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| Une fin de semaine de fichue pour une seule partie... par He***ne****10316 le
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Je ne sais pas pour vous, mais le fait de jouer en équipe me gêne :
on doit tenir compte de ce qui se passe sur les autres échiquiers, on peut retenir ses autres coéquipiers ( car l'on revient dans une / deux voiture) si l'on a pas fini sa partie, on a mobilisé un w-end entier pour jouer une seule partie, on doit se rendre au Diable Vauvert toujours pour une partie et une seule...
Ca me gonfle de plus en plus... Autant en individuel on se "bloque" plusieurs jours, durant lesquels on se consacrera à "ça", sans que la conséquence de votre jeu se répercute sur les autres ( vous ne vous en prenez qu'à vous -même et n'en voulez pas aux autres si ça tourne mal...).
Je regrette d'avoir été intégré dans une équipe de National,lorsque je dois aller jouer le dimanche cela ressemble plus à une corvée qu'autre chose, tous plaisir est absent, ce que je n'éprouve pas au championnat de Paris, par exemple...
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Compréhensible Je ne sais pas trop si la charia nouvelle mouture des statuts & Cie modifiés permet de te fouetter au sang si tu envoies péter ton équipe.
Ton président de club qui avait le droit de voter ça et les arbitres diplômés de la FFE te le diront certainement.
Mais certains ne voudraient-ils pas tout simplement prendre ta place, ce qui t'arrangerait ?
Fais comme moi : avec un Elo de 1280, j'ai désormais une paix royale ;-)
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Autant que je sache... Les capitaines demandent l'avis aux joueurs avant de les aligner dans l'équipe...
Ensuite, le fait de gérer plusieurs parties, c'est ce qui fait (enfin je trouve et ça n'engage que moi) le charme des compétitions par équipes. Pour moi, ce qui est une corvée, c'est de se donner à fond pour l'équipe et de voir les autres faire des nulles en 20 coups sans rien demander à personne en espérant rentrer plus tôt (c'était surtout le cas dans mon ancien club où les joueurs ne se voaient que lors des rencontres mais jamais au club).
Je nie pas que le fait de suivre plusieurs parties n'est pas sans influence sur mon niveau de jeu en équipe comparé à mon niveau en individuel mais ça fait partie du jeu...
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Je rejoins l'analyse d'Hermenegilde.
L'idée d'additionner des résultats individuels pour faire une équipe m'a toujours laissé froid, ajoutons les longs déplacements alors qu'aux échecs on peut déplacer les coups sans déplacer les joueurs.
Depuis le début j'ai proposé que les rencontres aient lieu en semi-rapide et que tous les joueurs de l'équipe rencontrent tous les adversaires.
On y viendra tot ou tard.
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@Hermer Quoi de neuf, docteur ?
Sans être trop indiscret, tu as quel âge ?
Il faut absolument te cantonner aux tournois individuels s'ils ne te gonflent pas trop par ailleurs.
Sioui (contraire de sinon) il faut impérativement arrêter les échecs.
Cette ordonnance est remboursée par ta mutelle.
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Vous devez bien vous amuser en club ! Ca ne vous fait pas plaisir de retrouver les joueurs de votre équipe, vous ne partagez aucune expérience commune ?
ref vidbow : Pour moi ne pas se déplacer pour jouer, comme le jeu sur internet (ou contre un ordi), c'est l'opposé d'un jeu : où est la composante sociale ? Vous n'aimez pas les autres ?
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Ben dis donc, HERMENEGILDE, Qu'est-ce que tu aurais dit si, en plus (comme moi ce week-end...), tu t'étais déplacé pour...constater que ton adversaire n'est pas là, et gagner par forfait sans même avoir joué une partie ??? Je dois préciser que le gars qui ne s'est pas déplacé était sensé être en plus l'arbitre de la rencontre, qu'il était injoignable, qu'il n'avait prévenu personne de son club, et que, en tant que capitaine, je suis bien sûr restée jusqu'à 20h30 (c'est la moindre des choses d'attendre que tous les joueurs de l'équipe aient fini, non ?). Si tu n'aimes pas les interclubs, personne ne t'oblige à jouer, mon gars, et puis, tant qu'à faire, pourquoi prendre une licence ? reste en loisirs, c'est plus sympa...Je ne te dis pas bravo pour ton manque d'esprit d'équipe, en tous cas. Ton capitaine sera sûrement bien content de se passer de toi...
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Il me semble évident que jouer en équipe ne peut être intéressant que s'il règne une bonne ambiance dans le groupe.
Les déplacements en voiture sont souvent longs et on ne peut pas discuter d'échecs tout le temps!
Sans cette convivialité, après quelques mauvais résultats, l'équipe explose en vol...
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moi je préfère les compets par équipes que les tournois individuels. Je trouve que de faire 1 ou 2 parties / WE chaque mois c'est intéressant. Ca permet de bien préparer les parties d'étudier le jeu de ses adversaires, et de réviser ses ouvertures. En plus il y a le suspense et l'objectif à tenir : montée , descente, maintient...Même les voyages je trouve ca plutot sympa : amusant de découvrir une nouvelle ville, un nouveau club, de pouvoir discuter échecs pendant le trajet...Nous faisons souvent des repas en commun le samedi soir après un match ...trés convivial. Plus j'aime bien analyser les parties jouées pendant la rencontre. D'ailleurs mes performances sont toujours meilleurs en intercercles que en individuels. Je pense que cela dépend du caractére de chacun + de l'ambiance qui règne dans le club.
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c'est simplement différent l'approche est très différente : une partie par mois sur 7 mois ou 7 parties sur une semaine /WE.
Ca ne se compare simplement pas, c'est juste différent. Maintenant, je joue en Nat.4 et donc peu de déplacement, celà n'empeche pas que si je devais faire +200 km pour aller jouer une partie le dimanche, je réfléchirais à deux fois, que ce soit en équipe ou en individuel.
Maintenant sur le jeu pur, oui, le fait de regarder les coéquipiers, de parler avec le capitaine de la proposition de nulle de son adversaire, de "calculer" si la nulle est intéressante ; tout celà peut perturber ; autant en individuel, je refuse systématiquement toute demande de nulle, autant, en équipe, ben, j'accepte de ne plus être maitre de la décision.
je concois qu'on n'aime pas le jeu e équipe, dis-le simplement à ton capitaine et voilà ...
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les joies du jeu par équipe Pas assez dormi, lever tôt, partenaires en retard ou absents qu'on doit aller réveiller, conducteur qui fûme et qui conduit mal 300km dans le brouillard, radio pénible, sandwich dans un terrain vague, salle de jeu dégueulasse, echiquier craspecs et pièces qu'on ose pas toucher, arbitre absent, bruit, joueurs qui s'en foutent et font nulle en 10 coups, partie à rallonge mal jouée et que la dernière voiture doit attendre,...
J'ai beaucoup donné! :-)
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Et ben, Vidbow, un petit coup de blues ?
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Les deux systèmes se complètent. Les interclubs, c'est très convivial. On vibre aussi avec les autres, on commente à n'en plus finir les occasions ratées, on se retrouve autour de la table qui est en zeitnot...Tout à l'heure, j'ai reparlé au téléphone de la ronde d'hier avec l'autre joueuse de l'équipe, ça a duré une demi-heure. C'est très sympa. Nous ne sommes qu'en N5, l'enjeu n'est pas très important, et bien on se prend au jeu tout de même.
En individuel, tout dépend du caractère, mais on fait aussi de superbes rencontres, et pas que sur l'échiquier. On a à peine fini une ronde qu'on guète les prochins appariements, les perfs intermédiaires, on côtoie de "vrais" champions, bref, différent, mais aussi formateur.
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bof... en général ça ne me dérange pas! l'ambiance de l'équipe est bonne! on fait une bouffe avant le match, une après le match, bien arrosé, on rigole comme des soudards et ça blitze le reste de la nuit en sifflant la tavernière ;-) Non franchement, on se croirait dans une équipe de foot! :-) Sans rire l'ambiance est vraiment bonne. Personnellement ce qui me chicane, petit Suisse que je suis, c'est l'esprit burocratique. J'ai constaté une tendance à être procédurier à outrance. Certaines personnes sont plus intéressées de gagner un match sur un point de réglement dépoussiéré que sur l'échiquier. Je fais des kilomètres pour jouer en France, car j'y ai des copains et qu'on partage une passion. Je me sens assez vite étouffé quand on commence à discuter arbitrage! Ex. hier je jouais une partie où mon adversaire tombe au temps. L'arbitre de la rencontre qui est un coéquipier surveillait la pendule. Tout d'un coup il crie "tombé" à mon adversaire. J'étais un peu gêné. Je surveillais moi-même la pendule et il lui restait au moins 5 coups à jouer. Je ne pouvais pas trop me tromper. Si mon adversaire tombe, j'aime bien lui annoncer, et surtout sans le lui crier au visage. Bref, j'avais un peu honte...
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re vidbow Bon, peut-être. Et après ?
Si ca ne te plaît plus, libre à toi de ne plus y participer.
Mais de là à raconteer des aneries, en préconisant de jouer du semi-rapide !
C'est ta lecture de l'éditorial du dernier EE par B. KOUATLY qui te fait dire ça ?
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Le on temps arrivée la veille, hotel ***, réception à la mairie, cadeaux souvenir, tapis rouge, prime de match, journalistes radio et presse locale, autographes, repas de clotûre, gratification exceptionelle pour bons résultats...
Le bon temps ne dure pas! :-)
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@bulgroz NOnNonNon...Tu n'as rien compris. vidbow demande simplement qu'on vienne le chercher à son domicile en limousine climatisée avec chauffeur, bonne musique, et mini-bar bien rempli, qu'on le dépose dans un club de luxe avec chaises Louis XV (assise rembourrée en velours cramoisi), échiquier en acajou/érable avec pièces en orme plombées-feutrées, pendules digitales, café et thé à volonté, salle de détente avec jacuzzi et massages....
Oui, vidbow, on en rêve tous, mais je crois bien que même les GMI n'ont pas toujours de telles conditions de jeu. Alors en interclubs, tu penses... :-)
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ref bulgroz Non sérieusement, je pense qu'il vaudrait mieux jouer 8 semi-rapides qu'une partie lente.
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ref chouia non, pas la clim c'est pompant!
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Ceci dit, j'aime bien l'idée de vidbow Sur le principe, c'est séduisant, et puis ça a le mérite de rendre caduque la règle des 103 points qui nous complique la composition des équipes. Par contre, ce serait plus ou moins la mort annoncée des parties longues, non ?
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@ chouia de toute facon ... il suffit de voir l'histoire des echecs et des cadences pour voir que les parties à cadence longue ont de moins en moins d'avenir.
Sinon, oui, jouer équipe contre équipe en jouant tous les adversaires en 7 semi-rapides, ca changerait !
mais par contre, ce serait inutile pour le ELO, or beaucoup de joueurs ne jouent que les interclubs ...
Mais il est clair, je pense, que la cadence est inadaptée : faire jouer en cadence longue la nationale 5, c'est pas forcément utile ...
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en 2 mots ref bulgroz: qu'a raconté Bachar dans son édito?
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Le championnat inter entreprises sur 2 journées avec 1 h / ko je trouve ca bien et au lieu de le faire une fois on l'organise sur plusieurs w.e étalés sur la saison.
@Chouia : je n'ai pas l'esprit d'équipe pour ce genre de manifestation et ne plaide pas coupable...
@Kibitz : je ne suis pas en plus mauvaise santé que vous ! Merci pour lui ( en plus je travaille dans une mutuelle ! Etonnant non ?)
J'ai même connu une "équipe" ( entreprise)dont la licence était payé par la boite,que croyez vous qu'il arriva ? Déféctions en chaine ( le piège de la gratuité )
@Castor Junior : la réaction du capitaine pour trouver un remplacant.Rame, Forrest, rame !
Fais comme moi : avec un Elo de 1280, j'ai désormais une paix royale ;-)
Cette proposition de @Versatile est à étudier.
La mort des parties longues : je n'ai pas ce pessimisme... pour les rencontres individuelles !
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c'est en ligne ;o) edito
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ref vidbow Ce n'est pas dans l'édito, mais je suis certain de l'avoir lu dans le numéro de décembre.
J'ai trouvé que Kouatly condamnait un peu vite le jeu d'échecs à cadence classique, sous pretexte (de mamoire) que le match de Brissago entre Kramnik et Leko avait donné lieu à de nombreuses nulles. Il proposait comme format de match de championnat du monde de faire jouer 100 (!) parties de semi rapide entre le champion et son prétendant !
Du grand n'importe quoi !
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@Bulgroz. D'accord ! Kouatly a laissé filer son clavier. Les mots lui ont échappé, il s'est lâché sur ce coup là. Fermons les yeux par magnanimité
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Et la fois ou... je me fait appeler le samedi pour remplacer un joueur au dernier moment : " Tu viendra ? Ah ! Tu me sauve la vie !( sic )". j'me pointe le lendemain ( dimanche): personne ! Forfait > ai poirauté 1 heure, le capitaine de l'équipe opposée savait bien que personne ne viendrait mais il ne m'a rien dit. J'ai fait la potiche au masculin ( c'était au " Fou du Roi " ). Respect m'sieur !
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les rapides? bof! Vive les parties longues! Surtout qu'une seule partie longue risque d'être moins longue que 8 rapides voire 9 si on passe en N3!!
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@JBond c'est pas ca, mais il me semble que la Nat.5 ne compte pas pour le ELO FIDE. Je ne vois donc pas d'utilité à ce que la cadence soit FIDE, le 1hKO devrait suffire non ?
sinon, @HERMENEGILDE ; c'est sur qu'apèrs une telle aventure, ca m'aurait aussi pas mal échaudé
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Et j'en ai d'autre en réserve dont les compét individuelles ne m'ont pas gratifié. @Vidbow connait Les ineffables plans foireux des rencontres par équipe à nos niveaux. En N1 et N2 c'est autre chose, mais vous savez pourquoi !
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Un truc à pas oublier La garantie d'homogénéité des adversaires rencontrés sur l'ensemble de la saison.
Les contraintes de match peuvent avoir des incidences sur les parties prises individuellement ce qui, je le conçois, peut ne pas être du goût de chacun. N'empêche que, pour qui veut y voir son intérêt avant tout, jouer toute une saison au même échiquier de la même équipe (cas d'une équipe motivée, c'est ce que je souhaite à tous) permet de rencontrer une belle brochette de joueurs dans une fourchette de 200 points élos et sensiblement de son propre niveau (les groupes d'interclubs étant normalement cohérents de par les montées/descentes à l'issue de chaque saison). Quand on appartient à un département où les adversaires d'un niveau équivalent au sien manquent, ça peut combler un vide.
Quand on joue un open au système suisse, si tout se passe bien on peut rencontrer beaucoup de joueurs plus forts que soi et se bercer de l'illusion d'avoir eu l'impression d'avoir l'opportunité de jouer à son véritable niveau... mais si ça se passe mal, une semaine dans le poulailler peut être dècevante sur le plan sportif.
Et les opens, à moins d'être dans un coin dynamique, ça court pas les rues. L'hébergement et le transport peuvent revenir cher alors qu'en interclubs, les hébergements sont rarement nécessaires (pas avant la NIII) et les frais de transport sont forcément divisés (et tout ou partie de ces frais peuvent être pris en charge par le club).
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Dans le ''poulailler''... Tiens, un compagnon de misère à Cappelle-la-Grande ? :)
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D'où l'importance... De jouer avec des copains et des gens qu'on aime bien...les moments passés en déplacement sont moins longs et l'implication est beaucoup plus importante...
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Lieux sordides Pour ma part, j'en ai ras le bol de me retrouver dans des lieux sordides, banlieues dortoirs sans aucun restaurant, sans parler de l'accueil...
Marre aussi de jouer contre des joueurs sans aucun savoir-vivre, dont le seul but dans la vie est de gagner aux échecs. On rencontre tout de même beaucoup de marginaux, psychopathes et autres déséquilibrés dans ce monde, des gens qui n'ont que ça dans la vie.
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@grandesorcière Sur l'homogéneité en N5, ben j'ai de sérieux doutes. Nous avons une équipe dont les elos vont de 1630 à 1360 (avec quatre 1499):
première ronde, en face : 1590, 1620, 1640, 1650, 1720, 2014 ! moralité, en moyenne 250 pts dans la vue ! On a perdu 5-0 !
deuxième ronde, en face :leur 6ème échiquier était 1650, et je ne parle pas des autres...encore perdu 5-0 !
3ème ronde : même topo ! on a perdu 3-2 grâce au point de pénalité du forfait...
Pas facile de garder des joueurs motivés dans ce cas.
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@picosoft Oui, l'accueil, c'est important. Nous offrons toujours des boissons, du café, un gâteau fait par le capitaine (c'est moi!) des biscuits. Seulement hier, nous nous déplaçons, et j'avais apporté mon gâteau, et ma copine des biscuits (on nous avait prévenues qu'il n'y aurait que du café). Un des joueurs d'en face, me voyant déballer le gâteau : "qu'est-ce que c'est que ça ? c'est pas un goûter d'anniversaire, ici! Nous, on est venus pour jouer!". Je lui ai répondu vertement que c'était pour mon équipe, et que si ça ne lui plaisait pas, il pouvait ne pas y toucher....J'avoue avoir été attristée par cette remarque.
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@HERMENEGILDE Dans les open aussi il y a des plans foireux.
Halte aux opens, on ne joue plus :-)
Plus sérieusement, les parties en nationale me permettent de jouer des parties à cadence longue sans faire de tournois (qui me taxeraient des jours de congé)
J'ai remarqué d'ailleurs que je jouais mieux par équipe qu'en individuel car je suis plus motivé
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Ref ThLaussi Il n'y a pas de poulaillers qu'à Cappelle mais ça m'est effectivement arrivé plus souvent qu'à mon tour, notamment à cet endroit là (surtout à cet endroit là!) ;-)
Ref chouia
En NV (R1 pour les non parisiens), on arrive dans les eaux des cas limites du système de répartition en groupes et niveaux qui est appliqué. Comme il n'y a pas ou qu'il y a trop peu de niveaux en dessous de celui dans lequel tu évolues, l'homogénéité dont je parlais n'est plus garantie. Dans ma ligue, bien qu'il existe une division inférieure, on fait entrer l'équipe d'un nouveau club, si elle le désire, directement en R1. C'est une tentative de remède à ce qu'on observe fréquemment: Un nouveau club se crée suite au départ de forts joueurs de leur club d'origine, si on le colle en bas de l'échelle, il gache l'homogénéité du groupe.
Un autre cas problématique est celui des clubs avec nombre d'équipes engagées dans nombre de groupes à des niveaux différents. Certains ne jouent pas le jeu et affaiblissent des équipes de divisions supérieurs pour faire jouer de forts joueurs dans les petites divisions. La récente règle fédérale forcément approximative disant que l'équipe n d'un club ne doit pas être plus faible que son équipe n+1 essaie de lutter contre cet état de fait.
Je me répète mais le problème que tu relèves là où tu évolues vient du fait de ne pas être au "milieu" du système de répartition. Il existe le même genre de phénomène en top 16 et NI (même si le top 16 et la création d'une NI tampon cette saison a pour but de limiter les trop grands décalages).
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Oais, ben c'est pas très fair-play, je trouve, D'aligner des 2XXX en N5 ! Même si on est content de jouer contre des gens de ce niveau, on voudrait bien, surtout quand on débute, avoir une chance de gagner de temps en temps....Heureusement que l'équipe est formidable et très soudée...Mais cela durera-t-il ? vous le saurez en Janvier, après la 4ème ronde... ;-)
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chouia ,si un jour tu viens jouer contre mon club, c'est pas un gateau qu'il te faudra apporter mais 3 ou 4... je t'assure que nous , nous ne le laisserons pas dans un coin !
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Ben d'accord, kuranes, Mais il faudrait prévoir un peu plus que du café...C'est possible, ça ? ;-)
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sans probleme, nous avons une cave bien garnie...
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C'est quoi ce club, kuranes ? Je rêve ? :-))))
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jouer en équipes n'est pas obligatoire mais quand on s'engage à jouer dans une équipe on s'engage quel que soient les problèmes, les aléas... si on ne veut pas jouer, on le dit et c'est tout... pas de problème... comme ça on sait qu'on ne peut pas compter sur toi...
trouver à la dernière minute un remplaçant c'est pas cool du tout !!
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@gbel Ca, c'est vrai, mais hermenegilde pourrait lui-même proposer un remplaçant, ça passerait plus facilement, non ? Au lieu de laisser son pôv' capitaine ramer comme un malade la veille d'une ronde...On ne me l'a pas encore faite, celle-là (laisser tomber la veille...), mais je crois que je le prendrais très très moyennement (sauf cas de force majeure, bien sûr!).
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au fait le sport par équipes c'est ce que je préfère : le stress de voir ce qui se passe sur les autres échiquiers, quand vous devenez indispensable pour la victoire ou alors pour la nulle
un très bon souvenir meme si on perdu la coupe : dernier match en zeïnot avec finale de dame et pions rois à découvert des 2 côtés, un pion de plus pour moi contre un 1940 au 2ème échiquier, résultat 2 à 1 pour l'équipe adverse avant le résulat de mon match : tout dépendait de mon résultat; je devais absolument gagner et à la performance des échiquiers nus gagnions la coupe interdépartementale amateur moins de 2000; le résultat individuel de nulle proposé 2 fois par mon adversaire était très bon vu mon élo mais je devais gagner et ce qui arriva arriva, je tombais dans une position gagante; l'adrénaline au plafond et la satisfaction d'avoir accompli mon devoir de co-équipier
voilà pour j'aime les matchs par équipes et voila une des raisons pour moi de jouer aux échecs !!
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en plus je ne comprends pas bien pourquoi parler d'un week-end entier quand c'est que le dimanche de 15 h 00 à 21 h 00 que l'on joue; OK je rajoutes le voyages mais le week-end entier, ça c'est exagéré !!
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pour les forfaits ils devraient etre beaucoup plus sanctionnés... quand le capitaine adverse ne prévient pas qu'il y aura forfait ou lorsqu'il prévient à la dernière minute, ce n'est pas du tout cool et ça je comprends la réaction de tous les joueurs à qui ça arrive !
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En effet tout dépends du caractére de
chacuns et des éxpériences vécus.
Les tournois ont un côté plus individualiste, c'est vrai. Personellement, j'aime bien l'esprit d'équipe de la nationale. Aprés, tout dépend en effet de l'équipe en question...
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chouia ,tu as mon mel dans mon profil si tu souhaite des renseignements sur mon club
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@kuranes Par prudence, j'évite de communiquer par mail avec les intervenants de FE que je ne connais pas déjà par ailleurs...Ne le prends pas mal. :-)
Il serait plus simple d'indiquer ton club dans ton profil (comme je l'ai fait).
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ce cher kuranes ainsi que moi, ainsi que nicolaus, ainsi que sulfateur, ainsi que mcsalard, sont au club de puteaux. Et je confirme qu'il ne ment pas quand il dit que les caves sont bien garnies.
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chouia , je te comprends c'est pourquoi moi meme j'indique une adresse 'neutre'et non la mienne perso...
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J'avais pourtant cru la guerre froide finie ? Le KGB roderait par ici ? :o))
Vous voudrez bien lui dire qu'ils m'ont oublié (pourtant avec un pseudo pareil...) : En 3 ans de FE j'ai reçu précisément 0 (ZERO) mails ne serait-ce qu'inélégants. On ne peut pas je pense l'expliquer par le fait que je ménage les forumiens... ;o)
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Puteaux ? Un peu loin pour moi...
@Peres : tu as de la chance. J'ai pu constater que certains intervenants ont dû ôter leur adresse mail après quelques mauvaises surprises....Et puis, apparemment, tu n'est pas une femme...Et puis j'ai eu des expériences malheureuses sur d'autres forums (pas échiquéens, je te l'accorde, mais bon!). Je suis donc moins confiante à présent.
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ah c est donc toi la chouia de speedDate.com ? ;)
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@Chouia Ca, c'est vrai, mais hermenegilde pourrait lui-même proposer un remplaçant, ça passerait plus facilement, non ? Au lieu de laisser son pôv' capitaine ramer comme un malade la veille d'une ronde...On ne me l'a pas encore faite, celle-là (laisser tomber la veille...), mais je crois que je le prendrais très très moyennement (sauf cas de force majeure, bien sûr!).
Je ne l'ai jamais fait : " Ne fait pas aux autres..."
Je préviens au moins 1 semaine par avance.
@GBEL : je maintiens W.E entier; un diamche après -midi de bloqué obère sur tout départ.
@Splash : plan foireux dans open : repartir chez soi sans attendre résultat de l'équipe. Toujours ça de gagné.
@Chouia :Mais cela durera-t-il ? vous le saurez en Janvier, après la 4ème ronde...
Je vous souhaite, ab imo pectore, de ne pas voir se déliter cette équipe à cause des différentiels élo trop poussés. J'ai connu cela et sincèrement je préfère le tourisme des opens qui ne nuit pas au collectif.
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"j'ai eu des expériences malheureuses sur d'autres forums" Tu me vois étonné. Vraiment !
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@hermenegilde Euh...je ne parlais pas de toi en particulier...Mais une semaine avant, ça peut être très court pour trouver un remplaçant. Pour le moral de mon équipe, je ne peux que te citer le mot de ma co-équipière : "au fond de la boîte de Pandore, il y a le mot ESPOIR". :-)
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@Peres Un petit conseil, mon garçon, ne parle pas de ce que tu ignores...
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Je me noie avec tes Xèmes degrés :o)
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LOL! Peres... Qu'est-ce qui te gêne ? que je ne veuille pas communiquer mon adresse mail à des inconnus ? ou que je t'aie appelé "mon garçon" ? :-)))))))
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"au fond de la boîte de Pandore, il y a le mot ESPOIR". :-)
C'est faussement profond.
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Normal, speedypierre, c'est une conversation entre femmes...on ne peut pas parler et réfléchir en même temps...
Par contre, dis-moi donc, O grand penseur speedypierre, phare des échecs, lumière des finales, guide des ouvertures, une de tes profondes pensées, afin que ma coéquipière et moi-même puissions la méditer jusqu'à la prochaine ronde...
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Qu'est-ce qui te fait croire que je suis gêné ? Mais quoiqu'il en soit et en toute objectivité je ne crois pas que l'hommasserie même verdie puisse prétendre à la tête de liste...
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Euh, Peres, "l'hommasserie même verdie" ? j'ai besoin d'une traduction, là....
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je tombais dans une position gagnante et cela par solidarité @gbel : je n'ai pas votre grandeur d'âme et me serait contenté de la nul : à vouloir tout gagner on finit par tout perdre.
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Découragé d'avoir perdu ? Peut-être parce que la pratique courante du jeu d'échecs accorde une importance exacerbée à la concurrence, la rivalité, l'Elo ?
Et si on en revenait au plaisir de la convivialité et que l'on osait le "ni gagner ni perdre", croyez-vous donc que la niveau intellectuel d'appréhension combinatoire des objets logiques et algorithmiques du jeu d'échecs serait forcément moindre ?
S'agissant des dernières reflexions sexistes vues dans ce fil : vaut mieux constater que la FFE fait désormais mieux qu'une poule nationale de 8 équipes de 4 personnes triées pour leur Elo dans un pays de 60 millions d'habitants.
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Désistement le samedi... Je sius capitaine d'une équipe de nationale IV et j'ai l'habitude de prévenir une bonne semaine à l'avance mes joueurs avant une rencontre.
Tout celà marche toujours très bien, sauf un joueur qui a rappelé un autre gars du club (même pas moi alors que je l'ai relancé par mail et par téléphone toute la semaine) le samedi à 18h pour dire qu'il ne veut pas jouer.
C'est un manque total de respect pour le reste de l'équipe: j'ai du déployer des trésors de diplomatie pour trouver un suppléant au dernier moment.
Je considère comme incorrect le fait de solliciter des gens la veille pour la bonne raison que je ne veux pas qu'ils pense que je les vois comme des bouche-trous.
De manière générale, je déplore le manque d'esprit d'équipe des joueurs d'échecs. Il y a des gens qui veulent jouer uniquement quand ça les arrange, qui décident eux-mêmes de proposer ou accepter la nulle et qui en plus si on perd une ronde où ils sont absents menacent de "se barrer dans un autre club si on se maintient pas en nationale".
Si on ajoute à ça que trois des quatre meilleurs joueurs du club ont quitté le club cette saison (pour cause d'éloignement géographique), je dois vraiment jongler et la composition de l'équipe ient du funanbulisme.
Si en plus j'ai des gens pas fiables/personnels/de mauvaise foi...
En définitive personne n'est obligé de jouer en équipe; donc dès lors qu'on s'engage dans une équipe on doit s'y tenir (sauf impondérables évidemment).
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Pas obligé de jouer en équipe... Oui sur le papier ça éxiste. Mais va refuser lorsqu'une équipe " a minima" doit être composée de 8 personnes qui aliènent ( Non ! le terme est trop fort... Qui retiennent / occupent )leur dimanche ( 1 par mois jusqu'à la N3 c'est pas l'amer à boire )et que " comme ça on sera au complet, et que comme ça la moyenne élo sera bonne, et que comme ça on a un reservoir suffisant de joueurs..."
Je le rappelle : pour UNE partie et Une seule comme le nombre de droites qui passent par deux points.
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@jonorigolo Dès le début de la saison, j'ai fourni par mail à tous les joueurs potentiels de N5 le calendrier des rencontres, en précisant en outre les lieux...La pluspart n'ont pas pris la peine de me répondre (sauf un qui m'a dit qu'il ne voulait jouer qu'avec des joueurs qu'il connaissait déjà, ou alors qu'il aurait "testé lui-même auparavant" : comme je suis nouvelle dans le club, j'ai refusé cette condition, depuis, plus de contact!). Parmi ceux qui ont répondu, seuls 3 ont pu me fournir un calendrier certain de leur présence, certains ne pouvant pas jouer plus de deux rondes dans l'année....
J'ai donc dû "recruter" des joueurs et joueuses parmi les nouveaux licenciés non-classés (comme moi, en fait...), et les benjamins. Et bien, ces nouveaux, ils ne m'ont pas déçus ! toujours partants, toujours à l'heure, toujours le sourire, toujours s'intéressant aux parties des autres, les encourageant, bref, super-esprit....Pourvu que ça dure ! :-)
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@HERM Si on s'engage alors on le fait bien.
Je conçois bien que tu n'aies pas envie de jouer en équipe.
Mais si tu as voulu t'engager c'est que tu y trouves ton compte.
Je respecte le fait que certains préfèrent jouer uniquement les compétitions individuelles, je préfère même avoir un joueur moins fort mais plus motivé (c'est ce qui s'est passé dimanche dernier et nous avons gagné confortablement un match contre une équipe de moyenne elo bien plus élevée).
Ce qui me dérange c'est le coup du "je joue quand j'en ai envie ou seulement quand ça m'arrange".
Dimanche prochain pour le tour de coup de france, je vais faire jouer une équipe plus faible que celle que je pourrais avoir mais avec des mecs sympas: on va se faire une bouffe, personne va se barrer avant que le match soit fini...
Je suis pas du genre à supplier les gens ni à imposer un résultat à l'équipe donc le joueur qui m'a mis dans l'embarras samedi dernier ne rejouera pas dans l'équipe cette saison.
J'avais déjà deux absentces pour cette ronde mais celles-ci étaient prévues de longue date: dans ce cas ça me convient.
C'est juste que l'organisation ça coùte déjà du temps et de l'argent, et que même si je le fais pas pour me voir décerner une médaille, je voudrais au moins que les gens aient la correction de me signaler leurs soucis de disponibilités en temps et en heure.
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Pareil : supplier les gens, pas mon style ! Notre équipe débute, mais elle est motivée et sympa. A ceux qui m'ont interrogé sur les objectifs, j'ai répondu : "ne pas faire de forfaits!". A ceux qui ont critiqué nos résultats, j'ai dit : "t'avais qu'à jouer au premier échiquier!".
A présent, j'ai un autre problème : pour certaines rondes, j'ai plus de volontaires que de places.... :-)
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@Chouia Tout à fait d'accord: dimanche dernier mes deux derniers échuiquiers (un 1499 et un 1340) ont tous les deux gagnés des parties contre des joueurs beaucoup mieux classés.
Sinon j'ai moi aussi envoyé par mail ou par courrier le calendrier et chacun m'a aussitôt communiqué les rondes où il serait absent à coup sur.
Je savais doc dès fin Août qui serait là ou pas pour la plupart des rondes.
Mon problème est en fait que le joueur qui m'a fait faux bond m'avait assuré de longue date qu'il serait là ou qu'il me préviendrait suffisamment tôt en cas d'absence.
Comme il m'avait déjà fait un ou deux coups comme ça, je l'ai quand même rappelé tout au long de la semaine.
Or lui n'a même pas pris la peine de me recontacter, il rappelle un autre compère du club qu'il avait sans doute un peu moins virulent que moi.
Donc c'est ce que j'appelle se moquer du monde ouvertement. Là ça me dérange.
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ref chouia Faut pas te vexer... Je veux simplement dire que citer comme un "mot" d'une grande profondeur ce qui n'est qu'au fond qu'un lieu commun passablement gradiloquent est peut-être un peu exagéré... :-))))
Au fait, merci pour tous ces compliments : "phare des échecs, lumière des finales, guide des ouvertures"... C'est vraiment très gentil, je n'en attendais pas tant, un ou deux superlatifs auraient suffi...
Au fait, plus sérieusement, un point qui me fatigue un peu dans tes interventions : dès qu'on a le malheur de ne pas être d'accord avec tes profonds avis, tu invoques la mauvaise foi présumée et la misogynie supposée de ton contradicteur : c'est 1-malhonnête et 2-lâche.
Mais sur le fond même du post, je suis grosso modo d'accord avec toi (voilà qui va m'éviter des sarcasmes)...
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@Chouia Et c'est là ou cela coince : envoyer des NC à la casse contre l'adversité en N5 que vous décrivez quelques fils plus haut...
Faute de grives ! C'est otut à votre honneur d'avoir mis sur pied une équipe comme celle là mais les faits sont têtus...
Voici votre post :
Sur l'homogéneité en N5, ben j'ai de sérieux doutes. Nous avons une équipe dont les elos vont de 1630 à 1360 (avec quatre 1499):
première ronde, en face : 1590, 1620, 1640, 1650, 1720, 2014 ! moralité, en moyenne 250 pts dans la vue ! On a perdu 5-0 !
deuxième ronde, en face :leur 6ème échiquier était 1650, et je ne parle pas des autres...encore perdu 5-0 !
3ème ronde : même topo ! on a perdu 3-2 grâce au point de pénalité du forfait...
Pas facile de garder des joueurs motivés dans ce cas.
Je ne vous le fait pas écrire...
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@speedypierre C'est que j'avais juste cité ma co-équipière (sans aucune grandiloquence)....Et elle-même n'avait pas prétendu faire une profonde réflexion philosophique....Alors j'ai pas trop aimé ton ironie ! Il y a sur FE des tas de gens qui ne cessent de se la péter avec des citations à tout bout de champ, et à qui on ne dit rien...Bon, passons, je veux bien croire que tu ne sois pas misogyne. On verra à l'usage...
Dans ma grande magnanimité, je t'accorde même le droit de ma contredire, mais, sur le fond du sujet....et là, ben je constate, O surprise, que tu es d'accord avec moi... :-)
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@hermenegilde Ben oui, on perd souvent...mais dès le lendemain, on se remotive ! certains me disent même qu'ils préfèrent affronter des nettement plus forts, parce qu'ils apprennent deux fois plus vite, et qu'au moins, ils n'ont aucune honte à perdre, et...c'est la gloire en cas de gain ! A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire (ça, c'est une petite citation pas profonde pour speedypierre).
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Ceux qui critiquent les résultats : Eh bien ! Encore une manifestation de cet état d'"esprit" ( ou est - il passé ?)
1 ) Ils ne font rien
2 ) Et pour ceux qui "font" ils critiquent.
Rappel du post de @Picosoft : "Marre aussi de jouer contre des joueurs sans aucun savoir-vivre, dont le seul but dans la vie est de gagner aux échecs. On rencontre tout de même beaucoup de marginaux, psychopathes et autres déséquilibrés dans ce monde, des gens qui n'ont que ça dans la vie.
Je joue en équipe individuelle, c'est à dire que je rencontre les gens de mon cercle lors des compétitions individuelles.
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ref chouia... sans rancune alors !
Je te remercie du droit que tu me donnes de te contredire, et je ne manquerai pas de l'utiliser... avec ironie toujours ! :-)))))
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ref chouia re Ta seconde citation profonde, c'est pour me piéger ? :-)
D'autant que l'auteur avait un beau prénom ...
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@hermenegilde Je te suis un peu sur ce terrain, ainsi que Picosoft. Heureusement, en N5, rares sont ceux qui ne vivent que pour les échecs et qui n'ont rien d'autre dans la vie....Je veux bien croire que "plus haut", les rondes d'interclubs ne soient pas très agréables....Dommage! Mais n'est-ce pas à nous aussi de dire, tout haut, quand une attitude ne nous plaît pas ? je ne me gêne pas pour le faire. Ca donne des résultats mitigés, mais au moins, ça soulage, et les gens se comportent de façon plus agréable ensuite (ou alors, ils disparaissent, bon débarras !, ou alors, ils deviennent méfiants : rigolo !). Si un type ne se comporte pas bien, il faut le lui dire, au besoin aller chercher l'arbitre, ou lui mettre la honte en public : ça marche !
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Responsabilités du capitaine Le capitaine, c'est celui qui remet la composition de l'équipe avant le début de la rencontre et c'est celui qui a le droit de "discuter" avec les joueurs des résultats attendus (gérer les propositions de nulle dans un sens ou dans l'autre, prévenir un joueur qu'il faudrait qu'il gagne, tout ça sans évoquer la partie du joueur d'aucune façon que ce soit). Il doit aussi penser à signer la feuille de match et poser les éventuelles réserves sitôt celui-ci terminé. Il n'est même pas nécessaire (et c'est même souhaitable) qu'il joue lui-même dans l'équipe.
Depuis pas mal de messages, je suis sidéré de vous entendre dire que vous avez du mal à trouver des joueurs, que vous vous arrachez les cheveux avec certains, etc. C'est le boulot du selectionneur ça! Et un sélectionneur, il doit y en avoir un (et un seul) par club, pas un par équipe. C'est la seule manière d'être sûr de ne pas enfreindre le règlement fédéral (cas des joueurs "grillés" pour une division car ayant déjà trop joué en division supérieure) puisque l'information est centralisée. C'est aussi une manière de "lisser" les tensions : le selectionneur, désigné comme tel et reconnu par tous (pas de coup de fil en douce d'un joueur à X ou Y pour prévenir qu'il peut pas jouer), est pleinement habilité à décider qui joue où, sans que cela se discute. C'est lui qui gère les contacts avec l'ensemble des joueurs du club et comme tout passe par lui, ses décisions sont beaucoup plus légitimes lorsqu'il exclut ou "rétrograde" un joueur pas assez motivé, pas assez sérieux à son goût.
Il y a trois saisons, j'ai gagné une partie par forfait au 5ème échiquier en interclubs parce que le joueur censé être en face, ne sachant pas qu'il devait joueur en équipe 1 de son club, était parti jouer en déplacement avec l'équipe 2. Un sélectionneur unique, en plus de garantir d'éviter ce genre de bourde, permet de gérer les équipes en flux tendu, de manière à ce que les joueurs souhaitant jouer et ne pouvant pas ne le soit qu'aux motifs règlementaires (cas des joueurs "grillés", ce qui ne concerne que peu de joueurs sur l'ensemble de la saison, et encore, ils jouent quand même de temps en temps), et aussi de garder la motivation nécessaire à l'ensemble des membres du club pour s'assurer qu'ils jouent de bonne grâce en équipes.
A l'heure actuelle, dans mon club d'origine, on a 6 équipes engagées dans trois divisions différentes et représentants un total de 35 joueurs alors que l'effectif total de licenciés A du club est de 47. Cela fait des années que ça fonctionne comme ça et on ne rencontre pas les problèmes que vous rapportez (peu de gens ne sont pas motivés, les forfaits sont rares et toujours justifiés,etc.).
C'est un boulot monstre pour le sélectionneur en début de saison mais avec un minimum d'organisation et l'habitude, y compris de la part des joueurs, d'une saison sur l'autre, c'est largement gérable et sportivement plus que pleinement satisfaisant (alors que vos histoires me font vraiment peur!).
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@grandesorcière Je comprends qu'avec 6 équipes, vous soyez obligés d'avoir une organisation de ce type. Nous, on en a que deux en interclubs. Les équipes de critérium se composent au fur et à mesure des besoins et des bonnes volontés de chacun, c'est assez bordélique, mais en gros, ça marche...
Ca ne me plairait pas qu'on m'impose la composition de mon équipe, surtout sur des critères de niveau. Le terme "sélectionneur" a un petit côté élitiste qui n'est pas de bonne augure en ce qui concerne les relations entre les joueurs. Comme nous n'avons que deux équipes, il suffit que les deux capitaines se parlent pour savoir s'il est possible (réglementairement, je veux dire) que l'une prête un joueur à l'autre...Dans les faits, j'ai su dès le début de la saison que l'autre capitaine avait besoin de tous ses joueurs, et que donc j'allais devoir me débrouiller seule. Ce que je fais.
On peut difficilement comparer le fonctionnement d'un club tel que le tien avec celui d'un petit club comme le nôtre....Et puis nous sommes plusieurs au club à penser que le réglement est bien assez complexe comme ça sans en rajouter encore dans la rigidité en interne...
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Ref chouia En phase départementale de coupe de la fédération ou de coupe 2000 où on inscrit 2 à 3 équipes de 4 joueurs seulement, le principe reste le même et, plus que pour éviter le bordel, c'est surtout une manière d'inciter à jouer les personnes pour qui cela sera le plus profitable (hors de question de faire jouer des personnes trop faibles qui risque d'en sortir plus dégoûtées qu'autre chose pour boucher les trous alors qu'on a des joueurs du niveau adéquat en réserve).
Tu dis qu'en tant que capitaine, ça ne te plairait pas que l'on t'impose la composition de ton équipe sur des critères de niveau. Je dis que la composition de l'équipe n'est pas du ressort du capitaine, qu'il est sain que cette composition se fasse par quelqu'un d'autre, une personne indépendante et désignée pour la saison. La manière dont elle sélectionne n'a pas à être forcément basée sur le niveau et d'une saison à l'autre, il y a toujours moyen de discuter de ce qui a pu clocher, ce qui pourrait être choisi comme orientations autres, voire simplement changer de sélectionneur si ça ne colle pas. On a joué la saison passée avec une joueuse en équipe 1 alors qu'on avait dans le club une jeune joueuse de niveau déjà a priori équivalent et en pleine progression. Il a semblé au sélectionneur (et à certaines personnes avec qui il en a parlé, il n'est pas nécessaire qu'il soit autiste même si la décision finale lui appartient) qu'il était plus profitable pour elle (et aussi pour le club) qu'elle joue au premier échiquier de l'équipe 2 ce qui, bien que l'équipe en question évolue deux divisions plus bas, allait lui permettre de s'aguerrir contre des joueurs plus forts que ceux qu'elle était suceptible de rencontrer au dernier échiquier de l'équipe 1. Résultat la saison suivante : Elle n'a pas démenti sa marge de progression et on se paie le luxe de jouer avec 2 féminines en équipe 1, simplement car c'est là où il est logique qu'elles jouent, en division où bien des équipes se galèrent à trouver une féminine puisqu'il en faut règlementairement obligatoirement une.
Quand tu dis que le capitaine de l'autre équipe de ton club (équipe évoluant dans une division supérieure je suppose) t'as informée qu'il aurait besoin de tous ses joueurs et que tu allais devoir te débrouiller seule, je suppose qu'il a notamment bloqué des joueurs pour les éventuels remplacements. Et ces remplaçants, tu ne les verras jamais dans ton équipe, même s'il pourraient règlementairement y jouer quand tout le monde est là en équipe 1. Généralement, des joueurs ainsi mis en réserve commencent à se sentir "princesse" et si de nouveaux joueurs plus forts qu'eux nouvellement licenciés ou des joueurs du cru ayant progressé se retrouve en équipe 1 et les font sortir de "leur" place de remplaçant, ils arguent qu'il sont trop forts pour jouer en équipe 2 et se barrent du club. Je vois ça chaque saison dans les clubs de nos environs. L'élitisme ne se loge pas focément là où on croit (et hélàs, plutôt à des endroits où il est franchement ridicule).
Je ne pense pas que l'on soit un gros club (définition?) même si, d'après ce que tu dis, il semble que l'on a plus de licenciés que vous. En tout cas, nous avons un mode de fonctionnement résolumment amateur et là où tu vois de la rigidité, je ne vois que de l'organisation (ce petit truc loin d'être anodin et qui bien souvent évite que les bonnes volontés s'essoufflent trop vite).
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chouia , dans mon club nous avons 12 équipes d'engagées dans diverses competitions: nationale 3 adultes et jeunes, coupe de france, critérium dame, fou, cavalier, petit pion, départemental 2 et 4
chaque capitaine d'équipe est responsable de la formation de son équipe, et de contacter ses joueurs
mais nous tentons depuis le début de cette saison de 'structurer" tout cela avec une personne responsable de toutes les compet, et à qui on demande en cas de besoin, de completer les équipes et de contacter les joueurs.
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@grandesorcière Tu as raison sur le phénomène des joueurs "de réserve" de l'équipe supérieure. Mais j'estime que ça les regarde....C'est à l'autre capitaine de les faire jouer plus souvent. Et s'ils se trouvent trop forts pour jouer en N5 (???...vu que nous avons déjà rencontré des 2XXX en N5, mais bon...), ben c'est pas vraiment une grosse perte pour mon équipe, vu que ça dénote un mauvais esprit caractérisé !
Par contre, ce que j'ai regretté un temps (à présent, c'est trop tard, puisque les 3 rondes fatidiques sont passées...), c'est de ne pas avoir pu faire jouer de forts joueurs de N4 qui étaient volontaires pour renforcer mon équipe...
Là où je ne te suis pas (bien que certains du clubs m'aient dit la même chose), c'est quand tu dis qu'il vaut mieux ne pas faire jouer de faibles joueurs parce que cela risquerait de les décourager...Chez nous, on encourage au contraire les débutants en leur donnant une place de "titulaire"! Ils savent donc que, si ils s'engagent à jouer toutes les rondes (ou le maximum de rondes selon leurs disponibilités), ils affronteront des joueurs théoriquement plus fort, d'où une bonne motivation (ils n'ont pas grand'chose à perdre), et une forte envie de progresser....
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Réf grandesorciere Heureusement que je suis sélectionneur/capitaine. C'est plus interessant pour moi d'être les deux. Et je pense qu'il est absurde d'avoir un seul sélectionneur par club.
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Réf grandesorciere Compte-moi aussi au rang des surpris de ton système de "sélectionneur" unique. Mon club a au total 11 équipes en comptant la Coupe de France, et chaque capitaine est responsable de son équipe. Pour ne pas faire jouer de joueur "grillé" dans une Nationale, ou éviter qu'un joueur fasse forfait dans une équipe parce qu'il est en train de jouer dans une autre, il suffit d'un peu de communication entre les capitaines. Au début de la saison, chaque capitaine a formé son groupe, et si jamais il est nécessaire de piocher dans le groupe d'un autre capitaine, ce n'est pas sorcier de prévenir le joueur concerné et le capitaine habituel.
J'ai l'impression que dans le cas du forfait que tu mentionnes, le capitaine avait décidé "bon, je prends X dans mon équipe", mais n'avait prévenu ni X, ni l'autre capitaine. Si c'est bien le cas, c'est lui qui n'est pas sérieux, pas le système qui ne va pas.
Inversement, je pense que si une seule personne devait s'occuper de toutes les équipes, c'est un coup, premièrement à passer sa vie au téléphone à appeler tout le monde, et deuxièmement à devenir dingue. Pour ma part, même si je laissais à quelqu'un d'autre tout le boulot lié à mon poste de président, je sais que je serais incapable d'assumer une pareille charge de sélectionneur universel sans péter un plomb au bout d'un mois. Je pense qu'à partir d'une certaine taille, il faut déléguer, sinon on ne s'en sort pas.
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Ref chouia Je crois qu'on ne s'est pas bien compris. Aucun joueur n'est mis en réserve d'office sauf s'il est dans les "tout derniers" de notre effectif. Si tous les joueurs de l'équipe 1 sont présents les remplaçants de l'équipe 1 jouent en équipe 2, si tous les joueurs des équipes 1 et 2 sont présents, les remplaçants de l'équipe 2 jouent en équipe 3 et ainsi de suite (sous réserve des quelques complications qu'apporte la règle de faire jouer des joueurs différents dans des équipes engagées dans un même niveau, auquel cas on fait quand même jouer les joueurs de réserve dans la meilleure équipe de division suivante).
Hormis les joueurs "grillés" (qui ont donc au moins joué 3 matchs et encore, de mémoire, cela a dû se produire pour un seul joueur lors des 5 dernières saisons car il y a encore moyen de faire tourner les remplaçants s'ils sont de niveau sensiblement égaux pour ne pas les "griller"), les seuls joueurs non garantis de jouer sont vraiment les grands débutants. Sur un volant de 35 places pour l'ensemble des équipes pour 47 licenciés A, les "purs" remplaçants théoriquement parlant (les joueurs réellement les moins forts du club), vu le nombre de joueurs nécessaires à chaque ronde, ont quand même pas mal de chances de jouer malgré tout de temps en temps, inévitables défections aidant. En fin de saison, le nombre de joueurs n'ayant pas participé au moins une fois aux interclubs ne représente pas plus de 10% de l'effectif total, tous les autres ayant presque joué systématiquement s'il le désiraient.
Les grands débutants ne le restant pas longtemps (pas plus d'une saison) et d'autres compétitions par équipes existant (championnats de France des écoles primaires et championnats de France collèges, interclubs jeunes, compétitions pour lesquelles nos joueurs "laissés sur le carreau" dans le cadre des interclubs sont en général en situation de participer), je ne suis pas sûr qu'à la fin même de sa première saison, il se trouve chez nous un joueur n'ayant pas eu l'occasion de jouer par équipes.
Chez nous, un joueur qui accepte de jouer une ronde d'interclubs n'accepte pas de jouer pour une équipe, il accepte de jouer pour le club, la manière de gérer les compositions des équipes l'assurant de jouer un adversaire d'un niveau en relation avec le sien. Il ne s'engage pas à jouer l'ensemble des matchs et peut ne pas jouer certaines rondes pour peu qu'il le dise lorsqu'il est contacté (le tour est fait lors de chaque ronde). Emulation aidant, ce dernier cas est d'ailleurs rare. Les quelques joueurs "déviants" (ceux refusant de jouer dans une équipe pas assez phare à leur goût ce qui reste une convenance personnelle dont on ne cherche pas à discuter la légitimité, chacun voit midi à sa porte) sont malgré tout sollicités à chaque ronde et, chemin faisant et leurs coéquipiers plus volontaires progressant, finissent soit par jouer à la place qu'on leur propose puisque qu'ils sont indéniablement dépassés par d'autres joueurs, soit par partir dans un autre club ce qui est un choix qui là aussi ne se discute pas. En tout état de cause, l'ambiance est bonne et l'émulation et l'esprit d'équipe sont au coeur de l'ambiance régnante ce qui me parait indispensable en interclubs comme dans la vie de tous les jours.
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Ref RenardBrun et ThLaussi Notre sélectionneur unique est également joueur et c'est en effet intéressant pour lui d'être les deux ;-)
ThL, avec 6 équipes d'interclubs et en fonctionnant à flux tendus, avec un capitaine/sélectionneur par équipe la moindre absence en équipe 1 amènerait à ce que, par effet boule de neige, le sélectionneur/capitaine de l'équipe 1 contacte le sélectionneur/capitaine suivant et ainsi de suite jusqu'en bout de chaîne. Je suis pas persuadé que cela soit vraiment pratique et plus il y a de maillons dans la chaîne, plus il y a de chances que l'anecdote que j'ai rapportée se produise. J'ajouterai que les dernières équipes étant souvent constituées exclusivement de jeunes joueurs, s'il est possible et même très formateur qu'ils officient en tant que capitaines, il ne sont pas capables d'assumer la responsabilité de la charge de sélectionneur.
Le boulot du sélectionneur unique est en effet colossal mais en fait pas tant que ça. Le gros du travail est à faire pour la première ronde (vue d'ensemble des joueurs à répartir de manière cohérente en équipes en tenant compte des marges de progression prévisibles pour certains) et, système aidant, la motivation des joueurs étant entretenue et les défections étant rares, les équipes sont quasi reconduites à l'identique pour les rondes suivantes. Les joueurs étant habitués à ce système d'une saison à l'autre et identifiant clairement la personne à prévenir en cas d'impossibilité, la vie associative faisant également qu'il y a peu de joueurs pour lesquels il n'y a pas d'occasion de les croiser tout naturellement sans être obligé de les appeler, ça ne représente pas tant de temps que cela au téléphone.
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Réf grandesorciere Je pense que vous n'êtes pas le sélectionneur pour dire "ça ne représente pas tant de temps que cela au téléphone" et "Le boulot du sélectionneur unique est en effet colossal mais en fait pas tant que ça".
J'aimerai bien avoir l'avis du vrai sélectionneur.
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Ref RenardBrun 18 saisons à ses côtés muni d'un intérêt suffisament vif pour être capable de mettre le système à plat ici-même de manière à peu près compréhensible ne me permettent effectivement pas d'en parler en toute expérience. Ni même d'affirmer que si je suis près à prendre en charge ce mode de fonctionnement je ne jetterais pas l'éponge au bout d'une saison.
De là à me dire que je ferais mieux de me taire il n'y a qu'un pas que je te sais gré de ne pas avoir franchi. Dans "Le boulot du sélectionneur unique est en effet colossal mais en fait pas tant que ça" merci de remarquer qu'il y a "Le boulot du sélectionneur unique est en effet colossal", je ne suis pas un ingrat.
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@grandesorcière :Chapeau ! Etant aigri par les turpitudes évoquées, et qui font frémir,je ne puis que vous souhaitez qu'il en aille de même pour l'avenir des équipes de votre club.
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@grandesorcière comment faites-vous pour garantir que chaque joueur aura en face de lui quelqu'un de son niveau ???? J'ai vainement tenté de le faire lors des 2 premières rondes....En fait, même quand on a connaissance des elos des adversaires de la ronde précédente (cas de ma 2ème ronde, et c'est bien parce que j'avais accédé à leur site où figurait la composition de leur équipe de N5, ce qui n'est pas toujours possible...), on constate le jour de la ronde que la composition de l'équipe adverse a changé entre temps (bien sûr avec des elos supérieurs....)....Moi, j'ai renoncé, en disant à mes joueurs qu'il fallait se tenir prêt à avoir n'importe quel type d'équipe en face....
Précision : les joueurs les moins forts dont je parle sont en majorité des adultes...on ne peut donc guère envisager de les faire participer au....tournoi des collèges, et autres interclubs jeunes...Il ne reste que les critérium !
Tu dis que ton club a une pratique "amateur"...Il se comporte tout de même de manière à faire jouer en priorité les plus forts joueurs, preuve que le but premier chez vous n'est pas de faire participer le plus de personnes possible, mais bien de gagner ! D'où l'idée du sélectionneur...Bon, chacun sa vision des choses.
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Ref chouia On donne effectivement la priorité aux plus forts joueurs mais vu le nombre d'équipes engagées, reconnais quand même qu'on essaie aussi de faire participer le plus de monde possible (si on avait encore plus d'équipes, on ne serait pas à l'abri de forfaits sur la dernière ce qui ne serait pas correct pour les équipes adverses).
Pour le problème d'homogénéité des rencontres, je te renvoie à ce que j'ai pu dire sur les cas limites du système de répartition en groupes et niveaux. A priori, dans ton coin, la NV est déjà trop bas dans la pyramide des niveaux pour assurer cette homogénéité. Chez nous, la division équivalente (R1) est plutôt homogène. Par contre, en R2 (là où évoluent nos deux dernières équipes) ce n'est plus du tout le cas. Reste que présenter des équipes stables avec à peu près toujours les mêmes personnes dans le même ordre permet de ne pas en rajouter au phénomène et d'obtenir en fin de saison un semblant d'homogénéité. C'est aussi l'assurance que la saison où votre équipe peut jouer la montée et accéder dans une division supérieure plus stable, elle ne loupe pas le coche. Et pour finir avec ces histoires d'homogénéité, comme tu l'as laissé entendre à tes joueurs, en équipe, peu importe ce qu'il y a en face, faut avoir les crocs ;-)
Pour les joueurs adultes, pense également qu'il y a la coupe de la fédération où en phase départemental il y a moyen d'inscrire autant d'équipes que tu veux (les tours suivants sont sur qualifications). Cette année, on y a fait jouer des joueurs avec des classements "descendant" jusque 1400 (c'est pour les joueurs de moins de 1700). On a d'ailleurs qualifié deux équipes grâce aux résultats de la 1 et de la 3 qui a, contre toutes attentes, devancé la 2 (ce qui ne veut pas dire que ce seront ces joueurs là qui joueront les prochains tours, notre sélectionneur verra ça le moment venu en fonction des progrès à venir de chacun, ça bouge vite à ce niveau là et les joueurs étaient prévenus à l'avance).
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