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| La Défense Hollandaise par ze***ne***8682 le
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1.d4 f5 2.g3 g6 3.Fg2 Fg7 4.Cf3 Cf6 5.c4 d6 6.0-0 0-0 7...Cc6
Je cherche un livre sur cette variante
car le livre "understanding the leningrad dutch" de Beim ne traite que de 7...De8 et 7...c6, livre excellent sur le système de Leningrad et qui traite des systèmes anti-Dutch.
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La variante 7)Cc3 Cc6... tres interessante, n est en effet pas dans le par ailleurs tres bon "understanding the leningrad dutch". Tu peux par contre la trouver dans "The Leningrad Dutch" (je me souviens plus de l auteur), ainsi que dans la monographie A86-A89 de Gurevitch.
Au sujet de la variante elle meme, je pense que Beim ne la traite pas car elle est assez difficile au final- La variante la plus pointue 8)d5 Ce5!? a à mon avis ete refutee par 9)CxC dxe5 10)e4 f4 11)gxf4 Ch5 12)f5 Cf4 13)Fxf4 exf4 14)tout sauf fxg6!! En effet si les Blancs prennent en g6, les Noirs ont une tres bonne position contre le pion sacrifie. Mais si les Blancs ne prennent pas, il n y a pas de possibilite d attaque pour les Noirs et c est tres dur a jouer.
- 8)d5 Ce5 9)Db3 se rencontre plus dans la pratique et reste tout a fait jouable, mais les Noirs n ont pas l egalite.
- 8)d5 Ca5 est jouable mais laisse l avantage aux Blancs. Tant qu a avoir la structure du cowboy de Leningrad (h7-g6-f5,e7-d6-c5), autant l avoir avec le cavalier en a6 puis c7 ou il est tres bien, et pas en a5 ou il ne fait rien. Donc pour moi les Noirs peuvent faire mieux.
Voila, personnellement j ai arrete Cc6... mais ca reste jouable, car au niveau amateur, les Blancs connaissent rarement la theorie de la Leningrad de facon poussee.
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pourquoi, Sjakk ? T'es passé professionnel ? :)
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8.d5 Ce5 9.Cxe5 ! dxe5 10.c5 ! suivi de Db3 Td1 Fd2 avec avantage blanc ( Gurevich-Miton Cappelle-la-Grande l'année ou Adgestein a gagné car la partie est commentée dans un EE qui parle de ça :) )et aussi Pelletier-VallejoPons Bienne 2002 ou 2003. 8...Ca5 est certainement le meilleur coup avec bien sûr l'idée 9...c5 et de jouer sur l'aile dame, le cavalier étant tout à fait utile car il pressurise c4 donc gêne le dispositif des blancs. La Hollandaise n'ait pas comme l'est-indienne où les seules chances noires passent par une attaque rapide sur l'aile-roi. C'est une ouverture très compliqué stratégiquement. Pour quelques exemples, qui valent mieux que tous les bouquins du monde, regarder les parties de Marc Santo-Roman et de Vladimir Malaniuk les deux grands spécialistes mondiaux de la Hollandaise Leningrad.
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Ah, la Hollandaise... j'ai débuté avec cette ouverture dite "économique", mais qui est en fait un vrai piège à débutants et joueurs moyens.
Je confirme, bien que cela ne soit pas nécessaire, ce que vient de dire "Bordille" : "C'est une ouverture très compliqué stratégiquement." et j'ajouterai : "Où il est indispensable de bien savoir jouer les pions !" Ce qui n'est pas du tout à la portée des joueurs débutants et moyens, et c'est bien là le piège. On pense résoudre "économiquement" le problème de l'ouverture contre 1.d4, mais c'est très difficile à jouer.
J'ai joué "le système fluide" (pions c6, d6, e6) recommandé dans le livre de Camille Coudari (c'est dire si ça date), puis la Leningrad avec ...De8, mais je n'ai pas le niveau suffisant pour comprendre les subtilités de cette ouverture...
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ref Bordille... Tu ne penses pas qu il est plus interessant pour les Noirs de jouer 1.d4 f5 2.g3 g6 3.Fg2 Fg7 4.Cf3 Cf6 5.c4 0-0 6.0-0 c5!?
et la les Blancs ont le choix entre garder la pression par 7.Cc3 ou pousser 7.d5. Dans les deux cas les Noirs jouent Ca6 et d6.
L avantage de cet ordre de coup c est que si les blancs poussent la position du cowboy de leningrad h7-g6-f5,e7-d6-c5), est obtenue avec le cavalier en a6. J aime bien avoir mon cavalier en c7 parce qu il defend e6 une fois de plus (et c est pas du luxe vu la faiblesse que c est !). De plus cette position peut aussi etre atteinte avec la variante plus classique d6 puis c6, et enfin c5, mais dans ce cas les Noirs ont perdu un temps entier !
Si les Blancs laissent la pression par 7.Cc3 et ne poussent jamais, Ca6, d6, puis l echange cxd4 a un moment ou un autre suivi de Cc5, pour empecher e4.
Sinon les Blancs peuvent tenter 7.dxc5, mais j ai rien trouver de bien concluant.
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Ref Bordille Tu oublies peut-être un peu Rafaël Vaganian, presqu'au même niveau que Marc Santo-Roman, non ?
A titre perso, j'ai 100% avec les blancs après 7...Cc6 8.d5, et je suis prêt à le jouer n'importe quand (y compris la variante 8...Ca5 que j'aieu l'occasion d'analyser avec Benoït Taddei et qui clairement pas meilleure que le système similaire -variante yougoslave, ou Panno- dans l'est-indienne, cette ouveture où les Noirs ne sont pas encore compromis à l'aile-roi par ...f5, et peuvent encore chercher du contre-jeu à l'aile-dame, contrairement à la Hollandaise :p)
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ah non j'oublie pas Vaganian vu qu'il n'a joué la Hollandaise que 3 fois dans toutes sa vie ( une leningrad avec c6 et deux stonewall ) alors que Marc l'a joue depuis toujours !! Vaganian est surtout un joueur de gambit dame orthodoxe ( 1.d4 d5 2.c4 e6 avec variante Tartakover ). Je me permets de te dire ça car je me suis intéréssé au répertoire de ce GMI après avoir suivi ses résultats aux Olympiades. Joueur atypique : Française et Gambit Dame ! 8... Ca5 est vraiment un coup très très ennuyeux...la différence par rapport à l'est-indienne c'est que les Noirs ont du jeu partout !
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et des faiblesses, aussi. :p Bon c'est le genre de débat où on n'avancera pas beaucoup vu que chacun a sa propre intuition sur le jugement de la position, et que nos analyses respectivement sont loin d'être exhaustives certainement. Disons que les blancs peuvent espérer se batrre pour l'avantage, et les noirs peuvent espérer obtenir du jeu, en tout cas c'est jouable pour les camps. Mais à titre personnel je préfère être assis devant la position blanche...
Pour Vaganian j'espère ne pas me tromper de joueur, je vérifierai ce soir quand j'aurai du matériel soius la main, mais il me semble bien que c'était un très grand adepte de la Leningrad au moins jusqu'aux années 1990. Je me trompe peut-être.
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je préfère aussi être assis devant la position blanche :) Mais objectivement et après moultes analyses, la position noire a beaucoup de ressources et est très difficile à briser. J'ai utilisé mon "matériel" et je te confirme Vaganian a joué la Hollandaise que 3 fois :) 1.d4 d5 90% lol
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8. Ca5 Après 8. Ca5, Khalifman donne 9. Da4! comme le seul coup laissant un avantage d'ouverture dans le tome 3 de la monographie "opening for white according to white".
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To Kramnik
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oui c'est le coup mais c'est plus compliqué que ça en à l'air. Les books de Khalifman sont très bien pour construire un répertoire mais ce ne sont pas des ouvrages théoriques donc pas d'appronfondissement.
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Kindermann dans Leningrader system préfère De8 et sur 8.d5 a5
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En effet j'avais tout faux. Confondu Vaganian et Malaniuk, Bordille a raison sur toute la ligne.
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lol bon ça va pour cette fois :-)
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Mais les champions... vous en pensez quoi de jouer c5 au 6eme coup alors ? C est refute ou pas ? Moi je trouve ca plus interessant que d6, Cc6-Ca5 mais mon avis vaut ce qu il vaut.
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J'aime bien ton idée Je l'essaierais en blitz^^
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merci champion ;)
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ref sjakk Je ne suis ni champion, ni spécialiste de la leningrad mais je n'aime pas trop 6. c5.
Les noirs se privent de la possibilité de miner le centre par c6, suivi éventuellement de Ca6c7.
Ils n'ont plus également les possibilités de contre-jeu issus de la manoeuvre des pièces attaquant le pion "c4" par exemple avec De8f7 ou Fe6 (après de6).
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Je pense que le problème de ...c5 C'ets qu'en fait tu ne menace pas vraiment cxd4, car si le centre s'ouvre l'affaiblissement de l'aile-roi se fera plus sentir.
Ca c'était le bla-bla positionnel, la version pragmatique c'est: "personne ne joue ...f5 dans l'anglaise, alors sur 7.Cc3 tu ne prends de toute façon pas en d4." Et sur 7...Cc6, il faut peut-être tenir compte de 8.d5, mais aussi de 8.dxc5, et il n'est pas forcément évident de finir le développement de l'aile-dame. Encore que 8...Da5 faut claculer, a priori j'imagine bien un échec en d5 au bon moment, mais c'est l'heure de dormir.
Sinon comparer avec la Panno (d5 Ca5) en vue du coup ...f5 en plus, je ne sais pas. d'un côté les blancs n'ont l'importante case e4 pour leurs cavaliers, de l'autre les noirs doivent peut-être renoncer à l'idée ...e6 pour attaquer le centre, et le levier e4, s'il est bien préparé... A approfondir !
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