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| Tiens , une question me trotte en tête depuis longtemps. par St***gl****10811 le
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| Arbitrage | |
Est-il permis de prendre des notes en cours de partie autres que celles destinées à noter les coups ?
Je pense notamment à des notes concernant le calcul des combinaisons ?
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bien sur que non
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mais encore ? Mieux que "bien sur que non" un article du règlement Fide l'interdit ?
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Il me semble que c'est strictement interdit. D'ailleurs si on applique le règlement strictement, on n'aurait pas le droit de noter les coups avant de les jouer, et les effacer lorsqu'on se rend compte que l'on a fait une erreur.
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oui un article l'interdit strictement, mais je ne me rappelle plus duquel, en tout cas c'est une simple question de logique
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peut-on Débuter l'écriture de ses mémoires si l'adversaire met trop de temps a jouer a ses coups?
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article 12.2 12.2 Pendant la partie, il est interdit aux joueurs de faire usage de notes, sources d’informations, conseils, ou
d’analyser sur un autre échiquier.
La feuille de partie sera utilisée uniquement pour la notation des coups, les temps indiqués par les pendules,
l’offre de nullité, et les faits relatifs à une réclamation.
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pourquoi personne ne rigole a mes interventions?
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mdr dodoman (non pas que ça soit drôle mais c'est pour te faire plaisir ;-) )
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Est-il possible de lire son courrier ? Il y a quelques années, mon adversaire (500 pts d'écart) a ouvert son courrier et commencé à le lire à partir du 10ème coup. Il devait toujours être dans sa bibliothèque, contrairement à moi... C'est assez déstabilisant...
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Ref ericlg S'il jouait par correspondance et qu'il lisait les réponses de ses adversaires...alors il était en faute !
Mdr Dodoman....pour la deuxième intervention :o))))
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tu veux pas non plus l'encyclopédie des ouvertures sur la table?
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@ericlg Ben, tu aurais toujours pu dire à l'arbitre que ça te dérangeait...toute manoeuvre susceptible de déranger l'adversaire est interdite. La moindre des corrections aurait été d'aller lire son courrier ailleurs....Pour répondre à la question initiale, c'est interdit, et il est même interdit de noter son coup à l'avance....(c'est souvent toléré, mais bon).
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c'est assez simple : toute lecture se rapportant aux échecs est interdite, par exemple si un copain vous montre sa feuille de partie où il a gagné en 15 coups, et bien c'est interdit. Maintenant à ce moment la il serait aussi interdit de regarder les parties des autres, c'est une source d'inspiration !
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simonski ben si, ce que le règlement interdit c'est de consulter des notes, pas d'en avoir sur la table :) (en pratique cependant, l'arbitre tendra à faire disparaître tout recueil suspect, y compris les carnets de parties...)
Chouia: il n'y a pas d'unanimité en ce moment chez les arbitres pour interdire de noter avant de jouer, mais le règlement FIDE sera modifié l'an prochain dans le sens de cette interdiction.
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@azertyqsdf Je reviens a un joueur qui trouvait pénible que son adversaire réponde à tempo et notait son coup et celui de son adversaire après. Ce qui est parfaitement légal
On lui avait alors conseillé pour inverser la tendance de noter son coup avant de le jouer afin de pouvoir également lui répondre a tempo
C'était également le cas de Nigel Short au dernier ch du monde
donc si "le règlement FIDE sera modifié l'an prochain dans le sens de cette interdiction." comment fait on alors pour inverser la tendance ? (ca devient un concours de celui qui griffonne le plus vite)
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Tiens , une question me trotte en tête depuis longtemps. est ce que Struggle commence par lire les règles du jeu avant de jouer à un jeu de société ou commence par lire la notice avant de se servir d'un appareil qui lui est inconnu ? ;-P
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bdavid Voir Changement des règles FIDE et en particulier le point sur le 8.4b.
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à ma connaissance il est interdit de lire quoi que ce soit durant une partie, a fortiori le bulletin du tournoi, évidemment. Non seulement c'est grossier, mais surtout l'arbitre ne peut pas vérifier tout ce que lit tout un chacun pour s'assurer qu'il ne s'agit pas de matériel échiquéen, lequel pourrait être inséré entre les pages d'un journal, voire codé dans une lettre soi-disant perso ou même une copie d'élève -- que les profs qui profitent des intercercles pour terminer leurs corrections entre deux coups lèvent la main ;o)
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à part ça TRES bonne intervention de bdavid :oD
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ok azertyqsdf, j'ai décroché du site un certains temps et j'ai pas vu passer ton post sur les changements de règles.
Le 8.4b répond à ma question. Bref quand on est obligé de noter on devra noter mouvement après mouvement, c'est Nigel qui va être content.
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au passage la modification de ce point de règlement est grotesque, en particulier parce qu'il va falloir s'entendre sur ce que signifie "écrire son coup". Il y a des gens qui écrivent lisiblement (ça prend un certain temps) et d'autres qui griffonnent des trucs illisibles, ceux-là pourront toujours ergoter qu'ils ont noté alors qu'ils n'ont fait que deux traits (au lieu d'un seul). Du reste je ne vois pas pourquoi on n'aurait pas le droit de répondre a tempo.
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@bdavid,donneur de leçons devant l'Eternel J'ai lu le règlement au même titre que n'importe quel joueur mais il est vrai que je ne m'y replonge pas systématiquement.
Tu m'excuseras de considérer ce forum comme le lieu où obtenir ces informations de manière rapide et conviviale ainsi que de le considérer comme le lieu où y traiter des sujets aussi divers que variés de semblable manière qu'on pourrait le faire en club.
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Mais tu as raison , j'ai négligé une question fondamentale, ce forum est-il convivial ? Sachant qu'il se modèle au gré des intervenants je commence à en douter . Mon pseudo est plus que jamais d'actualité !
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Nul n'est sensé ignorer la loi.... Mais on peut tout de même passer à côté de certains détails (les règlements FIDE et FFE, faut être arbitre, et encore, pour les savoir par coeur....), surtout quand des pontes qui n'ont que ça à faire trouvent un malin plaisir à compliquer encore et toujours les règles...Comme Struggle, j'utilise FE (entre autres) pour tenter de me tenir au courant des dernières inventions de ces messieurs, et je répercute à mon club....Parce qu'en fait, si on a pas internet (et même si on l'a, on n'a pas toujours le temps, ni l'idée de la faire), ben il est tout de même difficile d'être à jour pour toutes ces petites chinoiseries...
Alors, la remarque de bdavid, je la trouve ridicule : il y a une différence entre connaître les règles du jeu d'échecs et connaître l'intégralité des réglementations de la FIDE. Si demain bdavid veut jouer au Scrabble avec ses enfants, il pourra le faire en lisant les deux pages de règles du jeu de la boîte...Je le défie bien de s'asseoir à une table de tournoi officiel de Scrabble en étant bien sûr d'en connaître tous les réglements....
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@chouia "Mais on peut tout de même passer à côté de certains détails (les règlements FIDE et FFE, faut être arbitre, et encore, pour les savoir par coeur....), "
les règles du jeu c'est 14 pages dont 5 pages rien que pour le déplacement des pièces donc il y a grosso modo 9 pages que 95% des joueurs n'ont jamais pris le temps de lire une seule fois
surtout quand des pontes qui n'ont que ça à faire trouvent un malin plaisir à compliquer encore et toujours les règles
C'est sur les règles n'ont pas changé depuis le 71ème Congrès de la FIDE en novembre 2000 à Istambul. C'est clair les pontes n'ont que ca à faire.
j'utilise FE (entre autres) pour tenter de me tenir au courant des dernières inventions de ces messieurs, et je répercute à mon club....Parce qu'en fait, si on a pas internet (et même si on l'a, on n'a pas toujours le temps, ni l'idée de la faire), ben il est tout de même difficile d'être à jour pour toutes ces petites chinoiseries...
Le mieux c'est le site de la FFE et de la FIDE pour éviter toutes les déformations des interprétations.
Et puis chaque année, chaque président de club recoit le livre de la fédération pour toutes les compétitions de l'année donc y a rien a répercuter au club en terme des inventions de ces messieurs en cours d'année
"il y a une différence entre connaître les règles du jeu d'échecs et connaître l'intégralité des réglementations de la FIDE"
oh que oui, d'ailleurs on ne demande aux joueurs d'échecs de ne connaitre que les règles du jeu auquel il joue
Si demain bdavid veut jouer au Scrabble avec ses enfants, il pourra le faire en lisant les deux pages de règles du jeu de la boîte...Je le défie bien de s'asseoir à une table de tournoi officiel de Scrabble en étant bien sûr d'en connaître tous les réglements
Si demain je veux faire du scrabble de compétition, je ferai comme pour les échecs, je commencerai par les règles pour savoir ce que je dois faire, ce que je peux faire et ce que je ne dois pas faire. Sans pour autant connaitre les règles par coeur, je saurai quels sont mes droits et mes devoirs mais chacun sa méthode d'approche il y en a qui prefereront les apprendre suite à une expérience douloureuse sur le terrain
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@StruggleForLife Je voulais juste te taquiner
Moi quand je viens sur le forum c'est :
souvent pour déconner et taquiner
beaucoup pour rencontrer des avis complètement divergeant des miens
pas mal pour m'informer et informer les autres
un peu pour passer le temps de manière plus utile qu'a glander
pas trop pour la convivialité,car avec l'anonymat on repassera
et de temps en temps pour prendre quelques leçons
Désolé de l'avoir rédigé de sorte que tu ne le prennes trop sérieusement ou trop a coeur. tu viens de me donner une leçon et au plaisir de te lire une prochaine fois
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@bdavid Alors moi aussi, tu me taquines ? LOL!
Le seul document officile dont j'aie jamais disposé (et encore, parce que j'ai râlé et parce que je suis capitaine...), c'est le réglement des interclubs N4 avec les addenda N5...Là dedans, il n'y a rien sur la manière de noter les coups, ni la façon de jouer en général (règles d'adoubement, propositions de nulles, etc...). De plus, tu constateras en allant dans la rubrique "arbitrage" (même sur celle de la FFE) combien les textes sont sujets à litiges, interprétations, contestations. C'est donc que ce n'est pas si clair que tu veux bien le dire.
Pour ce qui concerne la manière de jouer en compétition, je me suis débrouillée toute seule...Et j'aimerais bien savoir comment un joueur "de base" qui n'a pas internet pourrait bien se renseigner, lui....
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eh bien le joueur de base demande à l'arbitre de son club. On faisait comment, avant internet , à ton avis? Dans chaque club il doit y avoir le livre de la Fédération et ses mises à jour, idem pour le livre de l'arbitre.
Par ailleurs, le couplet sur les "pontes qui n'ont que ça à faire", c'était de l'humour au douzième degré, parce que dans le cas contraire ça ressemble fort à du poujadisme de très bas étage. Si les règlements sont de plus en plus étoffé, ce n'est pas la faute de ceux qui font les règlements, mais de ceux qui profitent de n'importe quelle faille pour exploiter le système, bref ,à cause des tricheurs. Et pas seulement aux échecs. Il y a des gens susceptibles d'utiliser des notes, il y a des gens qui jouent sur le fait de noter/pas noter, avant/après, je t'intimide, je t'influence, j'ai une tenue de table déplorable, je vais aux chiottes avec un ordi de poche mais je ne le consulte pas, qu'allez-vous chercher là, etc...
Et désolé, le règlement concernant la consultation de notes est très clair ET très facile à tourver, donc la remarque de bdavid est justifiée, même si je comprends que certains préfèrent poser la question ici plutôt que de chercher, c'est peut-être plus sympa et puis ça permet de prendre la température sur le sujet.
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Bon, IDFX ! Vendredi prochain, promis, je demande à mon Président (que je ne vois qu'entre deux portes, et encore quand il a le temps...) où il a bien pu planquer le "livre de la Fédération" dont je n'ai jamais entendu parler, et que je n'ai bien sûr jamais vu....Tout comme le livre de l'arbitre!
Je ne sais pas si nous avons un arbitre dans notre club (en tous cas, si nous en avons un, je ne sais pas qui c'est...), et je n'ai jamais vu non plus le "livre de l'arbitre"...
Alors, IDFX, il faut croire que soit je suis dans un club mal organisé, soit tu es dans un club super-organisé...En tous cas, nous ne vivons pas sur la même planète échiquéenne.
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@bdavid c'est la difficulté de ce forum. Chacun y vient avec son humeur et cela passe parfois mal . Moi-même je suis en permanence scotché au PC , surfant de mes emails sur FE ainsi que sur d'autres sites .
Je ne suis pas toujours "second degré" et quand je le suis ça frise le surréalisme .
Va en paix , ma colère est apaisée !
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Disponible... Le livre de la fédération est disponible dans notre bibliothèque au club.Je demande à chaque joueur qui intégre les équipes dont j'assume le capitanat de lire ce livre (durée : 3 blitz) et un document que j'ai écrit et qui résume ce que j'attends d'un joueur ; arriver à l'heure, aider à installer et ranger les jeux, ne pas faire de remarques sur les parties en cours...
Mais de temps en temps (trop souvent), je repète des choses élémentaires. A croire que la réflexion individuelle disparaît dès qu'un capitaine (ou un responsable en général) apparaît !
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Réf chouia Tu peux aussi aller consulter le livre de l'arbitre et le livre de la fédération sur le site de la FFE.
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re chouia oui, tu es dans un club mal organisé, je peux le confirmer pour l'avoir expériementé personnellement. Mais pour ce que j'en sais, ce club n'en est pas moins fort sympathique. D'ailleurs, il n'est pas plus mal organisé que la plupart des autres, ou que celui que je dirigeais il fut un temps. Simplement, les arguments du genre "arce qu'en fait, si on a pas internet (et même si on l'a, on n'a pas toujours le temps, ni l'idée de la faire), ben il est tout de même difficile d'être à jour pour toutes ces petites chinoiseries..." me semblent intenables, sauf à admettre qu'on est vraiment des rigolos.
Quand on commence à pratiquer un sport de compétition, on essaie de se tenir au courant du règlement, et si on ne le fait pas, on ne met pas sa propre incurie sur le dos du règlement lui-même, ou des arbitres qui tentent de le faire appliquer, ou de la fédération ou que sais-je encore. Je dis tout ça par principe, ça n'a rien de personnel. Et ile st bien évident qu'on ne peut pas rprocher à un joueur de ne pas TOUT savoir sur les règles, surtout si c'est un joueur récemment licencié. J'ajoute que c'est justement pour diffuser la bonne parole arbitrale que la FFE a imposé à chaque club d'avoir un arbitre.
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et mes félicitations à RenardBrun
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Tout comme IDFX
L' article sur la prise de notation ne souffre d'aucune ambiguite et mauvaise interprétation
Je n'ai pas cru que Struggle posait la question tres sérieusement. Connaissant sa curiosité générale au vu des nombreux posts qu'il ouvre sur FE, je ne voyais pas comment il aurait pu garder cette question (primordiale à la pratique des echecs de compétition) en tête longtemps sans jamais avoir réussi a y apporter une réponse tellement l'information est claire et facile a trouver.
J'ai donc pensé qu'il ouvrait le fil comme le dit IDFX pour prendre la température sur le sujet tout en connaissant la réponse. C'est dans cet esprit que j'ai fait une réponse piquante accompagnée d'un smiley.
Ignorant finalement la réponse a cette question, je comprends qu'il prenne la mouche.
Je suis satisfait que ce malentendu soit levé avec StruggleForLife. J'aurais du penser a un tel malentendu car c'est la deuxième fois que je le fache avec des réponses d'un style qui me caractérise bien.
Cependant une telle question montre bien d'une manière générale le désintéret total de 90% des joueurs (et meme au plus haut niveau) sur le sujet des règles du jeu et des arbitres de chaque club pour leur transmettre leur savoir.
Je suis désolé, je ne trouve aucun équivalent des échecs dans d'autres sports où on balance les joueurs en compétition avec une connaissance de seulement la moitié des règles du jeu.
C'est bien la faute des joueurs qui ne sont pas suffisamment curieux pour faire l'effort de lire 9 pages A4 et des clubs qui ne mettent pas toujours à disposition des joueurs le livre de l'arbitre et le livre de la fédération.
Chouia, je ne te taquinais pas dans mes réponses, j'étais le plus sérieux du monde car certaines de tes remarques et pas seulement dans ce fil me laissent à penser que tu as un réel problème avec les règles, ce qui est structuré, hiérarchisé et bien établi. Au point de toujours vouloir les remettre en cause, d'employer des assertions fausses et démagogiques, de vouloir faire passer les gens concernés pour des personnes coupées de la base, limites déséquilibrées.
Bref je ne suis pas sur que les echecs de compétition soit quelque chose qui te convienne réellement
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Réf bdavid Oh si, je peux t'assurer que les échecs sont loin d'être les seuls dans le domaine "les joueurs ne connaissent rien aux règles".
Je vais prendre l'exemple du foot. Je ne suis pas arbitre de foot moi-même, mais j'ai suffisamment été informé à ce sujet (par des copains qui, eux, le sont) pour savoir que beaucoup de joueurs connaissent très mal les règles (à part les règles de base) et sont tout étonnés quand l'arbitre les fait appliquer.
De la même façon que n'importe quel joueur d'échecs sait que seul le Cavalier peut sauter par-dessus les autres pièces, n'importe quel joueur de foot sait que seul le gardien peut prendre le ballon à la main. (règles de base)
Mais beaucoup de joueurs de foot croient encore qu'une main (ou toute autre faute) involontaire est sanctionnée par un coup franc indirect (elle ne doit pas être sanctionnée du tout), tout comme beaucoup de joueurs d'échecs, au moment de réclamer la nulle par retour de position, joueront le coup amenant la 3ème position identique avant d'appeler l'arbitre, au lieu de noter le coup sans le jouer puis arrêter les pendules et appeler l'arbitre. (règles plus complexes)
Je n'ai pris que le premier exemple qui me venait à l'esprit dans chacun des deux sports car c'est le plus gros et le plus voyant. Mais je peux t'assurer qu'aussi bien sur mon expérience d'arbitre d'échecs que sur celle de mes copains arbitres de foot, il y en a un paquet d'autres et que l'herbe n'est pas plus verte dans le pré des uns que des autres.
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en effet, bdavid Je n'ai aucun sens de la hiérarchie, et aucune affinité particulière avec les réglementations inutiles...Comme la plupart des joueurs, même (et surtout ?) ceux qui pratiquent la compétition, ce qui m'intéresse d'abord et avant tout, c'est jouer. Tout le reste me semble incroyablement rasoir (pour ne pas dire carrément chiant...), c'est même pourquoi je n'avais jamais pris ma licence avant cette année...En plus, je trouve que les gens de la Fédération se prennent beaucoup trop au sérieux, zut, ce n'est qu'un jeu ! Ils vont finir par dégoûter les meilleures volontés du monde avec toutes leurs complications...Quand je vois comment on doit s'embêter (déjà en interclubs N5, que dire alors des niveaux supérieurs ???) si on veux respecter TOUTES les règles (au bout de 3 rondes, j'ai déjà rencontré 3 capitaines disant, à propos de l'une ou l'autre des règles : "oui, je sais, mais nous on ne le fait pas"...) quand on est capitaine, je me dis que franchement, tout ça pour une partie de 6 heures maximum, c'est peut-être un peu cher payé, non ? sans parler des litiges, des réclamations...laissez-nous jouer tranquilles, et faites-nous un peu confiance ! et la convivialité, là-dedans ? la joie de jouer ?
Quand je rentre de ronde, j'ai surtout envie de partager les émotions que je viens de vivre avec ma petite famille, pas du tout envie, en revanche, de taper le PV de la rencontre pour l'envoyer au responsable (que le fait de réceptionner tout ça doit aussi gonfler, entre parenthèses...).
Alors, me diras-tu, pourquoi prendre ta licence ? pour jouer avec d'autres joueurs que ceux de mon club, pour faire des tournois, pour progresser. Pourquoi être capitaine ? parce que personne ne voulait s'y coller (et pour cause...), et parce que c'était le plus sûr moyen de comprendre rapidement comment marche tout le bazar...
Maintenant, poses-toi la question : pourquoi personne ne veut jamais s'y coller ?...réponse perso : parce que c'est tellement inutilement compliqué à cause des réglements qu'une fois dans sa vie, ben ça suffit largement....
Je ne suis pas démago en disant ça. je suis tristement lucide...
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mdr ! problème de balise....
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@IDFX Tu étais dans mon club avant ? il y a combien de temps ?
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@bdavid je te rassure tout de suite je ne me souviens pas que tu m'aies déjà "énervé" par le passé.
Ma question n'était pas tout à fait anodine. Je me doutais de la réponse mais n'en n'avais pas la certitude. Comme le disait un autre intervenant: cela va de soi mais , cependant...et j'avais la flemme de rechercher l'article par moi-même. Cette question je me la suis posée car je me doutais de l'impossibilité de recourir à des sources techniques , bien sûr , mais surtout parce que je suis interpellé par la possibilité qu'ont les joueurs de se lever et d'aller voir ce qui se passe sur les autres échiquiers. Autant de sources d'inpiration...L'un amenant l'autre j'ai pensé à la possibilité de prendre des notes.
Détrompe-toi cependant lorsque tu dis que les Echecs doivent être le seul sport où les règles sont si mal connues . J'ai pratiqué le foot (et le judo) pendant de nombreuses années et je peux te garantir qu'en foot , même les arbitres ne connaissent pas toujours les règles ;-))).
D'une manière générale les gens s'adonnnent à leur sport par goût de celui-ci et sans envie particulière de passer une heure ou deux à étudier les règles.C'est une erreur mais c'est humain.
Pour répondre à l'une de tes questions initiales je ne lis que très ,très rarement les modes d'emploi ,privilégiant tojours une utilisation intuitive.En cela je me comporte comme nonante cinq % de la population.
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Oups croisement avec ThL
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A propos des règles Ce qui me paraît effarant, c'est l'ajustement des pendules électroniques quand un coup irrégulier a été commis quelques coups auparavant.
La méthode est particulièrement compliquée, demande au moins 10 min avec le logiciel adéquat (quand on maîtrise tout à fond et que l'on est particulièrement rapide). Je songe au pauvre arbitre qui a deux ou trois problèmes dans la même ronde, ça devient de la corde raide.
Soit dit en passant les pendules Fischer ne sont pas au point actuellement : trop difficiles et trop longues à régler.
Pourquoi, franchement, ne pas aller vers la simplification ? Un joueur qui joue un coup irrégulier perd. Et puis c'est tout. Pas d'état d'âme à avoir. Quand je vois toutes les injustices qu'engendre le réglage des pendules avec un calcul de temps moyen : le jeu en direct voit un temps d'arrêt important pour le nouveau réglage, le jeu en direct voit sa cadence modifiée pour les deux joueurs (car le calcul va donner des délais nouveaux),etc. Où va-t-on ? C'est tout simplement inutile, débile et injuste. Il serait temps que quelqu'un de compétent à la FIDE propose dans ce genre d'articles déplacés des amendements intelligents, et qui privilégient le jeu et l'esprit du jeu.
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CHUTTTT! les galopins ! Ah vous, vous semblez avoir "un réel problème avec les règles, ce qui est structuré, hierarchisé, et bien établi." ;-)
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Merci pour le compliment, chouia je l'apprécie à sa juste valeur.
Mais je me soigne, je suis "candidat-arbitre" !!!
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c'est pas pousser le masochisme un peu loin ?
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ref chouia la joie de jouer:d'accord,c'est le plaisir principal, mais celà ne doit pas
dispenser le ou la capitaine de connaitre les règles fondamentales.En +,
95 parties sur 100 se déroulent sans incident,ni ne nécessitent l'intervention d'un arbitre.
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@poutitechatte En N5, en l'absence d'arbitre (et c'est toujours le cas pour moi), c'est le capitaine qui reçoit qui en endosse le rôle...sans en avoir bien sûr eu la formation. Résultat, on découvre les règles progressivement (il y a toujours une couche supplémentaire) au gré des questions posées et des incidents successifs...Exemples :
première ronde : une des pendules tombe en panne dès le début, je ne savais pas comment gérer ces histoires de retard et de remise à l'heure...
deuxième ronde : deux des joueurs de l'équipe adverse n'avaient pas leur licence sur eux, et le capitaine n'avait pas le listing FFE, je ne savais pas comment gérer ça...
troisième ronde (en déplacement cette fois, donc je n'ai que la casquette de capitaine) : un des joueurs de l'équipe adverse est absent, et il se trouve que c'est non seulement le capitaine, mais aussi l'unique arbitre du club adverse, et mon adversaire...Comment gérer ? en fait, le capitaine de la N6 qui était là m'a dit d'attendre une heure pour constater le fotfait, et que comme cela c'était produit au 4ème échiquier, je gagnais la partie, et lui avait un point de pénalité, ce que j'ai accepté...Pour me voir reprocher ensuite de l'avoir fait, car il aurait fallu, paraît-il, considérer le 4ème échiquier comme un "trou" dans la composition de l'équipe, et donc (donc ???) ne pas faire jouer les 5èmes et 6èmes échiquier (?), ce qui nous aurait fait gagner 3-0 au lieu de perdre 3-2....Franchement, il n'y a pas de quoi s'y perdre ? Au président de mon club, j'ai répondu que j'avais fait confiance à mes adversaires, ignorant tout de la règle...
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Ref Chouia As-tu lu les règlements concernant les compétitions ?
Je suis désolé, mais dans un sport de compétition, nul n'est censé ignorer la loi, ni même la contester; et si en plus, on a la responsabilité d'une équipe...
Je pense que c'est une étape indispensable,pour tout le monde, que de lire au moins une fois le règlement de la compétition à laquelle on participe...
Un responsable de l'arbitrage, dans la ligue MP pond quelques fiches utiles à l'attention des joueurs et capitaines :
fiches techniques
C'est sûr que cela fait des couches de paperasse, mais comme tu le montres toi-même, les cas où des litiges sont possibles sont fréquents.
A noter aussi qu'en N5/N6, il est possible que ce soit un règlement un peu différent de celui de la FFE puisque c'est la ligue qui est responsable de la régionale; une couche supplémentaire :o).
C'est quand même un mal bien franchouillard que de considérer le règlement comme une atteinte inqualifiable à la Constitution et à la devise républicaine...
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re chouia C'est fabuleux ce qui t'arrive:3 problèmes en 3 rondes!!capitaine des équipes de mon club depuis 20 ans,je n'ai jamais vécu une telle avalanche.Je te conseille de te munir à chaque ronde
du règlement de la N4 et si tu peux du livre de l'arbitre.
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@Chouia En N5, en l'absence d'arbitre (et c'est toujours le cas pour moi), c'est le capitaine qui reçoit qui en endosse le rôle...sans en avoir bien sûr eu la formation.
N'importe quoi, encore et toujours de fausses affirmations. Chacun sa place le capitaine n'endosse que le rôle de capitaine
En cas de litige il emet des réserves sur le PV et la décision sera prise ultérieurement par le directeur technique de la ligue (chez moi c'est écrit sur la feuille de match, encore faut il lire)
Résultat, on découvre les règles progressivement (il y a toujours une couche supplémentaire) au gré des questions posées et des incidents successifs...
et oui, comme je l'ai déjà dit quand on veut pas prendre la peine de se renseigner sur les règlements, c'est l'apprentissage dans la douleur, ben faut pas venir pleurer. Si le capitaine lisait les règles générales des compétitions fédérales qui ne sont pas réservés aux arbitres avant d'aligner son équipe, ca règlerait 95% des problèmes
C'est dans le livre de la FFE envoyé à tous les clubs (Encore faut il lire) si la ligue n'a pas de règlement spécifique pour la N5. Les autres 5% sont rédigés au PV comme remarques et litiges et le directeur technique de la ligue décidera.
Exemples :
première ronde : une des pendules tombe en panne dès le début, je ne savais pas comment gérer ces histoires de retard et de remise à l'heure...
quand c'est dès le début, je ne vois pas en quoi il y a un problème. M'enfin y en a toujours pour en faire tout a monde, histoire de vous prouvez que si les règles ne sont pas parfaites il vaudrait mieux qu'il n'y ai pas de règle du tout.
deuxième ronde : deux des joueurs de l'équipe adverse n'avaient pas leur licence sur eux, et le capitaine n'avait pas le listing FFE, je ne savais pas comment gérer ça...
Quand on sait pas, on joue les parties et on rédige une remarque au PV, Le directeur technique tranchera (c'est toujours la même chose et c'est pas le capitaine qui s'octroie le rôle d'arbitre, prend des décisions et pleurniche qu'il n'a pas eu la formation adéquate quand il se plante)
Dans ma région, en N5 et en dessous on ne vérifie jamais les licences, pour cause c'est le rôle d'un arbitre quand il y en a un et c'est au directeur technique de vérifier la bonne application des règles et vérifier les licences
Encore une fois certains s'allouent des droits et un rôle qu'ils n'ont pas a assumer, normal ils ne lisent jamais les règles et ne veulent surtout pas en entendre parler mais sont toujours la pour la ramener et dire ce qu'il faut faire quand un problème survient.
troisième ronde (en déplacement cette fois, donc je n'ai que la casquette de capitaine) : un des joueurs de l'équipe adverse est absent, et il se trouve que c'est non seulement le capitaine, mais aussi l'unique arbitre du club adverse, et mon adversaire...Comment gérer ? en fait, le capitaine de la N6 qui était là m'a dit d'attendre une heure pour constater le fotfait, et que comme cela c'était produit au 4ème échiquier, je gagnais la partie, et lui avait un point de pénalité, ce que j'ai accepté...Pour me voir reprocher ensuite de l'avoir fait, car il aurait fallu, paraît-il, considérer le 4ème échiquier comme un "trou" dans la composition de l'équipe, et donc (donc ???) ne pas faire jouer les 5èmes et 6èmes échiquier (?), ce qui nous aurait fait gagner 3-0 au lieu de perdre 3-2....Franchement, il n'y a pas de quoi s'y perdre ? Au président de mon club, j'ai répondu que j'avais fait confiance à mes adversaires, ignorant tout de la règle...
meme réponse que précédemment.
Et encore une fois, l'alignement des joueurs, les sanctions sont deux paragraphes écrits dans le chapitre des championnats de France des clubs (livre de la FFE, encore et toujours les 2 memes chapitres, mais encore faut il les lire)
Comme après tout cela je suis encore persuadé que vous ne les lirez pas voici la réponse adéquate au trou dans la feuille de match :
- Les joueurs jouent leur parties qui compteront de individuellement pour l'elo
- article 3.4b : en cas de trou sur la feuille de match, forfait administratif au premier échiquier vacant et sur tous les suivants
- decompte des points de partie article 4 : Une partie perdue par forfait administratif est comptée 0 point sauf indication contraire par l'article 3.4b et elle est gagnée par l'adversaire sauf si celui ci est aussi en infraction
Enfin Le directeur technique de la ligue est la pour faire appliquer ces règles si elles ont échappées au capitaine
c'est simple et il n'y a pas de couches !
Donc maintenant 2 choix s'offrent a vous :
- vous ouvrez le livre de la FFE qui n'est pas exclusivement réservé aux arbitres et lisez les 2 chapitres qui vous concernent en tant que capitaine et votre équipe ainsi que les règles spécifiques à la N5 de votre ligue si elles existent
- ou bien vous continuez sur la même lancée à vous faire arnaquer par des gens plus malins et moins honnêtes, à critiquer des règles que vous ne connaissez pas et les gens qui les ont écrites, en essayant de faire croire que parce qu'il y a des règles c'est la jungle et que ca marcherait mieux sans
D'ailleurs règles ou pas règles, certains n'hésitent pas a s'accorder des prérogatives qui ne sont pas les leurs comme celles de penser devoir assumer le rôle d'arbitre quand on est capitaine et qu'il n'y a pas d'arbitre. Bref c'est la loi de la jungle
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bdavid, désolée de te contredire Dans mon règlement de N5, il est écrit noir sur blanc qu'"en l'absence d'arbitre fédéral, l'organisateur joue le rôle de l'arbitre". C'est bien mon cas quand je reçois, puisque je suis aussi l'organisatrice de la rencontre dans ce cas...
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il est écrit aussi qu'il faut plus de 2 joueurs forfaits pour perdre le match 3-0 (contrairement à ce qu'a dit mon président), et le décompte des points tel que mes adversaires me l'avaient recommandé était bien exact et conforme au réglement de N5 (-1 pts pour le forfait + partie perdue), preuve que même les plus haut placés du club s'y perdent...
Je répète que j'ignore toujours s'il y a un arbitre dans mon club, et qui c'est...je n'ai jamais vu le livre de la FFE, ni celui de l'arbitre. Je ne dispose donc que du réglement N4 + additif N5 de ma Ligue. Pour réclamer à ceux de mon club les autres documents, encore aurait-il fallu que je connaisse leur existence...Depuis que je suis licenciée (3 mois), et capitaine, je demande à la Ligue la création d'un guide du capitaine (et aussi du joueur de compétition)...
Je ne demande pas mieux que de lire ces bouquins, et crois-moi, si j'avais soupçonné leur existence, je les aurais lu...
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NB Je ne pleurniche pas : je râle, c'est différent....
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@Chouia Je suis navré de voir à quel point tu es mal étouré et non épaulé par ton club pour quelqu'un qu'on a balancé dans la fosse aux lions avec seulement 3 mois de licences
Je serai plus indulgeant dans mes propos la prochaine fois
Si ton club dispute des interclubs de N4 ou mieux, la présence d'un arbitre est obligatoire au sein du club, pas forcement de l'équipe
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re chouia J'ai regardé le site FFE concernant ton club.Il n'y a pas d'arbitre pour l'instant,mais jouant en N4,il en faudra
un avant la fin de la saison.
Par contre, ton Président ou le correspondant de ton club a forcément le Livre de la FFE qui te serait très utile.
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@bdavid et poutitechatte Oui, tout s'explique quand on prend la peine de regarder calmement la situation dans laquelle les autres se trouvent, au lieu de juger à l'aune de son propre club... :-)
Vous auriez tout de même pu me croire sur parole quand je disais que je ne savais pas si nous avions un arbitre...
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@Chouia n'en rajoute pas non plus Chouia :-)
sinon on va te désigner volontaire de ton club pour le prochain stage d'arbitrage dans le coin
rectif : en N4, il faut un arbitre ou un arbitre stagiaire ou un candidat arbitre. Certaines ligues ont en effet accordées jusqu'à la fin de l'année pour se mettre en règle, sinon c'est la rétrogradation.
Et les arbitres stagiaires et candidats ne sont pas déclarés sur le site FFE donc il y a peut etre quand meme un stagiaire ou candidat qui se cache quelque part dans ton club
Et je le comprends avec quelqu'un comme toi qui tire a vue sur les règlements ;-P
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@bdavid Dès vendredi, promis, j'aligne tous les mecs du club et je leur demande de dénoncer l'arbitre-stagiaire (sinon, punition collective !) ;-)
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j'ai aussi une question qui me trotte ds la tête à propos des notations :
Je fais (très) souvent des erreurs du genre dyslexie ( g3 à la place de g6, ou plus embêtant, inversion de colonnes, d6 au lieu de e6).
Est-ce que c'est considéré comme une irrégularité passible de sanction ?
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moi, c'est pire... Comme je débute en notation de partie...j'oublie parfois un coup (souvent celui de l'adversaire...), ou de dire laquelle des deux tours ou des deux cavaliers (qui peuvent se retrouver sur une même case à l'arrivée) j'ai déplacée, ou qu'il y a échec, ou alors, je passe soudain en notation complète (case de départ + case d'arrivée), bref, c'est n'importe quoi....mais il faut dire qu'à mon niveau, ça n'a vraiment pas d'importance.
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Réf kaktus et chouia C'est très fréquent, et pas seulement à faible niveau. Comme toujours, être arbitre n'interdit pas de faire usage de bon sens : on ne va certainement pas sanctionner un joueur qui note Td1 au lieu de Tad1/Tfd1, ou qui oublie un coup par inadvertance, ou qui note accidentellement un coup erroné. Le mot clé ici est "accidentellement" : on ne sanctionnera que s'il y a intention de tricher.
Par exemple, Kortchnoï avait un jour noté accidentellement un coup en double sur sa feuille de partie. Son adversaire l'avait remarqué et avait fait exprès de noter le même coup en double sur sa feuille de partie à lui. En zeitnot, Kortchnoï avait cru en regardant la feuille de partie de son adversaire que le contrôle de temps était passé, et avait donc perdu au temps alors qu'il lui restait un coup à jouer. Ici, il y a manifestement intention de tricher, donc sanction (l'arbitre avait accordé le gain au temps mais donné un avertissement pour comportement antisportif).
Autre exemple : en avril dernier, aux championnats de France poussins à Reims, deux garçons ont cru en voyant "0:20" sur l'affichage qu'il ne leur restait plus que 20 secondes chacun et ont donc commencé à blitzer en arrêtant de noter leurs coups. Quand l'affichage est passé à "19.59", ils se sont rendus compte que c'était en fait 20 minutes (et en effet, les pendules électroniques DGT basculent du mode d'affichage "hh:mm" vers le mode "mm.ss" quand le temps restant devient inférieur à 20 minutes) et, bien embêtés, ont appelé l'arbitre (moi) pour expliquer ce qui venait de se passer. Je crois d'ailleurs qu'ils avaient un peu peur d'être sanctionnés, mais bien évidemment je ne l'ai pas fait. Je leur ai dit de laisser quelques lignes blanches sur leur feuille de partie (je n'ai même pas essayé de les faire reconstituer vu qu'on avait 99% de chances de ne pas y arriver) et de continuer la partie en recommençant à noter et c'est tout.
Bref, l'arbitre est là pour s'adapter à chaque situation. C'est pour ça qu'on n'est pas encore remplacés par des ordinateurs : les règles ne sont qu'une boîte à outils, il faut encore être capable de s'en servir intelligemment :)
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mignon tout plein, l'anecdote des poussins... :-)
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alors chouia As tu découvert où se cachait ton arbitre stagiaire?
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Ah oui.... Ben, ils savent pas trop...Ils ont cité un nom, mais le gars aurait renoncé pour ils ne savent pas quelle raison...
En fait, ils ont tous commencé par dire que cette règle d'un arbitre obligatoire par équipe à partir de la N4 n'était jamais appliquée, et qu'aucun club n'avait été sanctionné pour ça....Comme j'insistais, il m'ont bien sûr proposé de devenir arbitre.... :-)
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euh..poutitechatte Ton lien "arbitre de club" ne fonctionne pas....
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re chouia pour ton information: l'an dernier au moins 2 clubs ont été rétrogradés de N4
en N5 pour défaut d'arbitre en Ile de France.Cette sanction vous pend au nez en Avril prochain.Heureusement,il y a 3
stages d'arbitrage d'ici là.
Par ailleurs,je vais bientôt changer mon profil.
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merci Seulement, j'ai bien peur que cela ne pose problème, je me vois très mal passer arbitre d'ici Avril prochain, je viens tout juste d'être licenciée, j'ai déjà des problèmes avec les réglements de N5, alors ça me semble un peu cort pour tout me palucher en 4 mois....
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