait Prié, GOmétricien autoproclamé, est de la pire mauvaise foi qui soit. Cette même accusation vient d'être reprise par speedypierre, qui, par formation ne peut ignorer ces mots.
Comme je l'ai déjà souligné, pour s'exprimer, rien n'est mieux que la langue française, même si la saisie sur ce site est un peu ardue.
Je suis surpris une fois de plus, sans doute à cause de mon inexpérience, que se nouent avec une grande rapidité des coteries spontanées pour voler à la défense de gens qui n'ont besoin d'aucune assistance mais qui représentent des spécimens tabou : un jour c'est une femme, un autre un GM, le lendemain l'idole des jeunes ou des belges ou le champion de blitz à quatre avec la main gauche d'Ivry-Petit-Bourg.
Pourquoi ne pas laisser à chacun le droit de se défendre ? C'est ainsi que se forment les clans.
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En tout cas... Moi je suis content car grâce à AntoineDoisnel et Bordille, je ne me sens plus transparent !
Finie la parano ;-)
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Moi aussi je compte les points ! Oroy : 5
ericprie : 5
speedypierre : moins 1664
fox : moins 2,2
vidbow, AntoineDoisnel, supergogol, reyes : 2,3
Je pars en vacances, j'espère bien vous retrouver et vous lire à mon retour à la mi-janvier,
bonnes fêtes de fin d'année à tous
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je ne crois pas inutile de rappeler quelques définitions nécessaires pour rendre ce post (et quelques autres) intelligible :
Opposant : individu qui entretient une conversation avec Oroy
Coterie : ensemble d'opposants de cardinal strictement supérieur à un
Complot : action menée par une coterie.
Victime : interlocuteur d'une coterie.
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réf. El cave A te suivre je me situerais dans la catégorie "Opposant" (de la coterie) et donc "allié" d'Oroy. Bon... soit. Car à tout prendre ce qui préside particulièrement à une coterie c'est le mauvais esprit et la loi très ancienne et toujours en vigueur [ malgré le XVIIIè siècle Français, la Révolution et l'Esprit des Lois de Montesquieu. Bon excusez d'élever le débat :o))) ], donc loi très ancienne et toujours en vigueur des "les plus forts et les plus cons ont toujours raison".
Ceci étant, je ne vise personne en particulier. Mon propos est simple : soit j'ignore totalement Oroy ; soit je continue à discuter avec lui et dans ce sens m'emploie à "détendre l'atmosphère", partant d'un principe quasi-universel selon lequel "on est toujours le con d'un autre".
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Bon, en tout cas, c'est tout pour ce soir. A plus
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Et dire que dans le livre sur Diemer d'AntoineDoisnel, il n'ya que des parties de cet acabit !! Sans compter les petites anecdotes qui agrémentent le cheminement de ce fou furieux qu'était Diemer.
Précipitez-vous , pour vous offrir le plus sympa des cadeaux sur les quelques exemplaires qui restent chez Danny Sénéchaud...
Bon là, Danny, je peux pas raisonnablement faire plus. Cà va finir par se voir, et je vais me faire virer par Reyes !
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Là où je veux en venir, Oroy est que si tu débarques à peine sur les forums Internet, je peux plus facilement comprendre tes erreurs : agressivité, répondre à tout et à n'importe quoi, besoin de s'exprimer à tous prix, hurler, etc.
Tu n'as pas encore compris que ton âge, ton expérience, ton vécu, etc. sont totalement inconnus de la grande majorité des lecteurs de ce site, alors n'espère pas un respect spécial. Un gars qui te lit pour la première fois, sans rien connaître de toi, te prendras certainement pour un dingue.
T'emporter à chaque fois qu'un internaute n'est pas d'accord avec toi ne mène à rien. Et le fait d'avoir essuyé une critique en premier ne t'excuse absolument pas et ne t'autorise pas à balancer des baffes à tout le monde.
Le GMI Eric Prié, que tu agresses sans arrêt, à le mérite de venir ici depuis longtemps pour partager ses connaissances, participer à des analyses, conseiller, etc. jamais pour se faire mousser. Il hésite même à faire de la publicité pour le site sur lequel il travaille www.chesspublishing.com et le plus souvent c'est moi qui le fait. J'y suis inscrit et j'apprécie beaucoup le site.
Viens nous raconter ta vie échiquéenne, tes anecdotes, sur comment tu vois les échecs aujourd'hui, analyse avec nous, viens t'amuser, mais garde tes rancoeurs pour toi. Savoir qui était le plus fort des deux, il y a 10 ou 20 ans, tout le monde s'en fout.
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un chef d'oeuvre du jeu aryen! cette partie Diemer - Trommsdorff.
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tout à fait d'accord avec reyes Je pense qu'un forum de discussion n'est pas un lieu pour régler ces divergences personelles avec quelqu'un sinon imaginez la pagaille. Venir poster un diagramme en disant " j'ai battu un tel " je trouve çà très moyen :-) Maintenant il est vrai que si vous avez été unjurié c'est différent mais sur le net il est habituel de se voir insulter par des gens jaloux ou provocateurs. Maintenant, ça me fait rire de voir çà car cela montre un malaise chez ces personnes. PS : Bonjour à Bordille, Elguida, Cocovitsch et Doud !
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@Reyes Tu ne fait que répéter ce que je ne cesse d'entendre décliné sur tous les tons et qui n'est pas conforme à la réalité.
J'ai, au contraire essayé de mettre de la clarté dans certains débats, en argumentant, en expliquant, avec des mots français qu'on me reproche parce que certains ne les comprennent pas. Toi-même qui intervient souvent pour exiger une certaine tenue dans les débats, tu viens m'accabler parce que j'ai parlé de synérèse à un étudiant en Lettres.
Dès que j'essaie d'élever le débat, je me la pète comme tu dis.
Quand j'affirme un choix, une préférence, ou je me fais foutre de ma gueule parce que je serais ringard ou on vient me demander de m'expliquer (comme sur Rimbaud) pour mieux me prendre en traite (le cuistre, il a parlé de synérèse). Moi aussi j'aime la poésie et j'écris des poèmes depuis avant que M. le GOmétricien soit né. Moi-aussi j'ai appris la prosodie. Mais c'est qui qui se la pète, en poésie : c'est moi, qui n'ai glissé que quelques vers de ma production pour faire chercher supergogol, ou c'est le GOmétricien autoproclamé. S'il y en a qui aime, je m'en fous, mais il s'est servi de la l'admiration servile de quelqu'uns pour essayer de me réduire à néant, en sachant parfaitement qui j'étais (il s'est douté que j'étais vieux, puis que j'étais chauve, puis que je me prénomais Christian... -Bauer, tu parles-, sauf à me prendre pour un con, ce qu'il n'a cessé de faire). Alors comme le cave -moi, pas l'autre- se rebiffe et retouche quelques vers de Corneille pour le remettre à sa place, c'est un crime de lèse-GM persécuté par un minable, un grime aigri abject et j'en passe.
Et tu voudrais que j'accepte tes analyses.
Tu n'as pas encore compris que ton âge, ton expérience, ton vécu, etc. sont totalement inconnus de la grande majorité des lecteurs de ce site, alors n'espère pas un respect spécial. Un gars qui te lit pour la première fois, sans rien connaître de toi, te prendras certainement pour un dingue. Si c'est ainsi que tu vois les choses, je dois sans doute te remercier à deux genoux que tu ne m'aies pas viré, comme certains te l'ont demandé. Relis les posts incriminés.
Ceci dit, tu as raison sur un point : mon manque d'expérience des forums est patent, j'aurais dû savoir que cet apparent espace de liberté n'est qu'un leurre où les féodalités se logent, s'incrustent et se pérénisent. J'aurais au moins acquis cette expérience supplémentaire : internet reproduit en les amplifiant toutes les tares de la société contemporaine.
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ref Oroy Si Reyes a indubitablement raison, c'est sur le sujet de votre anonymat !
Je ne savais pas que vous aviez été une figure des échecs et, dans un post précédent sur l'histoire des licences avec Chouia, je vous ai pris de prime abord pour un type qui n'avait jamais mis les pieds dans un club !!!
"Tu n'as pas encore compris que ton âge, ton expérience, ton vécu, etc. sont totalement inconnus de la grande majorité des lecteurs de ce site, alors n'espère pas un respect spécial. Un gars qui te lit pour la première fois, sans rien connaître de toi, te prendras certainement pour ...ce que vous n'êtes pas ;-)"
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@Oroy Je ne suis pas venu pour déterrer la hache de guerre. Du temps où nous nous voyions, je t'appréciais beaucoup. Et ça me ferait également plaisir de te voir.
Salut !
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@mathou C'est très simple : tu ouvres un Bottin de Paris ou tu allumes ton minitel et tu me passes un coup de biniou. Ciao.
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Je crois bien que tu fais semblant de ne pas comprendre que, sur un forum où passent 2 à 3000 personnes par jour, dont un certain nombre maintenant sait que tu as le sang un peu chaud, il y en aura toujours pour te provoquer…
Combien de posts as-tu fait ces derniers jours pour répondre à une attaque ? Ca doit bien tourner à 90%, non ?
Est-ce vivable pour toi ?
Pour Reyes, qui doit friser l’ulcère à force de bouffer son chapeau ?
Tu adores jouer les Don Quichotte, et ça t’honore.
Mais là, les moulins sont trop nombreux.
Un autre problème, c’est que sur un forum, l’humour est souvent compris de travers, les propos mal interprétés car le ton, et la possibilité de corriger un propos sont limités.
Si tu n’as pas un minimum de recul, ça démarre au quart de tour.
Laisse tomber les attaques, ripostes, ne mêle pas argumentation et noms d’oiseau.
Certains te répondront sur le fond, lis les :o)
D’autres t’insulteront… Laisse tomber, et dans ce cas, tu trouveras des gens à tes cotés (oui, je sais, tu es assez grand, etc…)
Je rejoins Vidbow et Antoine, qui malgré les balles qui sifflent, essaient de mettre un peu de raison.
Quand tu en prends la peine, tes arguments sont toujours intéressants, et tu as plein de choses à apporter.
Mais c’est infernal de balayer 400 posts pour en extraire le nectar, et aussi terrible de devoir répondre à ton argumentation en même temps qu’aux tirs de mitraille que tu envoies dans tous les sens.
Pour ce qui est d’Eric, je trouve que, curieusement, tu lui reproches un comportement que tu pratiques aussi.
Tu te considères comme agressé ? D’autres aussi se sentent agressés par toi, alors un nouvel article par agression ?
Reyes va passer les fêtes à l’asile !
Il faut avoir le courage de ne pas répondre.
J’espère avoir encore le plaisir de pouvoir lire et Eric, et toi, pour autre chose que le concours de celui qui a la plus grosse :o)
Ce n'est plus de votre âge !
Bien cordialement.
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@antiblitz Tu as l'air sympa, mais tu m'embarasses.
Maintenant, je sais ce que tu préfères, entre ne rien répondre et te dire que tu t'es trompé.
Tu t'es trompé !
1° Je n'ai jamais été Champion du Monde Vétéran, mais 11ème ex aequo comme Bordille te l'a dit? Ce n'est déjà pas mal (ex aequo avec feu Suétine, Klaus Darga, Uhlmann, Lapienis, Littlewood, etc.). D'autant que je n'ai perdu que deux parties... que je n'aurais jamais dû perdre (ça, c'est pour être conforme à la légende des joueurs d'échecs, mais en plus c'est vrai. Et j'aurais pu en perdre d'autres.) Ce qui t'as trompé, c'est sans doute mon profil : j'ai reçu le diplôme du meilleur amateur, parce que j'étais classé à moins de 2200. Mais c'est arbitraire, d'autant plus que cela m'a fait remonter au-delà de 2200. On peut dire, pour faire grincer quelques dents, Champion du Monde des Vétérans Amateurs.
2° Oroy n'aime pas Rimbaud et explique pourquoi quand on le lui demande.
3° Oroy aime la poésie et Prié la métrique? C'est à dire que Oroy aime l'accord des sentiments et des mots, parce que Oroy à les larmes aux yeux quand il entend le choeur des esclaves de Nabucho.
4° Oroy en a plein le cul du verbiage de Prié et le renvoie à un peu plus de modestie.
5° L'exemple est parfait pour mettre Prié en fureur, d'autant qu'il a perdu les feuilles de parties des parties qu'il a perdues.
6° Là, tu ne t'es pas trompé : ON S'EN FOUT !
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Ref Oroy Tu es malheureusement libre de n'écouter aucun conseil vînt-il de quelqu'un d'aussi expérimenté et posé que Reyes. Je me permets d'appuyer ses propos car je pense qu'il est profondément dans le vrai.
Le mode de communication électronique et plus encore celui des forums est d'une apparente grande facilité d'accès, or rien n'est plus faux.
Si tu en es capable, cesse de tout analyser suivant ta logique perso et gave toi d'humilité pour observer comment ce petit monde procède (FE ou un autre forum 'vivant' peu importe). Procède en ethnologue et non en colon.
Je rejoins vidbow sur tes 80% de bonne foi. Je ne doute pas que tu croies sincèrement être agressé simplement écoute lorsqu'on te dit que tu te trompes, puis interroge-toi. A mes yeux tu es pour l'immense majorité des cas l'aggresseur.
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@perestroika Est-ce que c'était une agression que de dire : "Je mets un s à roberts, parce qu'il y en a deux." ?
Mais je vais quand même faire l'effort de retrouver ce fil. A bientôt.
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@perestroika Je viens de tout relire. Il ne m'a pas fait de cadeau, moi non plus ! Avais-je le droit d'essayer de tenir la dragée haute à un GOmétricien, chacun appréciera selon sa philosophie. Peut-être que Corneille 'customisé' reste le plus percutant...
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"MERDE, MERDE, MERDE A TES VERS A LA CON, ET MERDE A TOI." Même eructé, c'est pas gentil.
Mais serait-ce, justement, parce que mes vers (Adobe Acrobat requis...) sont bons et appréciés par tant d'autres que tu ne peux pas les sentir ?
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@ericprie Il vaut mieux s'adresser... à Alexandre qu'à ses Epigones.
Là, tu as sauté plusieurs étapes, pendant lesquelles ma colère n'a fait que croître. Mais je vais te répondre quand même.
JE ME CONTREFOUS DE L'AVIS DE CEUX QUI APPRECIENT TES VERS, je ne me fie qu'à mon propre goût. Je pense que tu n'apprécierais pas les miens, mais je vais quand même t'en mettre une giclée, rassure-toi il ne s'agit que d'une petite giclée de vieux, essoufflé qui mélange alexandrins, deca-, octo- et hexasyllabes ce qui ne va pas être facile à mettre en forme. On va donc faire avec les moyens du bord :
L'HORLOGE MARINE
La mer tend vers la plage
Ses doigts mousseux qui brouillent le message
Que le reflux d'hier traça
Lorsqu’au zénith gemmé l'aiguille d'or passa.
La grève se dévêt de sa robe de soie
Quand tel un drap qu'on tire à soi
De l'autre bout du monde
Se creuse lentement le nœud de l'onde.
Le ressort se déroule,
Pourtant jamais n'en vient la fin
Car se remplit la clepsydre à la houle
Et remonte le temps, la marée du matin.
Christian Caminade
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Hasards de l'histoire :o) J'en venais à regretter le bon vieux temps où les histoires d'honneur se réglaient Place Royal à coups d'épée, songeant que cela évitait de pourrir bien longtemps les soirées mondaines...
Et bien sûr de couvrir d'horions Richelieu qui prohiba les duels.
Je laisse à Oroy le plaisir de retrouver qui fut la première victime du décret de Richelieu :o)
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Je suis mdr !!! Après la partie, on va avoir droit à un concours de poème ;-)))
En tout cas, j'ai l'air sympa ! ( quoique cela puisse changer ;-) )
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put1 mais y a des gens ki ont rien a faire de leur journee ici!
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Le duc de Montmorency ?
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Bel exercice de style Oroy mais il y a quelque chose qui ne colle pas ;) Cherche un peu et tu verras ! Je trouve quand même que l'Ode à Jules est vraiment très très fort et un grand bravo à Eric de la part d'un petit amateur ;) lol
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si l'ode barbe Oroy il est en droit de crier "Moussard assez !", non ?
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Ref Oroy Oui, le comte de Montmorency, seigneur de ... Bouteville
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@Bordille J'ai vraiment besoin de tes conseils, toi qui écris si bien !
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en même temps je ne voudrais pas qu'on empêche Eric d'appliquer à Jules ses arts et de nous mettre au courant de sa délicate ode. C'est complexe.
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Nirnaeth Je ne me souvenais pas du seigneur de Bouteville, mais César Boutteville s'écrit avec deux t. Montmorency était duc, je crois. Je vais vérifier.
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je réclame le copyright de ce fil, il y a de quoi écrire un livre! ;-)
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@Nirnaeth Henry II, duc de Montmorency, décapité à Toulouse mais pas seulement pour un duel.
Aller voir cette page : http://www2.ac-toulouse.fr/eco-belbeze-union/morency.htm
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@El cave Franchement, tu dois commencer à connaître mon peu de goût pour la flagornerie. Eh bien pourtant je te dis que j'apprécie mille fois plus tes calembours que la ... de Prié. Ils me font vraiment marrer, alors que ses ... me font ... !
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Ref Oroy Oui, rien à voir avec César, mais je trouvais humoristique votre petit duel, et le hasard m'a frappé...
Les de Montmorency, il y en a une palanquée, comtes et ducs.
Ici, il s'agit de François (1600-1627)
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@dollkiller De quel droit tu réclames un copyright ? Contente-toi d'en profiter, c'est gratos.
Mais si tu veux participer à une souscription pour l'édition de mes poèmes, tu peux : j'ai besoin d'environ 30 personnes à environ 50 Euro pour un prétirage DeLuxe, suivi d'un tirage normal de quelques centaines d'exemplaires .
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@Nirnaeth Je connais le François qui a échappé à la Saint-Barthélémy (dont il est aussi question dans la page que j'ai indiquée) mais pas celui dont tu parles. Pourtant je me souviens de cette histoire de duel. Je vais devoir poursuivre mes recherches.
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@Nirnaeth Voilà, je l'ai trouvé. Richelieu a donc fait décapiter deux Montmorency. Ca faisait de la place...
http://hubert-houdoy.ifrance.com/hubert-houdoy/montmore.htm
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@Nirnaeth El Cave ne s'intéresse pas à l'histoire, c'est clair, sinon il aurait fait remarquer que parfois Richelieu en faisait décapiter plusieurs en une fois, exemple : Cinq-Mars !
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réf. Dollkiller j'ai eu une intuition semblable ; ce qui m'a poussé à mettre mon grain personnel. A ce sujet je réclame 3 chapitres dans l'opus collectif à paraître. :o)))
Encore bravo à Oroy et Prié pour leurs joutes oratoires. Les historiens de demain ne manqueront pas de les départager avec la version 85 de Fritz. Et d'agrémenter les lourdes analyses de leurs vers respectifs. Le top du top serait maintenant d'organiser un petit départage en blitz. Mais non, je plaisante. Hein ? Quoi ? OK, je sors.
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@El Cave Finalement, ce n'était pas si complexe que ça, il suffisait de suivre le fil...
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@AntoineDoisnel On pourrait faire le départage en Advanced Chess à partir de la position après Fd6 dans le Gambit de Belgrade. Parties en direct sur FE à raison d'un coup par jour.
Pour l'opus, le mien est tout prêt, illustré, tout quoi, il ne me manque que les souscripteurs...
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avec une telle gouaille :o)))) tu ne devrais pas tarder à les réunir. Est-il besoin de te rappeler qu'il ne doit pas être directement question de propositions commerciales sur ce forum ???
[ tiens ! cela pourrait faire un nouveau motif à prise de bec :o))) ]
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ref Oroy Je suis totalement d'accord avec Reyes : tu as indubitablement un vécu échiquéen fort intéressant, et qu'il vaut la peine de de faire partager.
Cela dit, le ton de certaines de tes réponses peut choquer, et m'a en tout cas paru déplacé.
Je t'assure que si tu laisses de côté tes attaques ad hominem et tes répliques violentes, tu rencontreras ici un public intéressé !
PS : je sais qu'il est désagréable d'être attaqué sur son âge, j'ai moi-même été considéré comme négligeable dans le passé sur ce site en raison de mon jeune âge...
Enfin bon, moi j'aime bien Rimbaud, et on ne peut oublier qu'il a inspiré les meilleurs poètes du XXème (Saint John Perse, Claudel surtout :o)...
Speedypierre, qui est conciliant ce soir, sauf sur la poésie !
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@AntoineDoisnel C'est notre ancien Champion du Monde (vrai) Adrien Leroy, qui a travaillé pour un éditeur de poésie, qui m'a proposé cette solution que je ne connaissais pas. Mais j'ai balancé ça en rigolant, la poésie n'intéresse personne aujourd'hui... Et en plus, tu vois la pétaudière que c'est ! Chacun ses goûts et le mauvais pour tous. Je vais encore me faire ...tancer. Je vais dormir. A+
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@speedypierre Conciliant sauf sur la poésie, cela veut dire que tu n'apprécie pas mon "Horloge Marine" ? Si tu apprécies mes parties, c'est déjà pas mal.
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erratum apprécies
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En voila une bonne idee, Oroy, que tu viennes a l'Acad le 22 janvier...
T'as tellement de petits copains la-bas que tu pourrais passer une soiree formidable !
Soyons bon Prince : si tu piques la Francfort de Fox et qu'il te pete la gueule (ca sera merite, une Francfort c'est sacre), je te promets de t'accompagner a l'hosto d'en face !
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Ce qui m'étonne dans ce post... c'est que finalement tout le monde prend ça au vingtième degré sauf...Oroy ;-)))
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@nicolasdupont C'est quoi la Francfort de Fox ? Une saucisse ou une bière ? Je demande ça avant de faire une parodie de J.F. Kennedy : "Ich bin eine Frankfürt !", histoire de savoir de quelle façon vous comptez m'accomoder.
Je suppose que tu sais que sa fameuse phrase signifiait : "Je suis une saucisse !"
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Oroy peux-tu m'adresser un mail (cf. profil), afin que je prenne connaissance du tien :o)), de sorte que je puisse te faire une proposition non-commerciale, ou si peu :o)), ce qui sera peut-être l'occasion d'engager une discussion, mais pour sûr je m'en remets à ton bon vouloir :o))
Bon, 1. j'ai mis les formules de politesse, 2. de bons gros smil' 3. allez je "valide".
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@AntoineDoisnel OK, mais pas avant cet aprem...
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"çà nous promet un bon livre ur Duchamp !"
Le Réconciliateur
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ah, l'Académie de la biêre voilà qui est à même de me rendre lyrique ! De "une Chimay Eric ?" à "En as-tu fini de tes Leffe Eric ?" ou pire "si tu n'es pas Fox, t'es Reyes ?".
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ref Oroy "pas conciliant sur la poésie", ça veut dire que j'aime pas trop qu'on assassine Rimbaud...
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réf. Supergogol non, non, rien à voir, ni avec Duchamp, ni avec Diemer... Mais ? Alors ? :o)
réf. Oroy, je repasse par ici aux environs de 17h.
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El Cave Est-ce à dire qu'il est chimérique d'envisager que les Fox-terriers puissent être un jour autorisés à boire de la bière dans les téléphériques sans l'autorisation du modérateur ?
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Juste pour info Oroy, petite erreur non pas de fraction mais de ville, la phrase restee celbre de Kennedy est "Ich bin ein Berliner", ce qui signifiait "je suis un berlinois" mais qui peut surtout se traduire par "je suis un beignet".
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J’ai l’impression que ces derniers temps Oroy n’apprécie plus beaucoup de choses venant de moi ;o)
Or, El cave, mon collègue préféré de badinage artistique, goûte mes anodins calembours autant que moi les siens…
Encore que je ne sois pas spécialiste de poésie contemporaine en prose, (tout ce qui n’est pas isométrique…), j’ai trouvé le fond de ce qu’Oroy fit beau à pleurer…sans rire.
Néanmoins, j’ai l’impression que d’autres l’on fait avant, en mieux.
Alors que l’on me pardonne et que j'expie, mais, sans « musique » ni forme, si ce n’est pas de la « MERDE », comme l’ avis qu’il donne à ce que je compose, perso, je trouve ça un poil chiant…
Et puisque ce fil est destiné d’anthologie », je serai sa poubelle pour aller danser !
Grâce à cette intégrale des cent vingt premiers vers de « Laid bonze et fond d’exquis », dont on a pu voir, en 3 extraits, la majeure partie sur le fil Quel Manichéisme (lequel témoigne, par ailleurs, de la virulence de mes attaques envers l’âge d’Oroy...au ressentiment subséquen ) La pièce fleuve aux 660 et quelques hémistiches ( Merci pour l’idée Antoine, mais j’attends toujours de savoir ce qu’en pense mon camarade « Institutionnel » ;o) Nirna ); sur des prémices en collaboration avec Laurent MOUSSARD, le père de Jules et pote écrivain, dans la grande tradition Rimbaldo-zutiste :
Novembre, un soir vain, je rencontrais un bonze
Qui coulait des jours…dans la station d’exquis.
Un bonze écarlate ! au milieu de cent bonzes
Safrans et souffrant sur l’inné sous ASCII.
Ainsi seul encens, nard parmi les sent-bons
Aux effluves jaunes du Bien, Malachie !
Dont profite au sens, à jamais ingambe, onze
Pas grecs, esquissés d’avinés sirtakis,
Il lisait dansant, l’ivresse au pentateuque.
De Lhassa lassé, ses chaussures de chair
L’avaient, en effet, transporté, cahoteux qu’
Une voix gouverne, en Crête où quelque chaire
Du pool copte était illustre. En l’ascète île,
Haine et saouls désirs, étouffés dans l’œuf, eau !
L’avaient déserté. Du moins le pensait-il…
Car ayant renié sa vrai foi dans le Fo
-Fruste hymne à la joie, cher chais et patrimoine !
Pour avoir Sa voie, au delà des monts blancs
De l’Himalaya, cherchée, le parti moine,
Gêné, tiquait : « Qu’est-ce ? » quand, des faux-semblants
Le réel, sang rouge aux blonds écartelés,
Entre foie rogné et évangile zen,
Un rappel à l’ordre divin martelé
Sonnait tout à coup de fureurs diocésaines.
Arrivé à pied, par la Chine, intestat,
Il se languissait d’une affection banale
Chez les renégats. Cancer de l’apostat !
L’amer de l’habit traître ! Dans les annales,
Curieusement, dit « à gnose astiquée »,
-Il en bavait. Sûr, il trinquait- Quête
D’une rédemption par la douleur briquée :
Comble ! Un condylome aux concrétions coquettes.
Au pays du coq, chaque heure remembrait
Le chaud souvenir des bonzesses, concrètes
Au plateau natal où l’ânesse encor braye.
Il se surprenait alors d’idées discrètes…
(Un passage spécialement rebaptisé, pour Oroy, un « client » en or : Loge Mariale
Et sourdait soudain tel d’immaculés lais
Sur la grève allée d’une mémoire esthète,
Qui la fait marée, caille et sauver le lai,
En vital afflux d’un remord épithète,
-Bain que ouï ! sinon…de jouvence au quintette,
Du moins caverneux par le corps qui l’ourlait,
Peut être ivoirin, sibyllin si lent êtes,
Hormis l’innocence si tenté qu’il l’ait-
S’écoulant en legs d’un éburnéen state
A l’âme sanglé, le bleu de la sœur laie
Dont, au vihara, voisin monté des laies,
A travers la sylve que la blancheur laye
Etale, en veiné qui les névés délayent,
Une aube, une fois, il eut baisé la tête.
Retrouver la branche d’origine aînée,
Téter l’amour sain, tôt que la bondieusaille
Fuir les troncs d’église à l’offrande naine et
Ces feuilles de messe à l’odeur de grisaille.
.
Revivre ! un vertige du chef opiné
Et non le poignant de veuves épousailles
Ramollies sévère au vert suc chopiné.
Malheureusement…où que le bonze aille…
En Crête, chrétien, au Tibet, fils du ciel
Son arbre génial, alogique à l’instinct
Qu’il élève, reste à la base essentiel
Déplaçant un pic que n’ébranle, intestin,
Le combat d’un geste ô combien atavique.
Dans un film de sol, ses racines, issues
D’un choix cornélien, périront inciviques
A l’union comique dont l’Autre est tissu
Social. C’est pourquoi, noir d’une envie pressante,
Bien que, désormais, il boudât bouddhas bis,
L’albe nostalgie des cimes lactescentes
Le gagnait parfois dans l’oublis des babils.
Aussi, silencieux, songeait-il à ses frères,
Demeurés au temple où la neige est un trait
-Entre un sort et Dieu- qu’oh grand jamais ne flaire
La bête ascendance dont le saint s’extrait,
Profane au toucher des splendeurs corporelles
En gardien d’un but où hiberne, art lama,
La contemplation des beautés temporelles,
Servant une flamme qu’en berne alarma
Si peu l’éternel renoncement charnel.
Et flattant sa queue de cheval galvaudeux
D’ânonner à crin l’échevelée carnèle
D’un taël marchand sur des Lucarnes d’œufs.
D’eux déshabitués d’un régime sensuel,
Ô méditatifs dont les poils sont appas
Qui brillant au crâne en tonte consensuelle
Par leur coite absence reflètent l’appât
Grandiosement ras d’une coiffure aisée.
D’un caillou pour toit médisant le syndic
L’esprit lisse au faîte un relief apaisé
Propice à ces vols que l’abandon médique.
Nul bois clairsemé, nulle jungle touffue
Pour surfaire obstacle entre l’imberbe essor
D’une pensée glabre au plain-chant diffus
Et le calme appel de son alme sponsor.
N’a palmes ! L’apex, par l’essence infinie
Du Tout, défolié, peut dès lors du vertex
Dégagé du chaume agiter au pie nid
Le spectre gelé des satinés vortex ;
En la réception, sur l’autel doux, directe
Des vibrations quiètes du cosmos lustré
A qui l’atrichie des collines correctes
Est latrie qu’égale un archange frustré.
Si la caresser d’une rare éminence
La croupe est pleine eau, près du mongol gotha,
Elle est loin des lèvres dans la pertinence
Ovoïde au doigt…voué dont l’ove ergota.
Une coque vide faite d’immanence,
Prise au dépourvu d’un couvain virolé :
Le contact éclos d’une unie rémanence
Au front dégarni qui l’envoie désolé.
Du Poêle est tiré fin par la fontanelle
L’envers, qu’un chemin rebrousse, à poêle ovin,
Où la toison dort. Et la polie Chine, elle,
D’un froid feu chauvin grâce aux cocos vainc.
Convers que voilà ! Qui du néant stérile,
Et contraceptif, où la tare ah tâta
Du poids la masse out, de leur terre puérile
Dépeuplent l’écrin. Patati Patata.
Ainsi devisait, dans le puit sidéral
De la pensée creuse qui sied à merveille
A la prose imbue d’un poétastre, australe
Décidément, plein…d’ ample emphase à l’éveil,
Lorsqu’il s’agit, çà ! de couper les cheveux
Crânement en neuf, notre fier médaillé
De bonze…etc.
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@DrZen Le 'berliner' est aussi une saucisse qu'on mange à Berlin, me suis-je laissé dire. Il aurait dû dire "Ich bin berliner" et non "ein Berliner". Je ne fais que répéter bêtement ce que j'ai appris à la télé...
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GOmétricien, c'est pour Gentil Organisateur de ton Club "Merde" ?
Et dis-moi 30 souscripteurs X 50 euros ça ferait pas 1500 Euros par hasard, l'équivalent de 10000 francs ?
Si je comprends bien, en plaisantant, tu aurais besoin d'un bâton pour te faire éditer ?
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OK Oroy Je ne connaissais pas du tout cet autre sens (saucisse en plus de beignet)pour "Berliner", mais je te crois.
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@ericprié Dans un roman prêt d'être terminé, auquel il ne manque en fait qu'un chapitre te concernant, j'ai écrit : "...à dix-huit ans, elle jette sa jupe plissée aux orties, son pull à col roulé et manches longues à la poubelle pour aller danser."
Tu ne trouves pas que c'est original ?
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... vivement la retraite :)
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@DrZen Je n'en suis pas sûr. Mais si c'est les deux, ça peut donner des commandes marrantes : "Je voudrais un berliner-frites, avec un thé et un berliner."
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@ericprie Un bâton ? Merde alors !
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Un Roman ? Avec moi dedans ? Oroy, tu es un amour et mon meilleur agent de publicité !
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