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le classement élo est-il si important ? J'ai toujours entendu dire qu'on ne pouvait pas être bon partout... être déjà bon en organisation n'est pas primordial ?
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Lien tres amusant
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''pas d'informations subjectives'' Je rigole bien !
On comprend la répartition géographique, car on peut préférer quelqu'un de proche.
Mais j'imagine que la comparaison des joueurs au ELO n'est pas subjective ! C'est le Plugrozélo qui gagne, ou quoi ? En plus, ca ne tient pas compte de l'activité desdits joueurs. Jouent-ils encore ? Souvent ? Ou se retranchent derrière leur dernière perf obtenue il y a 20 ans ? La compétence est-elle proportionnelle ou inversément proportionnelle au ELO ?
Quant à l'âge : c'est le plus expérimenté qui gagne ? Ou le plus fougueux ? Ou celui qui allie la sagesse de la vieillesse avec l'entrain de la jeunesse ? Autre question méthodologique : la répartition par dizaines d'années offre une discontinuité pouvant touner au désavantage des 2 listes. Un 50 ans est-il bien plus âgé qu'un 49 ans ? Vu que globalement, les 2 listes ont leur majorité de candidats dans la tranche 40e-50e, un graphe plus précis dans cette zone s'imposait.
Le choix des couleurs n'est pas neutre non plus. Bleu contre Rouge. CB est-il un conservateur réactionnaire et JCM un nouvelle gauche caviar ? Revoyons-nous le duel des dernières élections, avec une carte de France fracturée par les 2 adversaires ?
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c'est amusant Il faudrait aussi comparer les patrimoines et les déclarations de revenus. :-)
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et le QI aussi
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ref reyes... pas necessaire, le QI etant facilement calcule a partir du elo et du numero de licence (nombre d annees de pratique). Mais on en a deja parle ;)
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super intéressant, mais encore ? quelles sont les conclusions
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ref blaylock Qui a dit que le classement élévé était un avantage? Ce peut être un handicap. Je n'en sais rien.
Qui a dit que les "quadra." étaient meilleurs dirigeants que le "quinqua."? Je n'en sais rien.
Blaylock "rigole" après avoir fait ses propres interprétations.
Ces informations ne sont que des chiffres que les "bernardiens" ne traduiront pas de la même manière que les "moingtistes".
En résumé, j'attends avec interêt VOS interprétations tout en sachant que d'autres paramètres existent, mais encore faut-il qu'ils soient disponibles et indiscutables...
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Pour le choix des couleurs j'avais bien pensé que certains arriveraient à en déduire quelque chose. C'est pourquoi j'ai pris bleu pâle et une sorte de grenat. Mais il est impossible de trouver des couleurs qui n'aient aucune signification historique.
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L'interet m'échappe un peu Il vaudrait mieux lister les organisateurs de tournois, stage de formation, championnats, etc...
Une petite erreure sur les titrés : arbitre international est aussi un titre.
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Bien sûr Arbitro que c'est très incomplet. Mais il faudrait que plusieurs personnes indépendantes des candidats continuent, par exemple, en utilisant des fichiers comme celui des responsables de ligues que je ne sais pas où trouver.
Ce type d'études peut sans doute éviter certains faux arguments de campagne.
Quant à l'intérêt, si on se base sur le taux de consultation des pages, on peut dire que les joueurs d'échecs sont interessés.
Avis aux volontaires, pour continuer...
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Et la liste de Chély ABRAVANEL ?
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Et Francis? Avez vous remarqué que DELBOE n'est sur
aucune liste? Or il me parait incontournable.
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Mise en forme Le diagramme "Elo Moingt" ets en bleu et non en bordeaux, et la légende quand on passe la souris dessus est "Elos Bernard"... Une petite correction ?
Sinon un joli travail de collecte, même si j'ignore s'il y a des conclusions électorales à en tirer.
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Pour la liste Abravanel Après quelques corrections orthographiques, il reste encore 3 membres (sauf erreur) absents du fichier de la FFE même en 2004.
Peuvent-ils attendre janvier pour prendre une licence?
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Correction Tous les membres de la liste Abravanel sont bien licenciés à ce jour. Il y avait seulement de gros problèmes d'orthographe. Je m'occupe des mises à jour.
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a poutite chatte Delboe Le fait que Delboe se retire est significatif.
Il était le premier soutien de JB et il ne soutient pas ouvertement CB.
Soit il a comprit qu'il s'était trompé,
soit il a décidé que l'époque Loubatière est finie,
soit on ne lui a rien proposé d'interressant
Au passage, lui s'était un vrai bénévole qui reversait ses indemnités d'arbitrage à la FFE. Ce n'est clairement pas la politique de CB
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Ref nogre Quand on se prétend objectif, il faut procéder avec méthode. Le choix des critères de mesure, et de comment on présente le tout, n'est jamais innocent.
Dans mon domaine, l'informatique, j'ai l'habitude de voir passer plein de comparaisons effectuées par des journalistes ou consultants "indépendants" entres produits X, Y et Z, basées sur des critères "objectifs". Malheureusement, 90% (au bas mot) de ces études sont manipulées, souvent parce que c'est par exemple le vendeur du produit X qui paye la boîte de conseil ou le journal (publicité, etc...).
Une manipulation se fait le plus souvent comme ca : on choisit le terrain sur lequel le produit X est le plus fort (moins de 1000 accès simultanées à la base de données, par exemple), on optimise X à mort pour l'exercice de tests, et on prend volontairement une configuration peu adaptée pour les produits Y et Z.
Si on le peut, on fait aussi tourner les tests sur des configs les moins supportées par Y et Z, etc... Ensuite, dans le rapport final, on met en valeur les points forts de X, et on minimise ses points faibles (p. ex. en accordant un gros pourcentage de la note finale pour les points forts).
Il manque à votre site une explication de pourquoi vous avez choisi le ELO et l'âge comme critères de comparaison, notamment. Pourquoi pas le nombre d'années en exercice dans des fonctions bénévoles ou dirigeantes, les réussites et échecs passés, les orientations politiques, le poids, la fortune, le taux de testotérone dans le sang, la taille de la [CENSURÉ], etc... ?
Je maintiens ma critique sur la comparaison par tranches d'âge. Vu la taille de l'échantillon, il peut y avoir de grosses dispersions. En utilisant des catégories par dizaines d'années, vous altérez grandement les données. Il aurait mieu valu faire une courbe, avec en abscisse l'âge, et en ordonnée le nombre de personnes ayant un âge inférieur ou égal à celui indiqué par l'abscisse (une coube intégrale, donc).
J'ai volontairement adopté un ton ironique pour montrer que des données pures ne servent à rien. Il faut aussi indiquer à quoi elles servent, et les interpréter soi-même un peu. Car sinon, le risque est grand que les lecteurs soient induits en erreur.
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à blaylock t'as mal dormi ?
Je pense que notre ami a simplement utilisé les données accéssibles dont il disposait.
Quelles données à la disposition de tous les licenciés ont été cachées ?
Alors on prend son petit lexomil et on va se reposer d'une semaine bien fatigante
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Ref : blaylock "90% (au bas mot) de ces études sont manipulées..."
Je ne prétends pas être objectif mais simplement présenter des données disponibles.
Je vais sans doute y ajouter celles concernant l'arbitrage qui existent, mais seulement après avoir "manipulé" les infos concernant Abravanel afin de le faire gagner facilement.
Excusez-moi si j'ai adopté involontairement "un ton ironique", ça m'a échappé.
Si vous connaissez d'autres informations qui soient accessibles sur des fichiers peu discutables comme ceux de la FFE, allez y. On aura enfin un travail de professionnel.
Mais en avez-vous le temps? L'art est difficile...
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Ils jouent quoi comme ouverture ?? moi je vote pas pour un type qui joue la petroff.....
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Réf koala Francis Delboë a annoncé (tout à fait publiquement) qu'il ne se représente pas au CD parce qu'il n'est pas d'accord avec le scrutin proportionnel d'une part et la suppression du poste réservé à un arbitre d'autre part.
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à ThLaussi Plus de la moitier des membres de la liste de CB sont arbitres.
et au moins huit chez JCM.
Quelle que soit la liste élu, on ne peut pas dire que les arbitres seront sous représentés. L'argument de Delboë tombe à l'eau.
C'est une excuse diplomatique.
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Tu crois ce que tu veux et tu ignores très commodément la moitié de ma phrase. Mais bon.
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Ref. ThLaussi ??
pas d'accord avec le scrutin proportionnel
ou pas d'accord avec le scrutin DE LISTE
?
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Réf notzai Ben, ça va ensemble, non ?
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non. Il pourrait y avoir un scrutin de liste non proportionnel, rien, nada, nothing pour la liste et les candidats perdants !
Officiellement, ou hypocritement.
Hypocritement comme le système appliqué depuis 1996 lu et approuvé par Francis Delboe...
J'en profite pour rappeler qu'aux dernières élections de 2001, seuls JC Moingt, Léo Battesti et Bachar Kouatly s'étaient élevés publiquement contre le système de liste "de fait" et avaient exigé de ne faire partie d'aucune liste.
Du coup, ils seraient mieux placés aujourd'hui pour être contre.
Rendons à Bachar ce qui appartient à Bachar, et pas à Francis Delboe ;-)
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Mon opinion ELO:
Un GM est le mieux placé pour comprendre les pros, juger de la qualité de la formation des jeunes…
Un 1800 est le mieux placé pour comprendre la masse (joueurs de tournois, participant du cht de France…) .
Un 1200 est mieux placé pour comprendre les petits joueurs qui ne bouge pas forcement beaucoup, les « échecs loisir » comme dirait l’autre .
1499 -> Sur la liste JMC il s’agit de la mère d’un champion de France jeune. Je ne connais pas les deux NC de la liste CB.
Age le dynamisme et l’expérience valent mieux que le dynamisme (ou l’expérience) tout seul. (Oui je sais c’est réducteur)
Géographie : La liste JCM est surtout localisée sur trois régions : Corse, Alsace (Lorraine), Ile de France. Soit en l’occurrence les 3 les plus dynamiques. La liste CB est mieux répartie vraisemblablement constitué des porteurs de voix de chacune des régions.
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abc, LA HONTE pour quelqu'un qui habite pas loin, osez écrire : La liste JCM est surtout localisée sur trois régions : Corse, Alsace (Lorraine), Ile de France
Depuis quand l'Alsace et la Lorraine ne représente qu'une seule et meme région
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Francis Delboë a surtout retiré sa candidature car le scrutin uninominal n'a pas été retenu
Fidèle a ses convictions il ne se présente sur aucune liste.
J'ai lu l'article sur le site de l'échiquier niçois, aller fouiller dans les archives du site si vous voulez savoir
MAIS il n'y a pas QUE le comité directeur à la fédé. Il y a bien d'autres postes qui ne nécéssitent pas d'être élu par la "populace", si vous me suivez
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Concentré d'Orange Il y a trois joueurs d'Orange (Bernard, Bernard et Ortolla) sur la liste CB + un ancien orangeois (Guidarelli).
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amusant au lieu de regarder les Ligues représentées, j'ai regardé les ligues NON REPRESENTEES.
C'est édifiant :
Deux aquitains chez CB et aucun chez JCM.
Trois corses chez JCM aucun chez CB.
Centre Val de Loir chez CB pas JCM
Alsace et Loraine chez JCM pas chez CB.
Les ligues dynamiques sont chez JCM ceux qui font peu chez CB.
Vous pouvez tirez les conclusion que vous voulez de ces données objectives
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La page des arbitres est à jour. Plus de la moitié des membres des listes CB et JCM sont arbitres.
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@ bdavid Trois région géographique correspondant à quatre région administraive.
Le mot région est asser ambigu pour permetre cela :-) .
Et je precise que si la Lorraine et entre parantèse c'est pas parce que les lorrains sont moins gentils mais c'est parce qu'il sont moins mombreux (sur la liste).
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@ Koala (echecs et mat) La vision qu'on est des échecs à travers echecs et mat est effectivement et peu troublé. Pendant lontemps j'ai cru qu'Eric Prié était le meilleur joueur français.
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ok abc tu te rattrapes bien aux branches ;-)
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Aucun commentaire sur la liste Abravanel n'a-t-il aucune chance?
René Coty a été élu président alors qu'il était à 100 contre 1 ;-))
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Pendant longtemps ? Les 3 premiers numéros peut-être... jusqu'en septembre 95...
C'est dire le "problème" de lecture que certains ont d'E&M ;o)
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Eric est le meilleur... à l'aveugle !
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en simultané...
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avec un coup dans le nez ;-)
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sous un foulard veule ;o)
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@ Ericprié Il devait s’agir des années 1997-1998 j’étais un peu jeune ;-) .
On pouvait y voir effectivement que tu était le meilleur à l’aveugle, que tu étais champion de France mais que tu sacrifiais dorénavant ta carrière pour que les petit français puisse un peu progresser à leur tour.
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Précision J'ai pas lu tout les numeros non plus.
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Les noms des présidents de ligues présents dans les liste Christian Bernard et Jean-Claude Moingt sont maintenant affichés sur les pages citées au début du Post.
Même chose pour la liste des arbitres.
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