|
| Le coup du facteur. par St***gl****10811 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
Je découvre actuellement le jeu en différé que je trouve véritablement formidable et qui me permet de redécouvrir l'âme des Echecs définitivement galvaudée au travers des blitz.
Or , les adeptes du jeu en différé peuvent , dans certains cas , décider de se passer d’assistance extérieure et , c’est bien normal, s’engagent à respecter un code de conduite se traduisant notamment par l’engagement à ne pas recourir à l’informatique ni à une quelconque documentation.
Il en résulte une approche passionnante du jeu véritablement basée sur la réflexion à long terme primant sur toute autre considération et favorisant l’analyse de la position . J'invite quiconque désirant progresser dans les parties classiques à s'intéresser à ce style de jeu car la compréhension du jeu s'en trouve totalement bouleversée.
Le propos n’est pas , au travers de ce fil , de faire l’apologie d’un système de jeu que beaucoup connaissent certainement mieux que moi , mais je suis interpellé par la notion d’assistance extérieure et le comportement des joueurs de parties classiques à l’occasion des tournois ou des matches. Il est évident pour tout le monde (??) que l’utilisation d’un Fritz Pocket durant un tournoi afin de juger de la position relève de la malhonnêteté mais , qu’en est –il de l’usage de l’outil informatique à l’occasion de l’ajournement d’une partie ? Que je sache, la partie ajournée et la mise sous enveloppe du coup suivant ne signifie pas la fin de la partie mais les joueurs et les secondants ne cachent pas recourir à la méthode . De la même manière, si l’assistance extérieure est bannie pourquoi accepter l’intervention des secondants qui eux , dans tous les cas, ne sont pas tenus de ne pas utiliser l’informatique?
Je me fais, bien sûr , l’avocat du diable mais ne pensez-vous pas que le développement de l’informatique rend caduque l’organisation des matches tels qu’on en connaissait par le passé et que , dès lors , une refonte de cette organisation s’impose quitte à revoir la durée des parties de ces matches ainsi que le rôle et l’intervention des secondants ?
|
|
|
Playdoyer pour le jeu en différé ! Alors que jusqu'il y a peu je ne comprenais pas vraiment l'intérêt du JPC je découvre actuellement le jeu en différé , alternative informatique au JPC classique , que je trouve fantastique.
Je viens de passer plusieurs soirées passionnantes à examiner les positions en cours de développement sur l'échiquier .
Rien à voir avec le blitz où seule la rapidité compte au détriment de la compréhension de la position .
Quel plaisir de découvrir les pièges tendus par l'adversaire au travers de subtils développements !
Toute l'âme du jeu d'Echecs s'y retrouve et comme par enchantement des positions mille fois répétées de manière automatique en blitz révèlent tout leur secret .
Si comme moi vous souhaitez améliorer votre compréhension du jeu précipitez-vous vers le site de jeu en différé le plus proche vous ne le regretterez pas !!
|
|
|
Il serait temps de rentrer dans le XXIe siècle "Struggle", c'est terminé les parties ajournées, et depuis déjà très longtemps !
Et entre le Blitz et le JPC, il existe aussi les cadences longues : 40/2h00 par exemple.
|
|
|
Et même les cadences d'interclub 40cps/2h00 + 1h00 KO. C'est vraiment une autre manière de jouer. Avant de l'expérimenter, je faisais rarement des parties de plus d'une demi-heure en club ou en famille. Après un temps d'adaptation, je trouve qu'on réfléchit vraiment très différement. En blitz, je joue généralement comme une patate. Ca s'améliore déjà en rapide, mais la cadence longue, j'aime bien. Le JPC, ce qui lui manque, c'est l'humain. J'ai du mal à m'y intéresser, et puis j'aime bien que la partie "avance" et se termine dans la journée.
|
|
|
pareil que Chouia J'ai du mal à croire qu'on puisse aimer les echecs sans aimer jouer en face de quelqu'un ...
Bref, le JPC, c'est pas pour moi ...
|
|
|
Merci , Reyes , ça fait tjs plaisir ! Note qu'avant de soumettre ce thème je me suis rendu sur le site de la FIDE , E.I.Law of Chess- E.I.O1B.Appendix-A.Adjourned games , afin de me rendre compte par moi-même de l'existence ou non de cette règle concernant l'ajournement et celle-ci est toujours d'actualité. Alors,d'application ou pas ?
@Chouia , ben oui je pensais comme toi et franchement je me trompais.
|
|
|
Ref Struggle L'ajournement existe toujours dans les textes car peut être utile en cas de force majeure (coupure de courant et plus de lumière dans la salle par exemple).
Il y a une petite quinzaine d'année, en phase inter-régionale de championnat de France interdépartemental junior par équipe, alors que la cadence était de 40c/2H puis 20c/1H, etc. (pas de phase KO) et que nous jouions à mi-chemin entre les villes de mon club et de celui que l'on rencontrait, j'ai fait une partie qui a duré 9h15. Problème, la salle n'avait pas été prévue pour tout ce temps et on s'est gentimment fait mettre à la porte par le gardien. On a donc ajourné pour aller finir ça dans l'arrière salle d'un café le temps de trouver un patron consentant.
|
|
|
@StruggleForLife Je te conseille de lire "Le joueur de Go", du grang romancier japonais Yanusari Kawabata. Tu y trouveras une méditation passionnante sur la problèmatique de l'ajournement au Go, à travers la vision différente qu'en ont deux joueurs de générations éloignées dans le temps, un ancien imbu du respect des tradition ancestrales et un jeune loup aux dents longues.
|
|
|
Ref Oroy Ca me fait penser que tu m'avais conseillé "la joueuse de go" de Shan Sa (tous tes livres portent le même titre ?) et je ne sais pas si je t'avais remercié de ce judicieux conseil de lecture. Voilà qui est fait.
|
|
|
@pessoa. Et alors, tu en penses quoi ?
"Le joueur de Go" est aussi un livre à lire, bien que très différent. Mais rassure-toi, je lis aussi d'autres choses...
|
|
|
C'est Yasunari Kawabata.... Personnellement, j'ai un faible pour "pays de neige"....
|
|
|
Il ne faut pas croire Qu'il y a moins de contacts humains en JPC qu'en club:plusieurs adversaires m'ont invité chez eux si je passais dans leur ville
A vrai dire j'ai tout connu : un de mes adversaires purgeait à Berlin 10 ans de prison pour meurtre , un autre était interné à Sainte Anne et un Italien général de carabiniers ; j'ai meme cru avoir comme adversaire un evèque : c'était un polonais et la liste le désignait comme Mgr XXX jusqu'à ce que j'apprenne qu'en polonais ça veut simplement dire Mr
Bref , c'est tou un monde , aussi"humain" que celui des clubs , et probablement moins agressif: par ex , il est fréquent , à la fin de la partie , d'envoyer un livre d'échecs à son adversaire , sans compter les cartes postales et les calendriers
|
|
|
@photophore Dit comme ça, c'est déjà beaucoup plus sympathique...Je ne savais pas que c'était international. Quelle notation utilise-t-on ?
|
|
|
ref: hberger L'un n'empêche pas l'autre...
Il te reste à lire photophore... ;-)
|
|
|
@chouia On utilise plus généralement la notation numérique:
1. e2-e4 devient 1. 52-54 par exemple
Pour en savoir plus:
ici
Mais si les 2 joueurs sont d'accord on peut utiliser la notation algébrique.
|
|
|
oups! J'ai oublié le lien:
http://www.iccf.com/articles/art_howply_numericnotation.shtml
|
|
|
c'est un choix on peut si on veut jouer uniquement en France ; les délais postaux étant moindres ,c'est meme plus avantageux pour un joueur en progression; mais le jeu international est plus amusant , sauf que par une malchance extraordinaire je suis tombé 4 fois sur Gottardi , qui avait 14 ans ( il est maintenant GMI et N° 14 mondial , mais déjà il promettait : c'est comme si en Open je tombais toujours sur Karlssen )
|
|
|
petite question C'est quoi la différence entre le JPC et le jeu en différé?
|
|
|
"Rien à voir avec le blitz où seule la rapidité compte au détriment de la compréhension de la po C'est faux...le bullet peut-etre (1mn) mais un blitz de 5mn permet de faire de très belles parties...Regarde de forts GMI jouer en blitz et tu verras si il n'y a pas de stratégie...D'ailleurs les grands stratèges ètaient tous de grands blitzeurs (Petrossian,Karpov,Fischer notamment)...
Le JPC enlève un élément essentiel du jeu d'échecs qui différencie autant que d'autres facteurs un bon joueur d'un joueur moins bon : la capacité à résister au stress et à la pression psychologique d'une partie en temps limité...
Enfin le blitz peut etre un outil très utile à la fois pour l'entrainement tactique et le travail de systèmes d'ouvertures à travers des blitz thématiques...Il n'y a pas un seul bon joueur qui ne blitze pas,au moins de temps en temps...c'est une manière importante d'aborder le jeu d'échecs...
|
|
|
@Cocovitsh D'accord avec toi que le blitz est un outil très utile...etc. Avec la réserve suivante : le joueur mystifié stratégiquement mais disposant de quelques secondes d'avance, ou capable de jouer plus vite, peu s'acharner et gagner avec deux pièces de moins.
D'habitude, quand je suis foutu, j'abandonne. Mais je peux aussi harnaquer : je l'ai fait une fois contre Korchnoi, et j'ai gagné au temps avec mon Roi vers e6 ou d5, près du mat en quelques coups. A la partie suivante, j'ai profité d'une peau de banane à répétition dans une combinaison qu'il n'avait pas vue jusqu'au bout. A 2-0 pour moi, il n'a pas voulu continuer. Est-ce que c'est des échecs ?
En revanche, je ne suis pas d'accord quand tu dis qu'il n'y a pas de stress en JPV. Il est constant dans un tournoi important, surtout par équipe : c'est la prise de tête 24 heures sur 24, au moins pour moi : il n'y a donc guère de différence avec le jeu à la pendule sur la résistance au stress qui est en effet un facteur important de la réussite au échecs. Mais il y en a tant, des facteurs de réussite... ou d'échec...aux échecs !
|
|
|
@chouia. Toujours aux aguets. Que veux-tu, je deviens dyslexique en japonais...
|
|
|
@chouia. Ote-moi d'un doute : au Go, tu gagne toutes tes parties par uttegaeschi ?
|
|
|
erratum : tu gagnes
|
|
|
Le blitz c'est ludique C'est l'essence du jeu car dans l'absolu on finit toujours par manquer de temps...
|
|
|
@Waldokiti je ne suis peut-être pas le mieux placé pour te répondre mais le jeu en différé dont je parle se déroule sur le net avec un crédit temps de plusieurs jours ce qui te laisse la possibilité , comme en JPC , de réfléchir longuement aux positions .
Personnellement cela me convient bien car cela me permet de renouer avec ce qui fait les Echecs , la réflexion , et de concilier Echecs et activités professionnelles.
Comme je ne joue pas en club je me rabattais sur le blitz qui est , me semble-t-il l'antithèse du beau jeu . Le jeu en différé me permettra , je crois , de "recoller" aux Echecs véritables .
L'objet du fil est essentiellement d'attirer l'attention d'autres joueurs sur le fait qu'un tas de préjugés existent à l'égard du JPC ou du jeu en différé et que ça vaut la peine de reconsidérer sa position .
J'aurais dû m'y intéresser plus tôt au lieu de perdre mon temps avec les blitz .
|
|
|
@Cocovitsh manquerait plus que le blitz n'apporte rien .
Je crois effectivement que le blitz est à considérer comme un élément de l'entraînement du joueur d'Echecs mais certainement pas comme étant le mode de jeu favorisant le beau jeu or , c'est de cela dont il est question avant tout , du moins en ce qui me concerne . D'autre part , le temps de réflexion manquant tu ne peux pas vraiment analyser les positions .
Il se trouve que je suis pas un joueur d'un niveau formidablement élevé et que donc si je veux progresser je dois passer du temps à essayer de comprendre la position . C'est donc un mode de jeu développant ces qualités qui doit être privilégié . Ultérieurement , comme les forts joueurs le font , je reviendrai au blitz pour développer d'autres éléments importants de la pratique échiquéenne pour qui veut jouer en compétitions à la pendule .
Ma découverte du jeu en différé m'a permis de prendre conscience de la nécessité de structurer son approche et de bien choisir les modes de jeu en fonction de ses attentes vis-à-vis du jeu mais aussi et surtout en fonction de son niveau . Bref , là où par habitude je blitzais il existe d'autres modes de jeu qui me sont plus profitables .
|
|
|
Comme l'a justement dit GBchess le blitz c'est ludique.
Cela n'a rien à voir avec le JPC, pourquoi vouloir comparer ces deux aspects du jeu ?
Jouer par correspondance demande des conditions qui ne sont pas si faciles à obtenir. Oublions les ordis et les bases de données (c'est un fait, point barre), mais parlons plutôt du temps disponible.
Si la partie dure 2 ans, il va falloir vivre avec cette partie pendant 2 ans. Pas question de jouer un coup, oublier la partie, attendre la réponse et revenir à la partie, c'est perdu d'avance.
Quand on reçoit le coup, il ne faut pas être en déplacement profesionnel pendant 5 jours, ni malade. Il ne faut pas avoir de problèmes au boulot ou de famille qui bouffent la tête. Imagine la réaction de ta femme qui te voit passer 2 ou 3 jours sur un coup alors que tu es au chômage... Et comme il est très rare de ne jouer qu'une seule partie à la fois, les difficultés sont multipliées.
|
|
|
je suis d'accord avec Reyes j'ai joué pendant assez longtemps en différé sur le web, pour finir par complètement arrêter, totalement écoeuré.
J'étais pourtant extrêmement enthousiaste au début : voici un mode de jeu qui me permettait de réellement démontrer mes "qualités" échiquéennes, sans le stress parfois terrible du blitz qui nous renvoie une image si négative de notre propre jeu que nous préférons dire que ce mode de jeu "galvaude l'âme des échecs"...
Mais très rapidement, la force de mes adversaires augmentant (je m'acharnais à ne jouer que contre des joueurs que je savais plus forts, du moins si je m'en tenais à leur classement Elo), je me suis mis à devoir réfléchir très longuement sur chaque position, pour finir par moments par ne faire plus que ça ! Je me souviens que lorsque je passais mon DEA, mes horaires très généreux me permettaient de passer 3 heures par jour sur une unique partie, une finale de tour+fou contre tour+fou avec un pion de moins, que je cherchais désespérément à annuler. Aujourd'hui encore j'en ai des sueurs froides.
Vous allez dire qu'il suffit de ne pas trop se prendre la tête avec ça, et jouer pour le plaisir, sans chercher absolument à pénétrer l'essence des positions... Mais ce n'est pas si simple. Car si vous ne le faites pas, votre adversaire, lui, le fait. A l'arrivée, on finit souvent par perdre une partie qui dure depuis plus de six mois et sur laquelle on en a marre de se pencher, ou concéder la nulle alors qu'on était archi gagnant mais que la lassitude nous a fait jouer de façon très approximative, ou encore se faire miniaturiser parce qu'on avait trop de parties en même temps et qu'on a pas eu la patience nécessaire pour essayer de correctement comprendre et résoudre les problèmes d'ouverture... Si on prend dans le tas les parties qu'on a jouées à fond de a à z et qu'on a quand même perdues, tout simplement parce que l'adversaire était plus fort, il est fort possible que l'on finisse par enchaîner les défaites à la volée et arriver à saturation...
Ah le tableau que je décris paraît bien noir, hein... Tu dois te dire que j'en rajoute un max... Je te laisse juger... Mais je crois sincèrement que le jeu en différé n'est pas fait pour tout le monde, je dirais même que seule une minorité de joueurs peuvent vraiment l'apprécier comme il se doit.
Pour ma part, je retourne blitzer !
|
|
|
@Reyes je parle de jeu en différé et non de JPC véritable que je ne connaîs pas . Mon expérience du jeu en différé n'est d'ailleurs pas très longue .
Toutefois , mais ceci ne concerne que moi , le blitz ne m'apporte pas grand chose et certainement pas les satisfactions que j'ai pu tirer jusqu'à maintenant des quelques parties entamées en différé .
Le but n'est pas d'opposer blitz-jeu en différé avec ou sans consultation de documentation-JPC mais bien d'attirer l'attention de certains sur les satisfactions que l'on peut tirer de ce mode de jeu alors qu'on se cantonne bien souvent à ce que l'on connaît excluant les autres modes de jeu . J'avais moi-même un tas de préjugés à l'égard du jeu en différé et du JPC qui se sont évanouies dès l'instant où je m'y suis mis .
Je ne prétends pas davantage que tout sera "roses et violettes" mais j'ai renoué avec ce que je considère comme étant les véritables Echecs et j'en suis vraiment très satisfait .
N'ayant pas l'occasion de jouer en club ou en compétition des parties longues et n'ayant pas davantage la possibilité de consacrer un long délai sans interruption à notre jeu je crois que ce mode me convient bien et n'est certainement pas une sous-catégorie un peu indigne des véritables compétiteurs,genre " pilote de F1", que certains pensent être , et j'en connaîs .
|
|
|
Ok, on en reparlera, si tu veux, dans un an ou deux...
|
|
|
@Fox la Vérité se trouve naturellement à mi-chemin de nos positions respectives et effectivement il se peut que j'en revienne mais je pense qu'il faut mettre ses choix en parallèle avec ses attentes et objectifs .
Personnellement et comme tu le dis l'image de mon jeu en blitz ne me satisfait pas car le stress lié au temps m'empêche d'exploiter convenablement les modestes ressources échiquénnes dont je dispose . Pourquoi dans ces conditions s'évertuer à rentrer dans le mur tête en avant ?
La question du beau jeu me turlupinant également j'en ai conclu qu'il fallait que je passe à autre chose qui de plus devait me permettre d'améliorer ma compréhension du jeu et , miracle , le jeu en différé répond me semble-t-il à ces critères , jusqu'à preuve du contraire et sans être la panacée .
Comme je le disais plus haut je pense que le blitz entre dans l'entraînement échiquéen pour par exemple , répéter une ouverture , mais qu'au-delà de ça il n'y a pas grand chose à en tirer lorsqu'on est d'un niveau moyen à faible . Où est l'intérêt de répéter en quatrième vitesse la même erreur de position pour la 20è fois ? A moins d'analyser ses parties de blitz , ce qui prend autant de temps que d'y réfléchir longuement une seule et unique fois , je n'en vois pas l'intérêt .
Je pense que ton niveau de jeu te permet d'envisager plus sereinement que moi les parties en blitz car débarrassé des premières erreurs classiques que je commets encore en jouant vite .
|
|
|
@Reyes tes points de suspension sont lourds de sous-entendus...
|
|
|
J'ai remarqué... que les très bons joueurs de JPC ne font pas très souvent de très bons joueurs de parties longues classiques.
Ca m'a toujours surpris, car je me suis toujours dit qu'il devaient mieux comprendre les échecs vu le temps qu'ils passent sur une position. Eh bien non.
Peut être par manque de pratique, ou que sais-je encore...
|
|
|
Bof, je suis surtout étonné par tes réflexions. Blasé et déçu du blitz tu fonces à peine dans le jeu en différé que déjà c'est génial, enfin du vrai jeu d'échecs, tu vas jouer à ton vrai niveau, ça te convient bien, etc.
Mon commentaire : On en reparlera, si tu veux, dans un an ou deux... souhaite simplement t'inviter à en reparler quand tu auras assez d'expérience pour en parler. Car, si j'ai bien compris, tu viens de commencer.
J'ai joué quelques années en JPC et en différé à peu près pour les mêmes raisons que toi et de la plupart des joueurs qui s'y lancent, mais je m'en suis lassé assez vite. En tous cas cela ne me convient pas, même si je suis passionné par le jeu d'échecs.
PS : Moi, j'analyse mes blitz (au moins l'ouverture et les plans principaux) et je ne répète donc pas 20 fois la même erreur ;o)
|
|
|
je partage la position de Reyes dans un an déjà, si ton enthousiasme et tes convictions sont intacts, alors le débat sera davantage possible. Pour l'instant, c'est un peu du vent.
P.S.: il y aurait énormément à redire sur ton approche du blitz, mais ce n'est pas tellement le sujet ici.
|
|
|
@Reyes ne connaissant pas mon vrai niveau je n'ai jamais prétendu que j'allais enfin pouvoir jouer à celui-ci . De ce point de vue j'attire ton attention sur le fait que j'estime plutôt être d'un niveau faible à moyen .
Ca n'empêche que je trouve le jeu en différé formidable pour les raisons déjà évoquées . Je n'ai par contre aucun avis sur le JPC et j'accepte toutes vos remarques sans être capable de les commenter .
Pour revenir au jeu en différé sans appui d'aucun support , celui-ci offre l'avantage d'être similaire à n'importe quelle partie jouée sur le net mais de laisser le temps de la réflexion . Que demander de plus ? Je fais une impression d'écran , glisse la feuille dans ma valise et je peux y consacrer le temps que je veux que je sois dans un aéroport ou chez moi .
Note que je ne me battrais pas pour défendre le jeu en différé contre tout autre mode de jeu . Chacun à ses préférences mais je pense que ce mode peut apporter bcp de satisfaction à qui ne se montrera pas sectaire . Pour le reste je n'ai pas vocation d'évangéliser le bon peuple des Echecs et je me fous de convaincre qui que ce soit.
Mais je m'aperçois que nous sommes d'accord sur la nécessité d'analyser ses blitz pour progresser or, qui le fait véritablement ? Certainement pas moi . Le jeu en différé par contre amène à analyser en cours de partie , chose que je peux et veux intégrer dans mon approche .
|
|
|
@Fox mon approche du blitz est celle de quelqu'un cherchant à jouer aux Echecs mais qui ne dispose plus de la possibilité de se rendre en club ou de jouer des tournois.
Je me rends donc sur les sites classiques , livré à moi-même dans mon apprentissage du jeu et commets toute la série de bourdes classiques pouvant être réalisées . Arrive un moment où tu cherches le moyen de continuer à progresser et tu trouves le jeu en différé . Tu trouves celui-ci formidable , dans les limites évoquées , et tu en discutes plus ou moins agréablement sur un forum échiquéen avant la prise de bec qui surviendra à plus ou moins brève échéance .
Dans le fond je suis un grand naïf persuadé de l'ouverture d'esprit des gens que je croise .
|
|
|
' jeu en différé sans appui d'aucun support ' là on passe à un autre sujet, qu'il ne vaut mieux pas évoquer, parce que même en différé - en JPC il est aujourd'hui indispensable de jouer "assisté" et tout le monde le fait, il suffit de regarder les parties des 800-1000 Elo dans la mega correspondance 2002 pour s'en convaincre - à part si tu connais ton adversaire, il est difficile d'affirmer qu'il ne donne pas un petit coup de Fritz de temps en temps pour : juste pour vérifier les pointes tactiques mais la stratégie c'est que moi tout seul ; parce que j'avais pas le temps aujourd'hui mais normalement je ne le fais jamais ; parce que ce serait dommage de gâcher une si belle partie sur une petite faute tactique ; j'ai un petit avantage que je ne voudrais pas perdre en manque de temps ; etc. Et les déclarations sur l'honneur de joueurs anonymes me laissent de marbre.
A part ça, ce n'est pas être sectaire de dire, suite à une expérience personnelle : "Le jeu en différé ne me convient pas". Veni, Vidi, parti ;o)
|
|
|
"l'ennui naquit un jour de l'uniformité" Le jeu d'échecs nous offre tout un panel de possibilités, où chacun peut trouver son bonheur....Imagine-t-on un match de foot en blitz, ou en JPC ? chacun peut y consacrer les temps qu'il veut, il y a toujoure moyen de jouer, "c'est ça qui fait son charme, un charme différent". Pourquoi vouloir hiérarchiser les types de jeux ?
Mon avis personnel (que je partage avec moi-même...) : le blitz, c'est rigolo, casse-gueule, mais ça oblige à évaluer rapidement une position, c'est déjà pas mal....Le rapide et le semi-rapide, c'est déjà plus près du "grand" jeu, ça oblige à bien gérer son temps, et ça permet de rencontrer un maximum d'adversaires dans une journée....Les parties longues, c'est un régal, c'est vraiment nous qui jouons, on a bien le temps de s'immerger dans la partie, mais...ça bouffe une après-midi, donc pas compatible avec tous les emplois du temps. Les autres, connais pas.
@Struggle : depuis le temps qu'on se croise sur FE, tu as dû repérer que Fox, Vidbow, Reyes, Oroy (pour ne citer que ceux de ce fil...) sont des kadors-spécialistes-des-échecs qui n'aiment pas trop que les petits nouveaux donnent leur avis. Je suis surprise que tu sois encore surpris.... ;-)))
|
|
|
avant d'accuser les autres d'étroitesse d'esprit, réflechis un peu. J'ai joué pratiquement 500 parties en différé, toi tu dois en avoir fini 2 maximum. Celui qui parle en connaissance de cause, pour l'instant, c'est moi. Celui qui pourrait être éventuellement taxé de fermeture d'esprit, pour l'instant, c'est toi. Si tu n'acceptes pas que des gens qui jouent en différé depuis plusieurs années donnent un avis négatif à ce sujet, il était inutile de venir en parler ici.
|
|
|
ref Reyes Tout ce que tu dis sur l"'assistance électronique" est très juste. Et à vrai dire je m'en balance. Que mon adversaire utilise un ordi ou pas ne change rien pour moi. Je joue sans aide. En face de moi il y a "Riri", joueur très moyen qui utlise Fritz un coup sur coup sur cinq; il y a "Fifi" qui est un peu plus fort et qui n'utilise jamais d'aide électronique, juste un coup d'oeil dans l'ouverture à une BD ou à la théorie et Loulou encore un peu plus fort qui joue sans aucune aide.
Et bien pour moi ces trois adversaires ont un certain niveau, j'essaye de les battre et de progresser.
L'avantage de mon classement pas très élevé sur echecsemail est que je ne joue jamais contre "Picsou" qui utilise à 100 % Fritz car il sera bien mieux classé que moi. Quant à Riri, Fifi et Loulou, ce sont juste des pseudos d'adversaire et ça ne change pas grand chose pour moi qu'ils s'aident un peu ou beaucoup, ça peut toujours correspondre à un profil de joueur.
Il y a des jours où Loulou n'a pas le temps, il joue a tempo, d'autres où il est en congé et il consacre 2 heures à son coup/plan. C'est toujours le même joueur mais pour moi, l'adversité varie aussi...
Ce que je veux dire c'est que mes adversaires sont en quelque sorte virtuels et qu'un type s'améliore de 100 points en s'aidant de temps à autres de Fritz a pour résultat que je joue contre un type plus fort, c'est tout. Et comme mon but est de progresser pour mieux jouer sur l'échiquier, pas de problème.
|
|
|
vive les paranos !! vous ne pouvez pas discuter comme des grandes personnes au lieu de vous sentir agressés par le reste de l'univers en permanence ?
|
|
|
@Fox Pas par le reste de l'univers (4 personnes, c'est un peu juste, non ? l'univers a rétréci ?). On a déjà discuté de ça X pénibles fois, Fox. Il me semble même que sur un autre fil, tu m'as mise au défi de citer des exemples, et que je n'ai pas eu chercher bien longtemps pour t'en trouver...4 ! Dès qu'un intervenant "qui n'est pas du sérail" (c'est à dire, agréé par vous) se permet de faire part sur FE de son étonnement, de ses interrogations, de ses engouements, PAF! Vous lui claquez le beignet du haut de votre expérience...C'est pas avec ça que vous recruterez de nouveaux amateurs du jeu...Parfois, le milieu échiquéen ressemble à une secte avec ses gourous devant lesquels il faut s'incliner...
Heureusement, il y a aussi plein de gens sympas, qui ne se la pètent pas, au échecs, même sur FE...
|
|
|
@Fox tout et son contraire . Je ne t'accuse pas de faire preuve d'étroitesse d'esprit , il s'agissait d'un constat d'ordre général . A parano , parano et demi.
Par ailleurs il me semble que je n'ai pas assez souligné mon niveau d'humble parmi les humbles pour revendiquer le droit de présenter une opinion différente de celle communément admise par les personnes abilitées à penser de ce site .
|
|
|
Je fais plein de fôtes parce que chouia énervée... :-(
|
|
|
@chouia tu délires...
Comme Fox, je me contente de donner mon avis, selon mon expérience, rien de plus.
Tout le monde peut donner son avis, même "Struggle", il me semble simplement que de passer du blitz au différé et affirmer après 2 ou 3 parties (j'imagine) : "j'ai enfin trouvé ce qui me convient" est prématuré.
@Xavientas : Oui, ce n'est pas la mort de jouer contre Fritz ou autres, mais quand tu n'as pas accès aux tournois "importants" du site sur lequel tu joues parce que tu ne gagnes jamais ou presque, ça commence à saouler...
Et puis franchement, en tous cas en ce qui me concerne, jouer en différé contre Fritz, merci, mais non seulement je peux le faire seul, mais en plus ça ne me viendrais même pas à l'esprit tellement c'est con.
|
|
|
@Struggle ton niveau n'a aucune importance dans cette conversation.
|
|
|
@Reyes de la même manière que tu affirmes que le jeu en différé ne te convient pas j'affirme que celui-ci semble me convenir . La différence entre nous réside simplement dans ce que j'accepte ton affirmation sans éprouver le besoin de te convaincre du contraire alors que me tu donnes l'impression de vouloir me convaincre de mon erreur de jugement .
Je crois que cela s'appelle la tolérance encore que tu le qualifieras peut-être d'expérience .
|
|
|
Je ne dois pas parler Français...
|
|
|
désolé chouia mais tu es totalement parano. Si tu as un problème de ce côté-là, et que tu te sens agressée dès que des divergences apparaissent, c'est regrettable, mais cesse donc d'accuser les autres de se la péter, parce que si tu me connaissais, ou si tu connaissais El Cave ou Idfx ou d'autres que j'oublie (non non, comme tu le dis toi-même, ça ne se limite pas à 4 personnes, ref "pour ne citer que ceux de ce fil..."), tu verrais que ce n'est pas vraiment le genre de la maison.
Seulement c'est bien commode effectivement de s'en tenir à ça, ça évite de réfléchir un peu sur sa propre approche des autres (psychologie de bistrot un soir de match de rugby ok, mais médites-y quand même, c'est peut-être un peu simplet mais pas si con).
Je ne fais pas de hiérarchie et je ne dis pas que le jeu en différé est à jeter aux orties, j'y ai moi-même passé de nombreuses heures et il n'est pas exclu que je m'y remette un jour. Seulement je suis désolé d'avoir à dire ça, quand on voit la naïveté grandiloquente avec laquelle Struggle nous présente ça (je te renvoie à son deuxième message dans ce fil), ça ne peut que faire très largement sourire et appeler à modération.
Le problème avec toi, c'est que toute remarque d'une personne ayant une connaissance un peu plus approfondie du sujet passe immédiatement pour une marque de mépris hautain. Sérieusement, fais un travail sur toi à ce niveau-là, parce que ça devient insupportable.
|
|
|
@Reyes je fais allusion à mon niveau afin de bien préciser que votre expérience m'intéresse et que je suis prêt à en tenir compte mais certainement pas au prix d'une quelconque intolérance.
J'ignorais que participer à ce forum impliquais de disserter à chaque fois.
|
|
|
Ref chouia Oui de toutes facons tous les pseudos supérieurs à 10 000 sont des trolls comme toi ou Struggle.
Les vrais kadors de France Echecs sont les pseudos inférieurs à 1000, comme moi ou Reyes. Fox est vraiment limite avec 1247.
|
|
|
@Reyes "t'invite simplement à en reparler quand tu auras assez d'expérience pour en parler", "moi, j'analyse mes blitz, je ne répète donc pas 20 fois la même erreur"...T'as raison, c'est pas du tout des phrases de kador-spécialiste-des-échecs qui renvoit le béotien à ses études..."bosse autant que moi les échecs, tu pourras peut-être l'ouvrir", c'est ainsi que je perçois les 2 phrases ci-dessus. Suis-je la seule, suis-je parano ?
|
|
|
@simco :-)
|
|
|
ref Reyes D'où l'avantage d'un classement plus faible : je ne joue jamais contre un joueur complètement assisté :-).
|
|
|
@fox le naïf grandiloquent se passerait bien des conseils prétendûment éclairés des pontes de service drapés de leur expérience méprisante .
Je pense qu'il y a d'autres intervenants de ce site qui peuvent se targuer d'une connaissance approfondie des Echecs et qui pourtant ont sacrifié et sacrifient sur l'autel du JPC . Je ne suis pas certain qu'aux yeux de ceux-là mon intervention soit jugée totalement imbécile . Tout au plus grandiloquente et encore , s'agissant de l'expression d'un enthousiasme je la trouve plutôt modérée .
Quant au reste de mon fil initial personne ne m'a démontré que j'avais tort.
|
|
|
@Fox Je ne "t'invite" pas, moi, à "faire un travail sur toi-même" quand j'ai un avis différent du tien...Je sais bien que cela t'est insupportable qu'on te démontre la façon dont tu traites (mais tu n'est pas le seul...est-ce une excuse ?) les débutants su FE. Crois-tu donc que ce soit agréable de se faire traiter (comme régulièrement sur FE par toi ou tes petits camarades, et je précise que les citations qui suivent ne sont pas toutes de toi.) de "béotienne", "qui parles à tort et à travers d'un sujet qu'elle ignore", de "ma pauvre fille", voire, de se faire renvoyer à ses fourneaux "tu ferais mieux de t'occuper de tes gosses et de leur apprendre le respect", j'en passe et des meilleures...
|
|
|
@simco je suis un vrai Troll au même titre que tu es un vrai c... ;-)))
|
|
|
A moins que ça ne soit moi qui m'énerve et qui n'ai rien compris. :-))
|
|
|
simco est 573, mais son profil est vide... Je préfère un 10000 et quelques avec un profil plein...Bien sûr, un moins de 10000 avec un profil plein, c'est pas mal non plus...Je suis récente ici parce que je n'avais pas internet avant...
|
|
|
STOP JE VOUS DEMANDE DE VOUS ARRETER !!
|
|
|
@Fox Ah, au fait, je ne risque pas de me pointer à la soirée de l'académie. Il y a plein de raisons pour ça, et pas uniquement parce que ceux que j'ai cités y seront pour la pluspart....
|
|
|
Je retourne à Zorgland de ce pas.... EVIV BULGROZ !
|
|
|
Bon en v'la un qui nous fait une crise d'autorité !
|
|
|
ref chouia Merci, merci.
Désolé, de ne pas écrire à l'envers, j'ai la flemme...
|
|
|
la vie se résume a ca : "Fox et ses petits camarades"
VS
"les débutants sur FE"
je m'en vais de ce pas me suicider, n'ayant plus ma place sur le web.
|
|
|
Allons Struggle ! Ne t’étonne pas de réactions que tu provoques sciemment ! Ou alors tu es encore bien plus naïf que tu le prétend. ;o)
C’est bien toi qui écrit : « Dans le fond je suis un grand naïf persuadé de l'ouverture d'esprit des gens que je croise . » adressé nommément à Fox ! Fin de l’incident !
Cela dit, pour enfoncer le clou de Fox et de Reyes, cela fait environ 2 ans que je joue en différé (sur echecs.com puis la Cojeli), eh bien moi qui n’ai qu’un petit niveau comparé à ces deux « cadors » (arf ! ;o), peut-être même inférieur au tien, je fais exactement le même constat qu’eux., pour les mêmes raisons. Je ne vais pas répéter leurs arguments, je retrouve les mêmes.
Simplement le plus important pour moi : en définitive pour jouer en différé un peu sérieusement, contrairement à ce qu’on croit au début ça bouffe un temps monstrueux dès que tu dépasses 4 ou 5 parties simultanément.! Avec les risques (toujours pour moi) de me mélanger les pinceaux entre les parties, j’arrive pas à rester concentré sur plusieurs en même temps.
Relis-les calmement, ils te décrivent simplement leur « expérience », et te disent que « personnellement » ça ne leur convient pas et « après expérience » de la chose. La mienne est identique. Ils t’invitent d’ailleurs à faire ta propre expérience !
Difficile de faire mieux en terme d’ouverture. A prendre dans tous les sens du terme ! ;oP
Pour le blitz, moi je ne joue pas en-dessous de 10mn, et comme Reyes j’analyse (un peu ;o) mes parties.
|
|
|
Houlà ... mon post fait référence à beaucoup plus haut !
Essayez de vous y retrouver ! ;o))
|
|
|
@dip Mais non... Y a aussi "licenciés" VS "loisirs", "FIDE" VS "non-FIDE", "pro-" VS "anti-Battesti", "pro-" VS "anti-Fritz", et plein d'autres sous-catégories de joueurs il y en as forcément une pour toi.... ;-)
|
|
|
ouf ! merci chouia j'ai au moins le mérite d'être un "licencié-presquefidemaispasencore-menfichedebattesti-menfichedefritz", et je rajouterai même peut-être "kasparovsurledéclin".
Ah ca fait plaisir de se sentir renaitre ! ;-)
|
|
|
En tant que spécialiste es nonkador je me permets de l'ouvrir pour préciser que jamais un kador ou supposé comme telle ne m'a demandé de la fermer sur ce seul argument, et encore moins les accusés cités ici.
Et en toute modestie chouia je crois que dans cette spécialité, je te bats ... de loin ;o).
Peres, kador es-nonkador.
|
|
|
@Yvap je te confirme bien que je m'attendais à certaines réactions en démarrant ce fil toutefois les réactions ne vont absolument pas dans le sens où je l'envisageais devant pour la x ième fois faire remarquer que je ne conteste pas l'expérience de chacun et étant prêt à éventuellement reconsidérer mon point de vue dans ultérieurement .
Si tu relis mes interventions tu t'apercevras que ceci a été dit et répété mais surtout que mon intérêt et ma satisfaction d'avoir débuté le jeu en différé vient avant tout de mon ras-le-bol du blitz qui ne m'apporte plus aucune satisfaction en terme de jeu , ne me permet pas de progresser , me stresse et est difficilement conciliable avec mes activités sous peine de générer un stress supplémentaire .
Cette situation m'est spécifique et je n'ai jamais prétendu que chacun devait plonger sur le jeu en différé et abandonner définitivement le blitz . Je pense néanmoins que le jeu en différé peut apporter qlqe chose aux joueurs qui présentent un profil comparable au mien et surtout qui comme moi , ont-avaient ou auraient des oeillères et des préjugés à l'égard de cette forme de jeu .
Le seul message que je souhaite éventuellement faire passer consiste à dire qu'il faut se débarrasser de ses préjugés à l'égard de cette forme de jeu .
Par ailleurs je ne nie pas leur expérience et peut-être ont-ils raison .
Malheureusement , comme quasi à chaque fois , les interventions ne sont lues qu'en diagonale ... quand elles le sont .
Alors , dis-moi où se trouve l'élément scandaleux qui provoque la discussion ? Il me semble quand même que toutes les précautions langagières requises ont été prises , non ?
|
|
|
Struggle C'est l'histoire du gars qui le jour où il décide de se laisser pousser les cheveux va voir tout le monde pour leur demander si ça lui va bien ;o))
Hé les kadors, j'ai bien résumé le propos ?
|
|
|
Devenir Kador en 2 ans. Bonjour a tous, J ai decouvert FE il y a un an et j y passe presque tous les jours. Je voulais savoir si je pouvais devenir un kador d ici 2 ans en y consacrant 1/2 h par jour ?
|
|
|
Question de niveau Positionnez-vous en début de fil et faites une recherche sur "niveau".
... Je vous laisse apprécier ... jusqu'à l'intervention de kadorReyes ton niveau n'a aucune importance dans cette conversation
De là à dire qu'on fait un faux-procès voire un procès monté de toutes pièces pour ne pas dire prémédité... :o)
|
|
|
Il y a une dimension supplémentaire que je n'ai pas cité jusqu'à maintenant et qui vous fera peut-être sourire mais le simple fait de disposer une partie sur l'échiquier et de manipuler les pièces , alors que je ne jouais plus que de manière virtuelle , fait toute la différence .
|
|
|
Un peu d aide... Quelle est la bonne méthode pour devenir kador ?- A quelle fréquence poster ?
- Quels sont les sujets porteurs ?
- Quel ton adopter ? Sérieux ou rigolo ?
Merci
|
|
|
@Peres tu devrais te mettre à l'eau , le vin à midi ça ne te réussit pas .
A propos il semble bien qu'il y ait 3 catégories sur FE les Kadors,les débutants et les lèche-culs de Kadors . Je préfère rester débutant .
|
|
|
C'est hystérique ici ! Au fait,pourquoi choisir entre blitz et Jeu en direct : on peut faire les deux...chaque type de jeu apporte du plaisir et de l'interet à condition qu'on ne s'enferme pas durablement dedans...
|
|
|
Grande classe Struggle ;o)
|
|
|
En tous cas super ta coupe !
|
|
|
Ben, il semble ... qu'il y ait plus d'avis négatifs que positifs sur le jeu en différé et JPC....
|
|
|
@Peres rassure-toi tu ne fais pas toujours dans la dentelle non plus .
As-tu seulement lu les interventions depuis le début du fil avant d'émettre un jugement et un commentaire ?
|
|
|
Non pourquoi faire ? J'ai simplement fait un recherche sur "niveau" comme ça au pif.
Au fait Yvap il est dans quelle catégorie ?
|
|
|
une question struggle fais-je parti des lèche-culs de kadors ? Tu as semé (une fois de plus) le trouble dans mon esprit, rassures moi vite !
|
|
|
@Peres en tous les cas , toi , ce n'est pas un cheveu que t'as sur la langue !
|
|
|
Toi-même. (sympa ton VPC) (vannes par correspondance)
|
|
|
Petit résumé le JPC, il y a:
* des gens qui ne connaissent pas
* des gens qui commencent et qui trouvent cela super
* des gens qui commencent et qui trouvent cela décevant
* des gens qui en font depuis longtemps et qui trouvent cela super
* des gens qui en font depuis longtemps et qui trouvent cela décevant
Naturellement il était impensable de dire cela sans s'invectiver et se jeter à la tête les pires insultes possibles :-(
Sinon, moi, je ne suis ni un cador ni un débutant (enfin, je crois pas...) mais je vais à l'académie et j'aimerais y voir Fox mais aussi chouia, Peres mais aussi Oroy, Reyes mais aussi Struggle...
"Imagime all the people"...
|
|
|
@Struggleforlife Le JPC eu effetivement te prucurer une certaine satisfaction mais comme dit Reyes il faut un peu de temps pou s'en rendre compte....
Sinon Xavientas a bien résumé ce que peu apporter le JPC et comment il faut le considérer aujourd'hui. On y trouve tous les niveaux de toute facon, et les parties restent de qualité le plus souvent, avec ou sans aide assistée.
Tu te trouveras aussi des articles sur le site de l'AJEC qui pourront t'orienter dans tes choix à l'occasion....
De même le JPC est souvent décrié car on tenet souvent de résuler à un débat sur les ordis. Je pense qu'il faut aller audelà de ca sinon on n'avance pas et on n'est pas constructif. Le JPC apporte toujours de belles parties , du plaisir, parfois de belles rencontres entre humains et c'est bien là le principal !
Encore une fois toute forme de jeu trouve son utilité quelque part...
|
|
|
@Gipc oui mais manifestement cela ne plaît pas à tout le monde qu'on l'affirme.
|
|
|
ref syg c'est clair ca serait génial une soirée à l'académie de la bière avec tous ces gens qui ont envie de se mettre des baffes sur internet ! Et je suis sur qu'au fond tout le monde s'entendrait mieux qu'on ne l'espérai. En plus on aurait droit à des beaux débats, enfin bref ca serait marrant !
|
|
|
@Syg Tu as raison, gens una numus. ;-)
|
|
|
Le JPC de belles parties ? Pouah le vilain débutant que voilà ! Vas-tu expier tes hérésies triste mazette ou devrai-je te briser le crâne avec mon horloge à Blitz pour te faire entendre raison ?
Allez venez Fox et ses petits camarades, allons boire un coup car vraiment ce qui est affirmé ici ne me plaît pas. :o)))
|
|
|
@dip C'est vrai...J'ai rencontré Yvap après m'être sérieusement fritée avec lui sur FE...Ben, ça baigne. :-)
|
|
|
SyG : Trop tard pour Oroy, je l'ai déjà invité ;o))
|
|
|
@Peres tout s'explique tu es accro au blitz !!
|
|
|
Ben oui chouia bien-sûr. Je suis persuadé que toi ou Struggle êtes charmants (paf me voilà promu lècheur de débutants) mais ça n'empêche pas une certaine honnêteté. Par ex je m'inscris, que dis-je, je me dresse énergiquement en faux devant tes attaques répétées sur des pseudo-castes à FE.
|
|
|
Ceci dit...,dip, Je n'ai jamais eu envie de mettre des baffes à quiconque sur FE. Débattre, OK, mais pas plus....Après tout, nous sommes tous ici de notre plein gré...Et ces petits accrochages sont plutôt rigolos, ça met de l'ambiance, non ?
|
|
|
Tu es fin psychologue Struggle ;o)
|
|
|
Filer des baffes ça fait mal aux mains mais je n'irai pas jusqu'à résumer tous les différents à des "rigolades". Je rejoins Idfx en celà que l'excès d'ironie est dommage.
|
|
|
@Peres je ne pense pas qu'on puisse parler de "caste" mais à partir du moment où des intervenants sur un forum internet se connaissent ils forment naturellement un groupe difficilement pénétrable pour le reste des anonymes.
|
|
|
@Peres Pas sur FE, dans le monde des échecs en général...ne me dis pas que ça ne fonctionne pas comme ça, tout de même. Il y a bien des gens (va voir un peu le fil que j'ai lancé sur les "loisirs" dans les clubs dans la rubrique clubs), par exemple, qui ne jurent que par la licence, ou des FIDE qui méprisent les non-FIDE, des joueurs qui ne veulent affronter que ceux qui sont plus fort qu'eux ("pour progresser") et dédaignent les débutants, ceux qui ne jurent que par FRITZ et ceux qui méprisent (voire interdisent) l'assistance d'un ordinateur, ceux qui veulent professionnaliser le jeu, ceux qui ne jurent que par l'amateurisme, etc....
|
|
|
Meuh non Struggle, fantasmes que tout ça. Nombre de personnes ont rejoint et quitté ce pseudo groupe depuis sa pseudo-naissance.
|
|
|
@Peres je faisais allusion à l'Académie de la Bière où manifestement les gens se rencontrent . Je ne sais rien du groupe auquel tu fais allusion ignorant même qu'il existait .
|
|
|
oui chouia, et... ? D'une ça ne me fait ni chaud ni froid, et de 2 ça n'est pas le cas ici donc pkoi faire ce faux procès ? As-tu fait la recherche que j'ai proposée ? C'est réellement édifiant.
C'est souvent édifiant d'ailleurs mais ici c'est flagrant.
|
|
|
C'est toi qui as parlé de groupe Struggle :o))
|
|
|
@SyG, Perestroika. J'ai en effet été implicitement invité à l'Académie. J'ai répondu en demandant l'adresse, j'attends la réponse.
|
|
|
Strugg De toute facon ca ne te coute rien d'essayer....en plus à titre d'essai c'est gratuit à l'AJEC.
Si ca ne te plait pas tu arrêtes et tu peux critiquer ce que bon te semble suite à ton expérience...inversement, si ca te plait tu pourras mettre en avant ce que tu y as trouvé...
Je ne peux pas mieux dire !
Pour les autres formes de jeu en différé je ne les connais et ne peux te renseigner...tarif, ambiance, niveau, services, suivi des joueurs, magazine, etc..
|
|
|
Je parlais d'un "groupe" de personnes gravitant autour de l'Académie de la Bière et ce , à quel que titre que ce soit . Mettre un visage sur un nom et avoir rencontré l'interlocuteur crée des "liens" sur un site où la majorité des intervenants est anonyme d'où , la constitution d'un groupe au sens sociologique du terme .
|
|
|
@Peres Tu me dis qu'il n'y a pas de caste, je réponds, si. Tu me dis "oui, et après ?"....Bon....
La recherche sur un mot ne prouve pas grand-chose, exemple : des périphrases telles que "quand tu auras assez d'expérience pour en parler" ou "moi, je ne répète pas 20 fois la même erreur" est clarement une référence à la différence de niveau des interlocuteurs. Edifiant, vous avez dit édifiant ?
|
|
|
Bon, qu'est-ce qu'on constate ici ? ... Le truc habituel des nouveaux arrivants dans un café où sont déjà des habitués du lieu.
Dans ce café règne une "ambiance" entre les convives, faite de franc-parler et d'esprit de dérision souvent au 2ème degré, l'humour y est apprécié, qui outre le fait que cela traduit plutôt une bonne santé morale puisqu'ils n'hésitent pas à "se vanner" entre eux, signe qu'ils ne se prennent pas au sérieux, fait justement la renommée de l'endroit.
Donc débarquent des nouveaux. Ceux-ci sont parfois surpris par cette ambiance qui y règne. Mais au lieu de se dire, tiens prenons la température de l'endroit, regardons comment les gens s'y comportent, acceptons les "codes" de cette petite communauté dans laquelle j'arrive, ils s'imaginent dès les premiers rapports avec les habitués que ceux-ci, qui n'ont aucune raison de changer leurs habitudes et s'adressent à eux comme ils s'adressent déjà aux autres convives, c'est à dire qu'ils les considèrent justement d'égal à égal sans condescendance ni mépris, donc ils s'imaginent donc, (les nouveaux) disais-je, que cette façon de s'exprimer est dirigée contre eux. Ce qui comme nous venons de le voir est tout le contraire !
Bref, c'est le syndrôme du nouvel arrivant ! C'est lui qui complexe face aux soi-disant "cadors" du lieu, mais qui ne sont cadors que dans la tête du nouveau ! ;o)
On connaît très bien, ça arrive régulièrement. Rappelez-vous il y a 2 ans le pataquès similaire du combat des anciens vs nouveaux ! Ben ça s'est calmé sans problème. ;o)
Messieurs-Dames les nouveaux sur ce site, acceptez donc le franc-parler et l'esprit de dérision qui règne ici. Particulièrement venant des "anciens" montrés du doigt ici, qui sont en réalité tout le contraire du portrait que vous en faites.
Peu d'habitués de ce site ont autant qu'eux accepté de discuter, aider, renseigner et acommpagner les nouveaux. Seulement ne comptez pas sur eux pour vous carresser dans le sens du poil, et justement parce qu'ils vous respectent !
|
|
|
@Chouia ah , tu as remarqué aussi ! Je croyais devenir susceptible .
|
|
|
Ton post commence par "Pas sur FE" : Alors ok ça existe, il serait idiot de le nier mais dans ce fil j'en vois pas.
Pour le reste je vais répéter ce qui a déjà été dit. Plus j'y pense plus j'aime ma métaphore capillaire.
En fait ouai, je m'aime tiens.
|
|
|
A Struggle Si ça t'intéresse, il existe aussi des possibilités de jouer de manière satisfaisante des parties en cadence longue sur internet. Je prendrais bien le temps de t'expliquer tout ça mais le temps que je rédige, les 200 posts risquent d'être atteints.
Le jour où certains intervenants apprendront à balayer de la manche ce qu'ils jugent offensant dans certains messages (à tort ou à raison, peu importe), les fils gagneront en cohérence, ne s'emballeront plus, et on pourra peut-être même débattre sereinement de sujets sensibles sans s'attirer les foudres justifiées des administrateurs.
grandesorciere, membre de la caste des posteurs hautains à l'occasion lèches-cul d'administrateurs.
|
|
|
@Yvap je n'y avais jamais pensé !! Mon dieu , merci ! Le syndrôme du nouvel arrivant ! Bon sang mais c'est bien sûr ! Se faire accepter par le groupe constitué ! et se faire conspuer par lui car Le Groupe nous respecte . Formidable !
Baisse ton froc c'est pour ton bien , Le Groupe t'aime !
|
|
|
@Yvap Otes-moi un doute : c'est pas toi qui déplorais l'attitude de certains clubs d'échecs et de certains bistrots réputés pour leurs joueurs face aux nouveau arrivants ?...Même que ça t'avait dégoûté ?
Je ne me considère plus comme "nouvelle" sur FE. Je parle de l'attitude des joueurs d'échecs (ceux de FE en l'occurence) qui se permettent de mépriser les autres joueurs à cause de leur niveau. Les codes des groupes sont variables dans le temps et en fonction des départs et des arrivées. A chacun de voir si ces codes sont positifs ou non. S'ils conduise à l'ostracisme, ils ne sont évidemment pas bons. Chacun doit rester attentif à l'autre, qu'il soit dans le groupe ou à l'extérieur de celui-ci. De toutes façons, mon avis rejoint celui de Brassens "le pluriel ne vaut rien à l'homme, et sitôt qu'on est plus de quatre, on est une bande de cons".
|
|
|
@Peres Je voulais dire "pas seulement sur FE"... :-)
|
|
|
Ah, au fait, Peres, Je suis un peu comme toi, je m'aime bien aussi (c'est un avis que je partage avec moi-même) :-)
|
|
|
@grandesorcière je découvre le jeu en différé sur internet et non pas le JPC classique . J'imagine que ce à quoi tu fais allusion doit être comparable , non?
|
|
|
On parle de franc-parler et de dérision et Struggle tu réponds avec du "baisser son froc" et "lèche-cul". Tu peux pas faire mieux ?
Chouia c'est pas toi qui déplorais l'attitude de certains clubs d'échecs et de certains bistrots réputés pour leurs joueurs face aux nouveau arrivants ?... : Ce que fait Yvap ça s'appelle la PART DES CHOSES.
|
|
|
@Yvap Merci pour le lien. J'ai lu, et j'ai malheureusement constaté une chose : les "anciens" d'il y a deux ans postent toujours, les "nouveaux" d'il y a deux ans ont disparu...quelle conclusion en tires-tu ?
|
|
|
@Peres "la part des choses", c'est un peu facile, non ? deux situations analogues, deux attitudes différentes. Mon explication : dans le premier cas (ici), Yvap joue le rôle de l'ancien, alors que dans le second (club et bistrot), il a celui de nouveau. On voit le problème différemment selon qu'on se trouve du côté du manche ou non...
|
|
|
Ca n'est simplement pas vrai chouia. Par ex Régicide n'intervient quasiment plus et Passleoinj intervient tjs aujourd'hui.
|
|
|
@Chouia moi je constate que les fils sur lesquels les gens s'engueulent sont toujours constitués des mêmes intervenants . Parmis ceux-ci on trouve , mais la liste n'est pas exhaustive : Baba , Singleton , Kolvir , Oroy , Peres , Yvap , Reyes ,Fox ,... parmis les plus récents Struggle , Chouia et qlqes autres qui ne se laissent pas marcher sur les pieds . Autre détail amusant c'est généralement sur un fil lancé par les nouveaux arrivants , qui commettent l'erreur de laisser transparaître un point de vue , qu'il y a du grabuge . Cherchez l'erreur .
|
|
|
Ben régicide, je l'ai déjà vu ici, et ca ne fait que depuis Juin que j'interviens. Par contre, jamais eu l'occasion de lire ElClown ni Elcoffée...nicolasdupont est toujours là...Passleoinj n'était pas critiqué sur le fil cité, ceci explique peut-être cela...
|
|
|
Passer le témoin Ok chouia maintenant joue le jeu à ton tour : Tu es dans un bar que tu connais bien, tu devises avec tes potes, des nouveaux arrivent, tu discutes avec eux. Un désaccord survient et tout à coup l'un d'eux se met à t'engueuler et te reproche de le mépriser et que d'abord qu'est-ce que tu crois c'est pas ton bar à toi, il est à tout le monde etc etc...
Quoi faire ?
|
|
|
@Perestroïka. Alors, tu me la files l'adresse de l'Académie de la bière, où je te fais peur ?
|
|
|
@Struggle Oui, mais on le cherche bien aussi... ;-)
On ne joue pas les moutons et on dit quand le roi est nu...Et vu notre âge, comme on en a connu de bien pires, on a les reins solides. C'est dans ce sens que je disais que c'était rigolo, les séances de "fritage" sur FE.
|
|
|
@Peres Je lui paie un coup... :-)
Sérieusement, je n'ai jamais intégré de telles coteries, j'aime mon indépendance (voir la citation de Brassens), et, de plus, faire partie d'un "groupe de potes", excuses-moi, mais c'est un truc de mecs.
|
|
|
pqoi Peres ? Tu te retrouves dans cette situation sur FE ? Tes copains sont jaloux de tes bonnes relations ?
|
|
|
On s'en remet une petite ? alors l'Académie de la Bière station Port Royal sur le RER B. En sortant du RER prendre à gauche pendant environ 100m et c'est là. IMPORTANT: ne pas prendre à droite (confer Kusmi) en sortant du RER.
Pour plus de détail, confer l'autre post sur la prochaine soirée.
|
|
|
Ref Struggle He non! Je parle bien de réelles parties en direct.
Sur le site de jeu en direct que je fréquente (j'imagine que des possibilités équivalentes existent sur les autres sites de jeu en direct) se sont greffées des ligues de jeu en cadences longues (90min + 30sec/coup et 45min + 45sec/coup dans les différentes ligues où je suis inscrit) où, sitôt que tu es devenu membre (suffit de s'inscrire), tu peux participer aux différents tournois qu'ils organisent, la plupart du temps avec des groupes de niveau. Certaines ligues sont mêmes spécialisées dans le jeu par équipes.
Ils gèrent les appariements et tu n'as plus qu'à convenir d'une date de rencontre avec ton adversaire pour que la partie se déroule dans le temps imparti (une partie toute les semaines et une partie toutes les deux semaines pour les ligues auxquelles j'appartiens). Les contraintes sont donc une certaine disponibilité (d'autant que ton adversaire peut être d'un fuseau horaire très différent du tien) et aussi le fait de se plier aux règlements qui cadrent la manière dont les propositions de dates doivent être faites (ceci dans le but que les parties aient bien lieu et ne pas vider l'intérêt des tournois par trop de résultats obtenus par forfait). Les joueurs de manifeste mauvaise volonté sont ainsi systématiquement écartés ce qui garanti un minimum de sérieux et de convivialité (ce qui doit être assez similaire à ce que tu as découvert sur les sites de jeu en différé, c'est une hypothèse, je ne suis pas pratiquant). Les parties doivent se dérouler sur le site de jeu en direct auquel la ligue où tu es inscrit se réfère.
Si tu es intéressé, tu peux me contacter par mel privé, je te filerai les adresses des ligues en question pour que tu te fasses une idée. Comme bien souvent et participation internationale oblige, tu te doute déjà que ces sites sont en anglais.
|
|
|
Ref Ben régicide, je l'ai déjà vu ici Tu renverses en partie la chaîne de causalité à mon sens.
Que les forumiens ayant un champ visuel de 20° quittent lassés FE ne me désole pas et même ne m'étonne pas.
A l'inverse je comprends qu'il soit plus facile de repousser en bloc les critiques qui viennent de toutes parts en imaginant des liens entre elles. S'auto-proclamer victime voire chevalier Don Lesspamarchésulépié traçant une voie pour les futurs débutants face à la horde d' "anciens" adeptes de la pensée unique, est bcp plus facile à accepter je le conçois bien.
De là à ce que ça soit la réalité, c'est autre chose !
Ajoutons à ça que sur le fond il n'y a pas tellement de gros désaccords et on pourra peut-être déboucher sur un assouplissement de la forme qui est seul à même - à mon avis et pour ce cas précis - d'améliorer durablement les choses sans vous perdre.
|
|
|
ref SyG Qu'est ce qu'il y a si on prend à droite en sortant du RER ?
|
|
|
c juste pour voir mon "numéro"
|
|
|
Il serait temps de rentrer dans le XXIème siècle chouia (copyright ;o) ) faire partie d'un "groupe de potes", excuses-moi, mais c'est un truc de mecs : Tu vis dans quelle grotte dis-moi ? ;o)
On ne joue pas les moutons et on dit quand le roi est nu...Et vu notre âge, comme on en a connu de bien pires, on a les reins solides : T'as pas, mais juste un peu, l'impression de faire exactement ce que tu dénonces ? Ou alors je me suis encore fait piéger par ton Xème degré ?
Si c'est du 2nd degré je pense qu'on s'est bien compris et le débat est clos, sinon j'abandonne et le débat est clos aussi ;o)
|
|
|
Ref bulgroz : Un resto un peu surfait.
|
|
|
Te débine pas Chouia. Sérieusement, je n'ai jamais intégré de telles coteries : D'abord pas besoin d'en intégrer, il suffit juste que celui d'en face l'imagine (cf Yvap) ! Et puis fais preuve d'un peu d'imagination, il doit bien t'arriver d'être dans un lieu que tu connais, où tu connais du monde et où il y a des "nouveaux", que ce soit à ton travail ou autre.
Bref : réponds ! :o)
|
|
|
@chouia. Vu ton âge ? Tu as les reins solides ?
J'aimerais voir tes réactions en face des accusations calomnieuses, mensongères et non fondées dont j'ai été la cible, malgré la grosse vingtaine d'années de moins que moi que tu as. Et les ménagements que beaucoup observent à ton égard en raison de ton sexe que tu brandis comme un bouclier.
Que tu récuses les coteries, soit ! je te suis... par courtoisie, car par inclination, je t'y précède.
Mais, s'il te plait, arrête de jouer les victimes de groupes organisés : la seule organisation universelle, aux ramifications infinies, c'est celle dont tu fais également partie.
|
|
|
@Perestroïka. On s'est un peu croisé sur chouia.
Mais j'attends toujours, pour répondre à ton invitation, que tu me donnes l'adresse de l'Académie de la Bière. Ne fais pas le sourd, ça n'ajoutera rien à ta gloire.
|
|
|
@SyG. Merci pour l'adresse, même si elle ne m'était pas destinée. Ce n'est donc ni à Bruxelles, ni à Liège, ni même à Lille. Je n'ai donc aucune excuse à ne pas m'y rendre, d'autant plus que je crois connaître cette brasserie presqu'au coin de la rue Saint-Jacques. Fourbissez vos tromblons...
|
|
|
Ref Oroy 88bis bd port royal !!
|
|
|
ça me rappelle... D'autres choses...
En fait,tout le problème vient du fait qu'un "amateur éclaire" à la Struggle et un "joueur du sérail" ne parlent pas de la meme chose : l'un a une approche cérébrale et profane du jeu d'échecs de compétition, l'autre a dépassé depuis longtemps la stade de l'emerveillement et des surprises juvéniles (malheureusement peut-etre)
Je m'en suis aperçu sur le fil "tactique ou stratégie"...j'avais vraiment l'impression d'écrire dans le vide et c'ètait assez déplaisant : pas parce-qu'il y avait une contradiction mais parce-que les arguments ou les concepts utilisés n'ètaient pas pris en compte : probablement parce-que seul un joueur ayant une certaine pratique des tournois ètait à meme d'en avoir une représentation intuitive
Du coup, un ton peu péremptoire ou naif peut parfois entrainer des ripostes agacées ou moqueuses...ce n'est pas méchant,ni méprisant mais sans doute une manière inconsciente de "sauter les étapes" et d'amener une personne moins expérimentée à une conception autre et sans doute plus complète...
Après 23 ans de tournois comme moi, on se rend compte que l'égo prend de moins en moins de place parce-que les échecs,c'est très difficile,très complexe à comprendre...pas seulement le jeu lui meme mais tout ce qu'il entraine comme mécanismes de connaissances,de réflexions et de réactions psychologiques...On admet plus difficilement que quelqu'un qui commence depuis peu à aborder sérieusement ce jeu puisse avoir des certitudes que le temps et l'expérience ont balayé depuis longtemps chez soi meme: ce n'est pas du mépris mais sans doute une réaction humaine et parfois pédagogique...
|
|
|
je crois que tu as raison.
|
|
|
Il doit y avoir de ça Coco mais ça n'explique pas tout notamment dans la mesure où ni Yvap ni moi ne sommes du sérail (heureufement !)
|
|
|
Ref Chouia …
Faut pas tout mélanger !
Oui je « déplorais l'attitude de certains clubs d'échecs et de certains bistrots réputés pour leurs joueurs face aux nouveau arrivants ».
Mais ici on ne parle pas de ça, on parle de ce qui se passe sur FE, où vous vous en prenez aux « anciens ». Et particulièrement à certains qui comme j’ai déjà dit et Peres aussi, et Fox aussi, sont justement le contraire de ce que vous avez l’impression qu’ils sont.
Je n’ai jamais vu aucun de ceux-ci « qui se permettent de mépriser les autres joueurs à cause de leur niveau. »(sic Chouia). Y a longtemps que je me serais fait éjecter ! ;o))
Seulement ici, tu as affaire à quelques individus, et j’en fais partie, dont le soucis en écrivant dans ces colonnes, n’est pas de tenir « conversation bienséante » , de « remplir le vide consensuel » de salons bourgeois, pour ça y a le site des bisounours, mais de dé-battre sur les sujets qui apparaissent. Alors on ne se fait pas de cadeaux sur les arguments qui sont avancés, on les discute, parfois âprement, on n’est pas toujours d’accord entre nous, mais même si ces arguments sont férocement décortiqués (et LE kador es-décortiquage c’est Peres, indubitablement ! ;o)), ce qui est le propre d’une VRAIE discussion, sinon autant aller à la pêche, ce n’est jamais en s’en prenant aux personnes.
Et autant que je sache, un forum c’est fait pour discuter, alors discutons ! Je te ferai remarquer que tous ces « cadors » qui se la pètent autant que moi passent beaucoup de temps à expliquer, décortiquer, souvent patiemment, en reprenant moult fois leurs explications, les détaillant si nécessaire, dans la direction des « nouveaux ». Qu’est-ce qu’il font en ce moment ?
S’ils étaient aussi « méprisants » que vous le dites, y a longtemps qu’ils vous auraient tourné le dos, ce qui s’était effectivement passé à mon encontre dans les clubs dont j’avais parlé, ce qui n’est pas le cas ici.
Ceux qui « se la pètent », qui agressent réellement sont en général remis vertement en place justement le plus souvent par ceux que vous accusez de la même chose ! Rappelle-toi l’épisode Polly …
Ben oui, on retrouve souvent les mêmes discutailleurs, décortiqueurs dans pas mal de fils, ce sont simplement ceux, assez peu nombreux en définitive (mais dans la vie en dehors des échecs c’est pareil, qui ont une idée un peu élevée de ce que doit être une discussion de qualité et qui ne laissent pas passer des arguments foireux. J’avoue en faire partie.
Et ça n’a rien à voir, mais alors rien du tout, avec des opinions différentes des nôtres, les opinions, les « points de vus » ne sont pas en cause, ça n’a pas beaucoup d’intérêt, et ne sont pas discutés, par contre les arguments sur lesquels ils reposent, oui !
|
|
|
je m'en suis pris plein la gueule pendant mon inspection ! je ne relèverai pas trop les réponses de Chouia ni de Struggle, je crois qu'Yvap a déjà très largement et très bien répondu. J'ai trouvé certaines de leurs interventions particulièrement grotesques, mais passons.
En tout cas, comme le dit d'ailleurs également Yvap, qu'ils ne comptent pas sur moi pour faire dans le démago, et tant pis s'ils se sentent méprisés (pauvre d'eux).
Ref dip :
"Fox et ses petits camarades"
VS
"les débutants sur FE"
Je serais curieux de savoir dans quelle catégorie tu te classes, toi qui es déjà venu souvent à l'Académie de la Bière !
|
|
|
Oui et en définitive il s'agit d'un apprentissage à la dure où les détenteurs d'un certain savoir échiquéen n'acceptent de transmettre leur information qu'à ceux qui s'en montreront dignes car capables de mordre sur leur chique et d'encaisser sans broncher .
Nous sommes les GI's des Echecs de combat , Sir ! Yes , Sir!
|
|
|
ref Fox mais non ! dipclou s'est planté dans la ponctuation, il voulait écrire "Fox et ses petits camarades les débutants, sur FE" ;-)
Sinon l'inspection s'est bien passée ?
|
|
|
@Fox ou derais-je t'appeller Maître Fox (il y avait longtemps que je voulais la faire celle-là).
Interventions grotesques ? Je me demande en quoi ?
|
|
|
Meuh non Fox, dip faisait dans l'ironie je crois. J'ai eu un doute aussi à un moment :o)
|
|
|
Bon , messieurs , il ne me reste plus qu'à vous remercier de me botter le cul et à venir boire un verre à l'Académie de la Bière en votre compagnie. A propos , on joue aux Echecs ce jour là?
|
|
|
ref StruggleForLife Mais c'est toujours un plaisir que de te botter ton joli p'tit cul...
|
|
|
ref Struggle "interventions grotesques" : celle-ci par exemple (mais il y en a d'autres)
je n'y avais jamais pensé !! Mon dieu , merci ! Le syndrôme du nouvel arrivant ! Bon sang mais c'est bien sûr ! Se faire accepter par le groupe constitué ! et se faire conspuer par lui car Le Groupe nous respecte . Formidable !
Baisse ton froc c'est pour ton bien , Le Groupe t'aime !
|
|
|
Si, au lieu d'être joueurs d'échecs, nous étions boxeurs, il y aurait moins de débutants désireux de croiser les gants avec les cadors.
Dès lors, qu'en serait-il dans les discussions ?
Pour autant, je ne cautionne nullement cette notion de cador qui émane de l'imagination de complexés auxquels elle leur sert d'alibi, voire d'argument d'appoint. En effet, si cette classification avait un sens, comment devrais-je me déterminer quand je change d'interlocuteur pour aller, par exemple de chouia à ericprie ? J'évite d'avoir à faire le grand écart en me contentant de discourir de la même façon dans les deux cas : opposer un argument à un argument, une saillie à une autre saillie.
C'est-à-dire, rendre coup pour coup. La limite de l'exercice survient quand un des débatteurs envoie un coup bas !
|
|
|
cf Peres... Bah,on ne choisit pas toujours d'etre "du sérail" : on tombe dans le milieu des échecs comme dans une marmite,un peu par hasard et on arrive jamais vraiment à en sortir...pas forcément l'idéal pour une vie pleinement équilibrée mais ça un coté humainement interessant : les joueurs d'échecs étant généralement égocentriques,décalés et pas matérialistes pour un sou...on rigole bien assez souvent !
|
|
|
Pas tres poli, en effet. l'aurait au moins pu dire "baisse ton pantalon, c'est pour ton bien!"
|
|
|
Struggle Relis la première phrase de l'article initial, et reconnais qu'on peut y déceler une pointe de provocation.
|
|
|
ref e2d4 Et maintenant Guntard, tu [bip] Raymond !
Tu fais amour caméra, là !
|
|
|
Tiens d'ailleurs... Hier,j'ètais au tournoi d'Aix et,entre deux rondes,Bacrot et Dorfman commencent à blitzer ensemble avec quelques spectateurs interessés et silencieux...qu'aurais je du faire? me précipiter pour leur enlever la pendule en leur conseillant plutot de faire du jeu en differé? -)
Tout est question de point de vue : il y avait surement plus d'interet pour moi à les voir blitzer entre eux qu'à regarder la moitié des parties en differé jouées sur echecs.com (meme si Fritz ou Junior ont aussi des idées)...
Ne jamais généraliser : ce qui est vrai à un niveau ne l'est pas à un autre...et plus on se rapproche du jeu à la pendule,plus on maitriser des cadences rapides et plus c'est une victoire sur soi meme,ses idées et son intelligence,me semble-t'il...
|
|
|
@Peres Je ne me débines pas....J'ai des obligations qui font que je ne passe pas l'intégralité de mon temps sur FE, c'est tout. Je ne vis pas dans une grotte (et ça aussi, c'est méprisant, soit dit en passant...), mais je n'ai jamais vu une bande de filles accoudées à un bar...et se faisant engueuler par une petite nouvelle qui voudrait se joindre à elles. J'ai donc un sérieux problème d'identification à ton cas d'école, vois-tu....En fait, lorsque les hasards de la vie ont fait que je me suis intégrée à un groupe (travail, ou autre), c'était toujours un groupe hétéroclite généré par un besoin ou une occasion ponctuels (projet, vacances, voyage), et non un groupe formé par des gens qui se sont choisis (une coterie) et qui ont une passion commune et une vision commune de cette passion. L'arrivée d'un nouveau (cas du travail) est un évènement qui se gère en général très bien grâce à la dynamique de groupe, que les cadres étudient et appliquent (à part quelques cas heureusement rares de caractériels) avec succès. Dans le cadre du travail, je n'ai jamais rencontré de problèmes. J'ai beaucoup de mal à imaginer que quelqu'un puisse se sentir rejeté par mon attitude si je fais partie d'un groupe, même si ce nouvel arrivant en critique les modes de fonctionnement...Une telle attitude serait non-professionnelle, et donc contre-productive. Il existe des instances et des procédures pour gérer se type de conflit...Enfin bref, dans le cadre du travail, c'est pour moi un exemple caduque...
|
|
|
cf Blugroz Bonjour Monsieur Gunthar !
|
|
|
@Perestroïka. Est-ce de la provocation que d'exprimer une opinion critique ? Si oui, je me demande de quels sujets on peut encore débattre.
|
|
|
@Maître Fox j'appelle cela de la dérision mais je suis ouvert à la discussion ... ;-))
|
|
|
A Struggle Et aux autres: c'était pour rire ! Les guignols de l'info me font toujours bien rire !
|
|
|
Dans le cadre des loisirs, imaginons que je fasse partie d'un groupe, un club d'échecs, par exemple. Premièrement, je ne m'identifie pas au club, c'est à dire que je parle en mon nom, et non au nom du groupe. Deuxièmement, ceux qui me connaissent au club savent que je suis toujours très accueillante avec les nouveaux et que je suis très à l'écoute de leurs demandes, suggestions, voire revendications. Par contre, je suis extrèmement dure et exigeante avec les membres du club si j'estime qu'ils ne sont pas à la hauteur...Je me frite régulièrement avec certains (si ils lisent ce post, ils se reconnaîtront...), mais c'est toujours dans l'intérêt du club, ou celui des nouveaux arrivés, car si je pense que l'accueil est fondamental pour que les gens se sentent bien et aient envie de rester, il me semble aussi qu'une fois membres, ces "ex-nouveaux" ont à leur tour des devoirs envers les nouveaux. Il me semble que l'ancienneté et l'expérience ne sont pas des arguments valables dans une discussion, quelqu'en soit le sujet.
|
|
|
@Oroy Pour éviter de prendre trop de coups tu peux toujours faire comme le Chat de Gelück qui remonte son short jusque sous les aisselles.
|
|
|
Pardon pour la grotte chouia Il n'y avait pas cette intention.
Pour le reste j'ai du mal à imaginer que tu vives une vie qui te permette d'éviter ce phénomène, ne serait-ce qu'au boulot où quoi qu'en fassent les contremaîtres et leurs descendants le facteur humain reste largement prépondérant. Les instances comme tu dis n'entrent en jeu que très tard, le gros ayant été résolu avant en gén.
A ton club d'échecs par ex il y a bien un lieu que tu connais et des têtes qui commencent à bien te connaître non ? Qu'un nouveau arrive, discute, soit en désaccord avec toi puis t'invective comme décrit + haut, est inimaginable pour toi ?
|
|
|
Oroy l'âme des Echecs définitivement galvaudée au travers des blitz : Costaud qd même non ? ...
Mais je n'ai pas dit que la provoc ou la critique étaient à proscrire, simplement qu'il n'y a pas lieu de clâmer ses grands dieux lorsque la provoc atteint son objectif.
|
|
|
@Cocovitsh Relis mes posts et tu verras que mon choix repose , entre autres choses , sur la question de niveau . Mes interventions sont plus mesurées qu'on peut le penser et c'est ce qui m'irrite qd on m'envoye dinguer . A quoi sert de s'entourer de précautions si les intervenants s'en foutent ?
|
|
|
@Oroy J'ai beau chercher, je ne crois pas avoir bénéficié du moindre ménagement à mon égard du fait de mon sexe. C'est même le contraire....
|
|
|
@Chouia ,je te confirme néanmoins qu'il y a bien ,parfois, des filles au bar . Elles sont d'ailleurs souvent très gentilles ... ;-))
|
|
|
@Peres pour moi l'âme des Echecs c'est la réflexion . Tu trouves vraiment qu'un blitz de 3 minutes te permet de réfléchir ?
|
|
|
Chouia Il me semble que l'ancienneté et l'expérience ne sont pas des arguments valables dans une discussion, quelqu'en soit le sujet. : C'est bien ça. Donc tu réponds quoi à Struggle sur sa coupe ? Je suis sérieux ! Pour moi c'est la même chose.
Je n'arrive pas à te suivre sur une négation de l'expérience. Il n'est pas question d'argument d'autorité mais d'argument tout court. Struggle pour en revenir à ce post s'apprête à prendre un chemin, chemin qui a déjà été parcouru par Reyes et Fox. Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à voir ces 2 là dire "Attention il y a ci, il y a ça".
|
|
|
Tu trouves vraiment qu'un blitz de 3 minutes te permet de réfléchir ? Ben oui...on réfléchit dans un blitz de 3mn...plus vite et moins profondément mais on réfléchit quand meme...le cerveau adapte sa rapidité et sa réactivité aux conditions exigées...D'ailleurs,on voit généralement nettement plus vite les choses en blitz qu'en zeitnot par exemple parce-que dès le départ,on fonctionne sur le meme rythme et la meme nécessaire rapidité de réflexion...
Pour moi,ce sont les blitz en 1mn où on fait n'importe quoi mais peut-etre que des GMI comme Hawkeeye ou Dlugy me riront au nez vu qu'ils voient plus de trucs en 1mn que moi en 5mn...là encore,tout est question de niveau...
Enfin,un blitz interessant : ça se reconstitue,ça s'analyse et ça peut meme se conserver dans les bases de données...
|
|
|
non Struggle ce n'est pas de la dérision mais de l'ironie, et c'est très différent. Enfin bref, quoi que ce soit, j'ai trouvé cette intervention assez lamentable, mais il y en a d'autres.
|
|
|
Ref Struggle Bien-sûr même si ça n'est plus exactement la même chose. On va dans ce cas favoriser un maximum la pensée intuitive càd tacite, mais je ne fais pas de hiérarchie de valeur d'avec le raisonnement formulé et déroulé consciemment.
|
|
|
Croisement avec coco
|
|
|
...... ref syg : lol !
ref peres : oui effectivement, d'ailleurs les guillemets montraient bien que je citai quelqu'un d'autre (en l'occurence chouia si je me souviens bien (chouia je n'ai rien contre toi !))
ref Fox : no comment :-) cela dit tu ferais bien de lire tous les posts, toi aussi...
et encore ref fox : ben oui je suis venu plusieurs fois a l'académie, je vous connais à peu près tous, je m'entends bien avec à peu près tous, mais je n'ai pas les mêmes liens que vous. Et comme en plus quelquepart je suis un presque débutant, je ne sais pas ou me mettre :-)
et message perso à fox (bon oui je sais ca commence à faire beaucoup) : je viens d'emprunter "easy guide to the najdorf" et je suis bien décidé à bosser ca sérieusement, alors je te contacterai peut-être si je me lance dans Fc4.
|
|
|
ref dip Si tu te lances dans la Nadjorf avec Fc4, je veux bien t'accompagner ! Sinon, pour le débat, oserais-je rappeler que Fox était il y a seulement deux ans ce que j'appellerais un "grand débutant" ? Il semble qu'il ait pas mal réussi à s'intégrer au groupe depuis :-)
|
|
|
@Peres L'argument de l'expérience, c'est ce qui empêche les choses d'avancer. Des tas de gens d'expérience ont cru que la terre était plate pendant des milliers d'années....
|
|
|
ok syg bon ben je sens que je vais venir samedi prochain :-)
Sérieusement ca serait bien si si struggle et chouia entre autres, mais aussi tous les autres, pouvaient venir, au moins histoire de se connaitre un peu. Et ca permettrai surement de ne plus se considérer chacun de son coté comme des abrutis (le mot est un peu fort et surement pas le bon, mais vous aurez compris l'idée)
|
|
|
@Cocovitsh encore une fois , je dis la même chose. C'est une question de niveau . Tu fais ton propre parallèle avec un gr maître là où je me situe face au commun des joueurs . Excuse-moi mais je ne vois pas la différence. Moi en 3 minutes c'est la cata alors que la limite ds ton cas est fixée à 1 min!
idem concernant l'analyse or, je n'en fais pas de mes blitz car ils ne sont pas intéressants.
|
|
|
Ceci dit je suis d'accord avec Peres, on réfléchit aussi en blitz, même si on se plante souvent, ça aiguise notre vision globale du jeu. Simplement, si on ne fait que ça, à mon avis, c'est assez casse-gueule. Il faut panacher...
|
|
|
@Fox , je pense pouvoir t'affirmer que je sais encore ce que je décide de faire en l'occurrence ,tourner la remarque d'Yvap en dérision .
Quant à l'aspect lamentable de la chose je pense que personne sur ce forum n'est irréprochable de ce point de vue , chacun alternant le meilleur et le pire alors , trève de leçons et redescends de ton piédestal .
|
|
|
@dip Je ne prend jamais personne pour un abruti...Je m'agace souvent, je me fâche parfois, mais je ne pense jamais ni détenir la science infuse (manquerait plus que ça !), ni que je suis plus intelligente (ou moins bête, au choix...) que mon interlocuteur. Je sais faire la différence entre les personnes et les idées...Mais l'académie, même si je le souhaitais, ce n'est pas à l'ordre du jour, désolée... :-)
|
|
|
cf Struggle... c'est là où je ne pense pas pareil que toi...j'ai vu des joueurs (assez rares certes) passer en 2-3 ans d'un niveau débutant à un niveau 1900 uniquement par les blitz : le fait de blitzer contre des joueurs de niveau varié et les quelques analyses sommaires faites avec des joueurs plus forts leur ont permis de progresser assez rapidement malgré leur non-interet pour une étude plus "classique" des principes du jeu...
Aux échecs comme ailleurs,une progression obtenue de manière empirique est toujours possible grace aux vertus ludiques du blitz
En fait,pour etre honnète j'ai vu plus de joueurs progresser grace au blitz que de joueurs progresser grace au jeu par correspondance (je dirais qu'un nombre non négligeable de joueurs moyens adonnés au JPC ont régressé en terme de force pratique pour des raisons assez variées)...
Bien sur,3mn c'est un peu rapide pour des joueurs qui débutent ou n'ont pas un esprit tactique encore très aiguisé mais des blitz de 10mn (ou meme de 5mn) sont gérables et peuvent avoir un effet positif sur :
- le calcul superficiel des coups
- la perception globale de l'échiquier
- l'harmonie générale de la position et la capacité à envisager des coups naturels ou non-affaiblissants
- la capacité à gérer des changements brusques de tension et de stress
|
|
|
@Chouia je l'ai dit,c'est une question de limites . Un blitz de 5 min est le minimum en-dessous duquel je ne peux descendre . Que le blitz soit intéressant pour répéter une ouverture ou de semblables choses d'accord mais je ne crois pas qu'il permette d'améliorer la compréhension du jeu et l'analyse d'une position . Or ,c'est de cela dont je crois avoir besoin pr progresser . .
|
|
|
ref dip j'ai un peu lâché la Najdorf avec Fc4 car je trouve ça trop dur, cela dit elle est assez fascinante à condition de ne pas avoir froid aux yeux (et de ne pas hésiter à sacrifier des pièces), et je m'y replongerai avec plaisir. En revanche, la variante avec Fc4 sur 5...Cc6 ça je connais très bien et je continue à la jouer, on pourra en parler en détail si tu veux (c'est le VRAI intérêt de jouer des schémas avec Fc4 dans la sicilienne ouverte je dois dire).
Si jamais tu décides de vraiment pousser sérieusement Fc4, tu auras "besoin" du livre de Golubev dédié exclusivement à ces systèmes. Je l'apporterai le 11 pour que tu voies à quoi ça ressemble.
|
|
|
@Cocovitsh je te remercie de me communiquer ces informations qui sont au demeurant les plus intéressantes depuis le début de ce fil . Ce serait pas mal que le débat porte là-dessus.
|
|
|
@Dip , je te remercie de me convier à l'Académie mais ce sera pour une autre fois . A propos , y en a-t-il en semaine ?
|
|
|
ref Struggle il n'est pas obligatoire de passer par le différé pour améliorer sa compréhension. Tu as aussi le droit d'analyser une position ou une ouverture gratuitement, avec un pote ou deux, sans le stress d'une partie officielle à supporter, et ensuite revenir à une phase de blitz pour voir si certains nouveaux schémas se sont mis en place. La pratique du blitz peut se faire de façon intelligente, de même que la pratique du différé peut se faire de façon idiote (je ne vise personne mais je connais un pote qui se fait torcher par des 1300 en jouant moins bien, et de loin, qu'en blitz - pourtant il est au moins 2000 maintenant :-) - on va faire un pendu ça commence par P ça finit par e - et y a titefrais au milieu...)
|
|
|
Poutitefraise !!!
|
|
|
193
|
|
|
ok fox bon je verrai pour le 11, je devrais venir, il faut seulement que je dise au capitaine que je ne peux pas jouer pour la coupe de france. Concernant la sicilienne (détournement de post pas très professionnel) j'ai toujours joué Fe3 sur toutes les siciliennes, et ce n'est pas que je me lasse, mais j'ai quelques petits problèmes en ce moment, et surtout je me rends de plus en plus compte que ca emmène un jeu bien moins violent que ce que j'espèrai (g4 g5 à l'air violent mais en fait bof c'est plus positionnel, et un positionnel assez compliqué en plus) Alors je vais regardé un peu Fg5, un peu Fc4, et je verrai lequel me plait le plus. En passant il devient aussi urgent que je trouve un truc contre le dragon, mais ca sera pour une autre fois...
|
|
|
ça y est Reyes sature :-)
|
|
|
Contre le dragon j'ai une super variante, avec des résultats extrêmement stables: ca perd à chaque fois !
|
|
|
je suis content que tu le constates en effet Fe3 m'emballait moi aussi au début mais en fait comme tu le dis c'est positionnel, on ouvre que dalle à l'aile roi, et à la limite on finit par être à fond en défense (enfin pas trop mais un peu quand même) à l'aile dame. Fg5 bon courage :-), c'est chouette mais j'ai été écoeuré avant de démarrer vu comme tout les mecs connaissaient à fond. Pour le Dragon y a toujours notre variante "magique" avec f4 qui est pas mal, ça gagne pas mais c'est pas très bien connu, à la rigueur ils savent qu'il y a un piège et que pour être tranquille il faut jouer Cc6 mais guère plus. On en reparlera tranquillement, enfin d'un autre côté c'est normal que tu aies du mal contre la sicilienne vu que c'est vraiment une très forte défense -).
|
|
|
finalement je me demande si la variante b3 de SyG est une idée si pourrie... :-))
|
|
|
vous avez vu moi aussi je sature de ce fil
|
|
|
THE END
|
|
|
