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Kaspy est au bord du gouffre
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Et il va sauter ?
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Et la partie entre moro et grischuk n'est pas simple à comprendre
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Il a deja retourné des situations comme ça en nul, mais ce serait un miracle ...
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ben tschekovski vient de s'embrouiller les pédales avec 28.Tg3 au lieu de 28.Dg6 (copyright Ruffian 1.0.5)
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d'accord avec dan sur ce coup
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il peut toujours jouer 29.Dg6 cependant
Si 29...Dxd5 alors 30.Dxg7 mat !
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Kasparov va s'en sortir... mais ce sera pas passé loin cette fois... première fois du tournoi qi'il est en danger;
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deux nulles les trois parties restantes sont complexes. Dreiev a des pions avancés liés mais difficiles à tenir, s'il les perd il sera mal. Svidler-Korotylev c'est une sicilienne où l'on n'est pas encore entré dans une phase critique, la tactique devrait débuter sous peu. Quant à Kasparov, son adversaire a envoyé une qualité pour une attaque prometteuse mais je trouve ses deux-trois derniers coups un peu hésitants, je ne serais pas étonné qu'il parvienne à digérer et à encaisser le point.
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Oui mais maintenant Dg6 Te7 et plus de Txh6
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oui mais des coups comme Fc5 font désordre
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ref cyrillev Te7 ou Tf8 ?
Je résiste pas à polluer le post (vu que l'autre commence à être illisible) : d'accord avec moi sur la particularité de kasparov pour ces questions de B/N (ou au moins intéressé ?, ou clairement pas d'accord ?).
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euh sur Fc5 alors Td8 et serre les fesses sur la première rangée !
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Tf8 joué !
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pour fritz la position est légèrement favorable aux noirs -0.44
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Les Blancs menacent Fxe4 suivi du mat en h7 !
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et bien Tf4 non ?
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Au bord du gouffre ??? Ah,ah,ah Hello à tous !
Encore un Troll !
En fait d'être au bord du gouffre comme le dit bulgroz, Fritz lui donne - + 1.69 après 32. Fd5
A plus. ;o)
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non A été joué 32...Tf1 33. c3 (otant la case d4 à la Dame noire, plus de perpétuel à base de Txg1+ Rxg1 suivi de Dd4 +)
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Tf1 ! encore mieux, on pourra défendre e4 par Te1 !
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intéressé mais il joue trop peu dernièrement pour que ces parties puissent de façon claire effacer tout l'historique de sa carrière qui indiquerait le contraire. Pour Te7 ou Tf8, je voulais dire que Dg6 un coup après n'avait plus le même intérêt (même si finalement je pense que les noirs arrivent à faire nulle sur Dg6 tout de suite).
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ref tealc il y a quelques coups il etait assez mal
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que pense fritz de 33)...Tb6
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Te1 Peut-etre?
Apres Kasparov essaye Tf8 Tf1
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Df6 simplement non ? Dans la partie de Dreev, j'ai l'impression que 23- Tg2 n'était pas terrible car après ce coup il ne peut plud reprendre du poin f3 en g4.
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Tsechkovsky est foutu mais ça ne veut pas dire qu'il n'avait pas mis Kasparov au bord du gouffre avant ...
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ref Tealc Ah, cette attaque est un peu facile. Il fallait voir la position de Kasparov quand j'ai écrit cela !
Depuis tschekovsky s'est mélangé les crayons !
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ref cyrillev sinon les stats sur les + de 2700 contre kaspi portent sur 99-2004 et yen a quand même une 60aine avec les blancs comme avec les noirs. Mais je pense que si on n'est pas d'accord que sur des 1/4 de détails, c'est pas la peine de chercher plus loin.
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Après Tf1 les noirs peuvent jouer tranquille Df6 peut-être ?
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maintenant c est les blancs qui sont au bord de se faire mater
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dommage il m'était sympathique ce vieux tchekovski qui faisait son retour. Imaginez une victoire contre Kaspi, ca aurait assuré.
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oops désolé ça ne s'actualise pas bien rryv
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un autre qu a merde c est korotylev va pas tenir longtemps sa poubelle
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OK mais sur le reste de sa carrière il cartonnait bien avec les noirs contre les plus faibles. En fait c'est là que se joue sa particularité selon toi. Pendant longtemps il semble qu'il battait les "faibles" avec les deux couleurs, et qu'on ne l'attaquait pas avec les blancs. Maintenant il se fait attaquer (ce n'est pas pour autant qu'il perd), mais surtout il n'a peut-être plus le même taux avec les noirs contre les moins forts, mais là il n'y a pas assez de partie pour en être sûr.
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33.c3 ...Tbf8 34. h3 Df6 35.Fxe4
Kaspy va échanger les Dames, Tcheko aura la paire de fous et 2 pions contre une qualité de retard...
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Il faudrait citer le dernier coup lorsque l'on commente Hello bulgroz !
Quand as-tu dis cela car Fritz donnait déjà - + 0.75 après 28. Tg3, mais c'est vrai que juste avant c'était + - 0.47 contre Kaspi. Mais pouvait-on vraiment pour autant parler de gouffre ?
Allez sans rancune et à plus.
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35...Txg6 36.Txg6 joué.
b4 pour les Noirs semble fort.
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Df6 sans doute imprécis Maintenant voilà le massage prédit un peu tôt, belle clairvoyance finalement !
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ref tealc J'ai dit ça au 26ème coup blanc (Ta3).
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ref cyrillev ok, débat clos alors !
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36.b4 Non?
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Non ! 36...Te8 joué très fort !
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0-1 il a completement craque a la fin
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victoire officielle de Kasparov
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et il prend la tête du tournoi avec +3...
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mais ou est l erreur decisive 35. Fxe4 semble perdant, la menace sur le fou g1 est tres forte
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39.fg6 ?? horrible
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ref bulgroz Oui donc ce n'était pas vraiment un gouffre puisque là encore c'était + - 0.47 d'après Fritz je crois ;)
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dommage même sur Te8, Tg4 semblait tenir.
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est ce que 36)Fxg6 permet de tenir ??
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Fd3 c'était déjà - + 2.01 alors....
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ref cyrillev ouais mais b4 met grave la pression
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Le Big Gary a parlé! hehe...
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Fxg6 Oui, je pense que ça fait nulle.
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ref Tealc Si tu essaies de prouver qu'avec Fritz, c'est facile de défendre les positions qui seraient autrement compromises, tu y arrives bien !
J'aurais bien aimé t'y voir avec les Noirs, mais sans Fritz au 26ème coup !
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OK sjakk tu as raison. Fxg6 alors, mais Df6 était imprécis donc l'erreur serait Tg3.
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Bravo Garry,
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A propos de la partie Dreev - Motylev Je trouve joli le 40ème coup de Motylev Tg2.
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Quelle buse, ce kaspi ... 39 coups pour gagner, et avec les noirs en plus ... à l'évidence, il est sur le déclin ...
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l erreur c est de jouer e4 contre garry SICILIAN IS BACK !!!!
DOWN WITH ANAND !!!
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non, l'erreur c'est de jouer contre lui!
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Comment ça les couleurs n'ont pas d'importance ? Certes Kasparov fait un beau tournoi qu'il devrait gagner (sauf si Moro se réveille juste contre lui).
Mais Kasp. joue avec les blancs contre deux joueurs positionnels à 2700 qui préféreraient le jouer avec les blancs (Kasparov - Bareev 8.5 - 0.5 ! quand Kasparov a les blancs, cf commentaire de dan31 1 post précédent).
Et aujourd'hui, il joue contre 1 joueur d'attaque de 60 ans qui craque en zeitnot contre lui avec les blancs.
Et les couleur n'ont pas d'importance ?
Il faut être de mauvaise foi pour dire cela.
De même, il faut être de mauvaise foi pour dire que Kasparov ne fait pas un bon tournoi.
Perso, je préfère voir encore Kasparov faire encore quelques bons tournois pour le voir encore jouer quelques temps. Même si je n'aime pas trop le personnage.
En fait, je préfère quand même largement Kasparov à ses fans car ceux-ci sont tellement supporters qu'ils en manquent d'objectivité.
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ref bulgroz C'est justement parce que je suis un joueur moyen que je ne claironne pas à tout bout de champ la fin ou l'éventuelle chute dans un gouffre imaginaire, d'un gars comme Kaspi. Sois plus serein et surtout objectif dans tes analyses bulgroz et tu verras que tu ne te feras plus moucher. Mais allez on est pas là pour se bouffer le nez donc j'abonde dans ton sens ; c'est plus facile avec Fritz mais tu remarqueras que mes commentaires sont neutres. Point de : « C’est la fin d’untel ou l’agonie arrive à sa fin etc. » juste des chiffres. Alors encore une fois sans rancune et à plus.
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il suit son planning + 4 sur l'ensemble du tournoi. ok avec rryv mais si on résume : il rate un gain contre dreev, il a de la chance au tirage et au grattage il échappe par miraaaacle à tseshkovsky. va acheter un banco garri.
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Pas du tout : il fait son tournoi comme prévu. Si il jouait bien (ce qui est le cas, même si il rate le gain contre Motylev mais ici Tschekovsky pouvait faire nul sur Dg6 au lieu de Tg3 si j'ai bien compris. L'un compense l'autre !).
Si en +, le tirage lui permet de jouer contre Bareev avec les blancs, il fait avec ! Il se contente de gagner comme d'hab (apparemment c'est comme contre Shirov !).
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Ref whippingboy Il n'a pas besoin de banco pour te miniaturiser.
C'est fou le nombre de personnes qui dénigre un joueur en tete du championnat de Russie, qui + est numéro 1 mondial....
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*dénigrent
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Entièrement d'accord avec Redstar.
Le gars domine depuis, quelques années (désolé je n'ais que dix doigts) et
dès qu'il pisse le long du mur, il se fait aligner...MdR
Tout le monde voudrait avoir sa magie, mais c'est vrai qu'avec le temps sa use
Comme tout les champions, il débute jeune, renverse le monarch et après on attend le nouveau JEUNE pour détroner le Monarch.
Allez Kaspi pour le fun.
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Monarch battu par kramnik ...
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Il est où kramnik ??
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Il se repose , mais ou ? bonne question
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il se repose de ses nulles de salon, mouah ah ah.
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c sur que kramnik point de vue echecs, il tient la route par rapport à kaspi, mais quel pietre spectacle il donne. Et même Anand n'insiste pas toujours pour gagner avec les noirs. Dommage que les meilleurs de la nouvelle génération ne soient pas Moro ou Topalov plutôt que Kramnik et Leko, ca serait quand même plus intéressant.
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réf redstar humour mon gars. cf le post "la fin de kaspi". il a des hauts il a des bas mais sur l'échiquier c'est un warrior. A ceux qui hésitaient encore en cas de confrontation avec kasim, il remet un peu les pendules à l'heure.
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Euh rryv Sur Dg6 direct il y avait une ligne où Tsechkovsky n'avait qu'un pion de plus en finale (tout le reste perdait clairement pour les noirs), mais je disais que ça me semblait nulle sur un jeu parfait, ce n'est pas tout à fait la même chose que de dire que les blancs pouvaient arriver à faire nulle.
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ref Tealc Avec le recul, je pense que tu réalises maintenant que la position de Kasparov était assez compromise au 26ème coup blanc (Ta3). Visuellement, c'est assez évident, pas besoin de calculer de variantes. Pas besoin de Fritz pour se faire une idée générale de la position !
Regarde le commentaire de GK sur chessbase.com, il dit qu'il était vraisemblablement perdant sur le meilleur jeu des Blancs (Dg6).
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ref bulgroz Désolé mais après 26. Ta3, Fritz ne donne que + 0.47 (après 30 minutes d’analyse) pour Tseshkovsky sur une variante de sept coups et préconise comme meilleurs coup pour les noirs E4, ce que Kaspi a joué. Maintenant tout est question d'appréciation, si pour toi + 0.47 est un obstacle insurmontable qui appelle l'abandon immédiat dans une partie eh bien soit ! Mais ce n'est pas mon avis et apparemment pas celui de Kaspi non plus et l'avenir nous a donné raison.
Mais je suis un peu las de ces palabres stériles ; il est clair que tu te réjouissais (un peu trop vite) d’une hypothétique pour ne pas dire fantasmatique défaite ou chute dans le gouffre de Kaspi et que tu ne digères pas qu'il s'en soit sorti. Alors comme l'a dit je ne sais plus qui sur ce forum : le côté « pour ou contre Kaspi » me gonflent de plus en plus. Que l’on soit pour ou contre Kaspi ne change et ne changera rien : Il est là et il faut faire avec ! Alors ne pourrait-on pas avoir des observations et des commentaires constructifs qui se basent sur la qualité et la beauté du jeu de tel ou tel joueur plutôt que de faire sans cesse du prosélytisme pro ou anti Kaspi ?
Pour ma part que Kaspi gagne ou qu’il perde m’importe peu tant que le jeu est plaisant. Il a fait des erreurs dans cette partie ? La belle affaire ! Qui n’en fait pas ? L’essentiel est d’en faire moins ou de moins grosses que son adversaire ce qui est justement arrivé dans cette partie voilà tout ! Et ce simple constat explique pourquoi il est encore aujourd’hui le seul à plus de 2800. Lorsqu’il commencera à faire plus d’erreurs que les autres pas de doute qu’il se trouvera un Anand, un Morozevich ou même un Kramnik pour le lui faire regretter.
Ce qui apparaît surtout dans tous ces commentaires anti Kaspi c’est que ses détracteurs les plus virulents manquent cruellement de la première des qualités réclamée par le noble jeu et qui n’est autre que : La patience ! Alors un peu de patience messieurs les embaumeurs et vous verrez que tôt ou tard Kaspi tombera dans ce fameux gouffre qui fait fantasmer tant d’entre vous !
Sur ce, et toujours sans rancune, à plus tous.
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Ooops ! Rectification Bien entendu il fallait lire :
le côté « pour ou contre Kaspi » me gonfle (...)
et non pas
le côté « pour ou contre Kaspi » me gonflent (...).
Comme quoi il faudrait toujours se relire avant de valider et non pas après, ce qui éviterait des fautes stupides. Mais bon ce n’est pas trop grave puisque l’on est pas chez Pivot ! ;o)
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très drôle des commentaires constructifs basés sur la qualité et la beauté du jeu genre "Fritz donne + 0,47 dans la ligne 1 et + 0,64 dans la ligne 2" ?
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ref Tealc Ouarfffff.
Excuse moi, mais quand tu dis que je ne digère pas qu'il s'en soit sorti, ça me fait vraiment bien rigoler.
LOLLLL !!!
Relis ce
post en entier et tu t'apercevras que j'ai une discussion un peu mouvementée avec Cyrillev et qu'on ne peut pas dire que je suis un anti-Kasparov (même si je suis objectif sur son niveau de jeu actuel vis à vis d'Anand notamment).
Tu t'obstines à ne pas comprendre ce que je te dis. Même si je me réjouis de la victoire de Kasparov, il faut bien reconnaître que sa position après le 26ème coup blanc est pour le moins critique. Ce que je te dis, c'est que ce genre de chose peut s'apprécier sans faire systématiquement référence à Fritz ! Es tu d'accord avec ça ?
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Il faut savoir lire entre les lignes Hello El cave !
Justement je trouve plaisant quand un joueur, Kaspi dans le cas présent, trouve à chaque fois (ou presque), le meilleur coup indiqué par Fritz qui rappelons-le se trompe assez rarement tout de même. D'ailleurs lorsque je suivais la partie, 28. Tg3 était clairement donné comme pas très bon (pas forcément perdant), sur une variante de 6 coups, puisque Tseshkovsky passait alors de + 0.47 à – 0.75 soit une perte de 1.22. Alors évidemment contre un type comme Kaspi ce genre de boulette ça se paie comptant quand on est « que » 2577. Et Kaspi n’a pas laissé passer sa chance ce qui à mon sens fait aussi partie de la beauté du jeu.
Bien entendu on pourra toujours épiloguer sur le fait que « contre un 2700 bla-bla-bla… dans cette position bla-bla-bla… il aurait perdu bla-bla-bla… ». Mais rien ne dit que contre un 2700 il se serait retrouvé dans cette situation. Peut-être a-t-il pris des risques qu’il n’aurait pas pris contre un 2700 voilà tout. Ceci étant dit, moi, contrairement à beaucoup, je n’ai pas la prétention d’avoir une compréhension aiguë de ce jeu, donc c’est vrai que ça me plaît de « savoir à l’avance le bon ou le mauvais coup qu’il faut ou qu’il ne faut pas jouer » et lorsque je vois qu’un joueur à su éviter une ornière ou qu’il a trouvé le meilleurs coup indiqué par Fritz pour retourner une situation ou désintégrer son adversaire eh bien je trouve cela beau ! Maintenant ça n’engage que moi et les apprentis futurs GMI de ce forum qui me reprochent d’utiliser Fritz devraient, en attendant leur première norme, en faire autant afin d’éviter de se ridiculiser en faisant des effets d’annonces d’aboyeur de foire.
A plus.
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Kasparov était au bord du gouffre il l'a dit lui-même. Et pas besoin de Fritz pour le voir (d'ailleurs au bord ne veut pas dire dedans, même si là pour le coup il était dedans sur Dg6). Fritz peut donner 0.47, je m'en fous, il y a une ligne forcée (que j'avais ratée puisque je partais juste sur le gain d'un pion), et la position finale est gagnante pour les blancs. C'est un fait. Et c'est plus intéressant de comprendre ça que de lire l'évaluation d'un module.
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A titre d'info, je rappelle les commentaires faits en live :
Il a deja retourné des situations comme ça en nul, mais ce serait un miracle ... par sebus
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ben tschekovski vient de s'embrouiller les pédales avec 28.Tg3 au lieu de 28.Dg6 (copyright Ruffian 1.0.5) par dan31
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d'accord avec dan sur ce coup par Cyrillev
Plus le commentaire de Kaspi :
Regarde le commentaire de GK sur chessbase.com, il dit qu'il était vraisemblablement perdant sur le meilleur jeu des Blancs (Dg6).
Moi je dit ça, je suis fan de Kaspi, mais ça ne m’empêche pas de constater qu'il écrase moins la concurrence qu'il y a 5 ans.
Sur cette partie, il a de la réussite, il le reconnaît lui-même (dans le sens où son adversaire ne joue pas au mieux une situation potentiellement gagnante)
Le fait que des gens qui commentent en temps réel la position sur l'échiquier et qui constate froidement que Kaspi était très mal ne me parait pas attaquable, même si fritz avait dit le contraire
Comme je l'ai dit, je suis fan de kaspi, et pour autant, quand il est mal dans une situation et qu'il doit s'en remettre à des erreurs de l’adversaire, ça m'attriste un peu...
Même si ça prouve encore qu'il est très loin d'être enterré, c'est juste qu'il n'est pas impérial ...
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ref Cyrillev Il l'a dit lui-même qu'il était au bord du gouffre ? où ça ? Oh ! Suis-je bête ! j’oubliais que tu es le futur GMI qui murmure aux oreilles des GMI (© bulgroz ;o) ), donc ce GMI de Kasparov a dû en faire autant avec toi et te susurrer qu’il a été au bord du gouffre. Et même s’il l’a réellement dit ne penses-tu pas que c’est simplement pour sortir grandi de l’affaire. Une façon de dire que même « au bord du gouffre » il faut le craindre jusqu’à la fin et qu’il vaut mieux lui proposer nulle que d’essayer de le vaincre. Quant à 28. Dg6 c’est vrai que ça augmente l’avantage des blancs mais de là à dire que la messe est dite…. Voilà d’ailleurs la meilleurs variante que Fritz m’a murmurée à l’oreille :
Analysis by Fritz 8:
1. ± (0.81): 3...e3 4.Tg3 De5 5.Fxf7+ Rh8 6.Txe3 Dxe3 7.Fxe3 Txe3 8.Rg1 bxa4 9.Dd6 Tf8 10.Rf2 Tee8
Alors tu peux dire que « tu t’en fous » de ce que dit Fritz, mais tout futur GMI en passe de devenir champion du monde que tu es, à la fin de cette variante ce sont les noirs qui se retrouvent avec un avantage de + 2.44 ! Car par la suite toujours selon Fritz les blancs doivent donner leur Dame. Alors stop aux bouffonneries et analyse ! Car comme je l’ai déjà dit je ne suis qu’un joueur moyen je n’ai pas de raison de mettre en doute les analyses d’un programme qui a fait et fait encore trembler les meilleurs joueurs de la planète !
Analysis by Fritz 8:
1. -+ (-2.44): 11.Dd7 Txf7+ 12.Dxf7 Tf8 13.Dxf8+ Fxf8 14.c3 a3 15.bxa3 Fxa3 16.Re3 Fc5+
Alors que réponds-tu ? A mais il est vrai que ce n’est « que » la meilleurs variante de Fritz et que tu dois en avoir une bien plus ravageuse. Aussi je t’en conjure Ô toi le grand cacique du noble jeu, illumine-nous de ta science et partage avec nous ta variante qui tue.
A plus.
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Au moins Kaspi ne laisse personne indifférent !!
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ref sebus Hello sebus !
Là, pour le coup je suis d'accord avec toi ; Kaspi n'est plus ce qu'il était.
A plus. ;o)
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CHESSCAFE !! allez lire les articles sur Chesscafé plutôt que de perdre bpetement votre temps ici ! Sans rire les joueurs analysent leurs parties et ce qu'ils pensaient en les jouant ... c carément génial comme compte rendu ! Si seulement EE était comme ça ...
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EE c'est en français... tout le monde n'est pas bilingue karim ! Mais si tu veux me traduire l'article puisque visiblement tu as du temps à perdre...
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pourquoi ne trouve t'on pas de EE dans les Starbuck's ?
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ref Aspomien Hello Aspomien !
D’accord avec toi. Le pire c'est que je ne suis ni pour ni contre Kasparov, mais que je trouve insupportables toutes ces annonces à la va-vite sur sa déchéance imminente. S'il perd c'est qu'il a moins bien joué que son adversaire et s'il gagne c'est qu'il a mieux joué que son adversaire un point c'est tout. Pourquoi vouloir absolument tirer des conclusions sur une partie voire sur un tournoi ? Ce n’est pas suffisant pour se faire une idée. A titre d’exemple il n’y a pas si longtemps ce forum regorgeait d’éloges sur les dernières performances de Morozevich et pourtant il est avant dernier avec 2 points et une perf de 2532 ! Ce qui pour lui est une véritable catastrophe. Doit-on pour autant dire qu’il est fini ou qu’il a été surestimé ? Assurément je ne le pense pas car c’est un excellent joueur sur lequel il faudra compter quoi qu’il arrive dans ce tournoi, mais il est dans une mauvaise passe c’est tout. Alors de grâce messieurs les « j’ai tout compris des échecs », cessez de tirer des plans sur la comète qui ne mènent à rien !
A plus. ;o)
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Parce que c'est américain... Par contre "Chez Roger", mon PMU, on le trouve. Dans la salle d'attente de mon psy aussi... La clientèle est ciblée !
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bah, il faut dire qu'en jouant un tournoi par an, Kasparov ne laisse pas tellement le loisir de conclure de manière plus précise ... Ceci dit, il est inutile de déformer la nature du débat, on ne parle pas de déchéance de Kasparov mais de savoir s'il est encore le meilleur. Or, le niveau de jeu affiché dans ce tournoi est sans comparaison avec ce qu'il pouvait produire il y a dix ans, époque à laquelle il n'aurait jamais raté un gain en deux ou trois coups (Txh5 !) de cette façon par exemple. Ca reste un très grand joueur bien sûr mais on ne ressent plus cette impression de domination de son sujet qu'il pouvait y avoir en 90 par exemple, à l'époque où il a passé pour la première fois les 2800.
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Bref il est en pleine déchéance quoi.
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ref Perestroîka Ah, ah, ah, excellent ! Tu résumes parfaitement le dialogue de sourds qui s'instaure systématiquement dans ce forum dès que l'on parle de Kasparov.
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meuh non juste à la croisée des chemins : too young to die, too old to rock'n roll !
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ref El cave Pour la citation "La meilleure preuve de l'existence d'une intelligence extra-terrestre, c'est qu'ils n'ont pas cherché à nous contacter !" dont tu te demandes qui en est l'auteur, ce serait un certain Bill Waterson, auteur de son état, qui aurait fait dire cette réplique par l'un de ses personnages dans "Calvin et Hobbes".
A plus. ;o)
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Tealc tu es ridicule Tu dis aux gens d'analyser et tu ne fais que recopier des lignes de Fritz sans les comprendre. Tu peux trouver dans tous les comptes-rendus que Kasparov a reconnu qu'il était sans doute perdant et tu te gausses de ce que je le cite. Et tu vas imaginer qu'il ait pu dire ça pour faire peur, là c'est du fantasme pur et simple (surtout vu de qui on parle). Et puis prendre bulgroz pour un anti-Kasparov là c'était bien drôle aussi.
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Kaspi n'est en fait pas si tranché sur le Qg6 "28.Qg6 avec l'idée 29.Rg3 qui m'oblige à me replier avec 28...e3 29.Rg3 Qe5 30.Bxf7+ Kh8 31.Rxe3 Qxe3 32.Bxe3 Rxe3, et cette finale est probablement gagnante pour les blancs.".
En revanche il est beaucoup plus clair avec la position 7 coups auparavavant : "Il semble à présent qu'après 19.Nd4 la position noire est simplement sans espoir."
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Tealc ? = théorie échiquéenne à la con ?
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ref Cyrillev OK ma grande tu veux avoir le dernier mot ? Alors prends-le je te le laisse de bon cœur, mais surtout n'oublie pas de vite faire tes normes de GMI car je suis impatient de te voir crucifier Kasparov vu qu’apparemment tu as tout compris des subtilités du monde des échecs ! Ah ! ah ! ah ! Au fait ! Sache que si je ne suis pas, contrairement à toi (ah ! ah ! ah !), assez fort pour imaginer des analyses d’un tel niveau par moi-même, et il n’y a pas de honte à le reconnaître, je peux tout de même les comprendre en grande partie précisément parce que je les étudie en les recopiant comme tu dis. Ce qui est l’une des raisons d’être d’un programme tel que Fritz ; ce que je ne vois pas, Fritz le voit pour moi et me le montre. Sache en outre que même les plus forts joueurs s’aident de programmes comme Fritz pour leurs propres analyses. Tous les plus forts joueurs….. sauf toi bien entendu Ô grand cacique des échecs, car ce que fait Fritz tu le fais forcément en mieux et en deux fois moins de temps et c’est sans doute pour cela que tu te fous de ce qu’il dit. D’ailleurs plus j’y pense et plus je me dis que tu devrais déposer ta candidature pour que l’on organise un match médiatisé entre toi et le prochain Fritz 9 afin que l’on ait une réelle évaluation de sa force, parce que c’est vrai que faire jouer Fritz 8 contre Kramnik ce n’était pas très sérieux pour se faire une idée de la véritable force de ce misérable programme. Promis je viendrai faire des photos. Non sérieusement tu m’a en fait l’air d’être le type même du mec qui critique Fritz 8 sans même le connaître. Mais que peut-on dire ou faire entendre au Robert Redford des échecs ? Alors vas-y défoule-toi, invective-moi, franchement maintenant que j’ai jaugé le gus que tu es je me dis que c’est vraiment une perte de temps que de continuer à te répondre. Je préfère m’adresser à des personnes plus objectives, alors ne m’en veux pas trop si à l’avenir j’ignore tes agressions.
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ref jib Hello jib !
Serais-tu encore un de ces futurs GMI, avec déjà 1760 Elo, qui soutiennent que les analyses de Fritz ne sont qu’accumulation de foutaises ? Si c'est le cas, comme j'aimerais avoir un gros Elo comme le tien pour moi aussi « tout bien comprendre des échecs » ce qui me permettrait enfin voir que Fritz n’est qu’une mazette !
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Et hop, on prend les memes et on recommence C'est amusant de voir les memes personnes s'acharner jour apres jour sur les performances "en chute libre" de ce tetard de Kasparov qui ne comprend rien aux echecs du haut de ses 2800+ elo puisqu'il rate des gains dans chaque parties ou commet des erreurs a tour de bras. D'ailleurs, chacun sait bien que ca "fait longtemps" qu'il ne les vaut plus, ses 2800 points. La preuve en est sa performance actuelle a 2830 environ. Demonstration par l'absurde. Bon sang, mais on ne peut pas le lacher un peu, Kasparov? OK, sa prestation hier n'etait peut-etre pas parfaite. De son propre dire, il a pris des risques pour provoquer un jeu actif, quitte a accepter une position pour le moins delicate suite a une erreur. Soit. En attendant, il a quand meme gagne la partie. Bref, il a fait son boulot, a l'inverse de son adversaire qui n'a pas su concretise une position avantageuse. A chacun ses merites et ses erreurs, celui qui fait la derniere paye cash.
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Léonid, comment peux-tu justifier une (hypothétique) déchéance de Kaspi ?
(J'ai trouvé ma ligne de conduite, je m'y tiens)
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Quant aux commentaires sur Fritz, c'est vrai que cela peut parfois devenir agacant de voir des +0.56 ou -1.02 a tous bouts de champ. Moi le premier, je trouve que l'interet en est souvent limite. Ceci dit, il est egalement vrai qu'avoir une ligne concrete sous les yeux calculee par une machine qui generalement sait ce qu'elle raconte peut etre tres profitable pour les joueurs comme moi qui admettent ne pas comprendre grand chose aux echecs des Kasparov et autres Kramnik ou Anand... En tous cas, je trouve que ca vaut mieux que des commentaires ahurissants tels qu'on a pu en voir recemment. J'ai en tete les commentaires postes ici meme durant la partie gagnee par Leko contre Kramnik avec le Marshall, c'etait assez deconcertant.
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ref Leonid Hello Leonid !
C'est exactement ce que je voulais dire ; il n'a pas joué comme il l'aurait fait contre un + de 2700. Wouah ! ça fait plaisir de rencontrer quelqu'un qui a compris que Kaspi se l'était peut-être un peu jouée "j'ai + de 200 points de plus donc je peux tenter des trucs...". Et pour le coup oui il a eu chaud, mais il n'a pas grillé.
A plus ;o)
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J'ai vu pas mal de gens encenser Kasparov sur ces fils, mais pour l'instant aucun s'acharner sur lui. (Je ne crois pas non plus m'être bombardé futur GMI, mais c'est un autre sujet). Un certain manque de sens de la mesure dans l'idolâtrie ?
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ref Perestroîka Cool !! Et surtout ne t'arrête pas ! Un peu d'humour dans ce monde de brutes ça ne peut pas faire de mal.
A plus ;o)
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ref cyrillev c est parce que notzai est pas encore intervenu ;)
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Et puis il suffit de lire les commentaires de l'intéressé pour voir que, non, il n'a pas fait exprès de faire sa gaffe (b5), ni de laisser Tschekovsky revenir dans la finale (ce qu'il ne fit pas, ratant Tg4). Ce n'est pas faire preuve de beaucoup de jugement que de casuistiquer toutes les erreurs d'un homme, qui deviendrait donc infaillible, c'est quand même incroyable d'avoir UN joueur parfaitement infaillible comme ça alors que tous les autres font des erreurs involontaires dans leurs parties.
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mon opinion La partie contre Dreev est un gros combat très bien joué par Kasparov qui bénéficiait des blancs.
En revanche Tsechkovsky me donne l'impression d'avoir joué petit bras.
Maintenant Kasparov peut jouer en confiance une superbe fin de tournoi.
Tout cela tient finalement à peu de chose! :-)
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Ou ai-je dit qu'il avait joue b5 intentionnellement, Cyrillev? Quand je parle d'une erreur de sa part, c'est le coup b5 en question. D'autre part, dans les recents posts, je ne t'ai pas trouve excessivement elogieux envers Kasparov. C'est ton droit le plus absolu, bien evidemment.
Peres, je ne suis pas sur d'avoir compris.
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Ah donc ne pas être excessivement élogieux c'est s'acharner sur quelqu'un ... Non, il y a b5 comme erreur, mais surtout exf5, puis e4, puis Df6. Tout ça ce n'est pas joué délibérément dans le but d'exciter le petit 2577. Quant à jouer la najdorf, ben c'est son ouverture favorite, pas un piège à petit Elo comme Tealc tente de le faire croire.
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pardon aussi pas surtout.
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ref Cyrillev Sois gentil maxi Fritz ne me mêle plus à tes délires s'il te plaît. Je me passe fort bien de tes propos de futur GMI de la niaiserie.
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A mon avis, la fin du tournoi risque d'être dur pour Kasparov surtout face à P.Svidler.
Mais je reste confiant.
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Complément ref Cyrillev J'ajouterais que j'ai pu, en parcourant d'autres posts sur les bons conseils de bulgroz, voir à quel point tu n'es qu'un « polémiqueur » qui ne fait que ressasser les mêmes choses pour peu qu'elles ne soient pas constructives, juste pour le plaisir d'exciter les passions. Alors encore une fois laisse-moi à l'écart de ton neurone vagabond, car il n’a vraiment aucun intérêt à mes yeux. Réserve-le à ceux qui aiment parler pour ne rien dire. Réserve-le aux tiens en somme.
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Donc Tealc signifie Trolleur Ehonté Aux Lubies Crasses
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Kasparov +3
Gritshuk +2
Dreev, Svidler, Timofeev +1
Bareev 0
Epishin, Korotylev, Motylev -1
Morozevitch -2
Tchekovski -3
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ref Cyrillev Bla-bla-bla...Bla-bla-bla... Pitoyable !
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Ha bon abc ? +3 c'est pas encore assez ? Il te fallait combien ? Je persiste à ne pas voir de déchéance chez Kaspi.
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je croyais que la perestroïka consistait à sortir de la ligne ? On m'aurait menti ?
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je crois que Perestroïka veut simplement sortir de çà : La fin de Kasparov lol
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hmmm, je me méfie de l'homme aux tongues presque autant que de celui à l'harmonica, sa fourberie est presque illimitée. Je le suspecte fort de se foutre éperdument des avis des uns et des autres sur Kasparov, pour ne rien te cacher. Mais il a trouvé une ligne de conduite, ce qui n'est pas mal en cette époque troublée en manque de valeurs.
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Bien sûr, il faut se méfier de l'eau qui dort:-)
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quel post ! donc 1/ kaspi est moins fort qu'avant et 2/ il gagne quand même. extrapolons : que pasa si svidler lui met une volée aujourd'hui ? j'entends d'ici cyrillev "je vous l'avais bien dittttt"
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aussi... Kaspi est moins fort qu'avant, il gagne quand même, donc l'opposition est plus faible !?
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Je n'ai jamais rien dit de tel J'ai 1/Montré statistiquement qu'on pouvait considérer son tirage comme favorable, et été intéressé par l'objection de dan31 2/Analysé la partie objectivement (notons que bulgroz lui-même voyait que la situation était critique, ce n'était donc pas de l'acharnement) 3/Dit plusieurs fois qu'il faisait un bon début de tournoi. Après, l'adoration idolâtre de Tealc et de quelques autres peut faire passer ça pour de l'acharnement, mais il faudrait avoir un peu de discernement.
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100% d'accord avec Cyrille... Il faut aller un peu plus loin que le résultat brut. La dernière victoire de Kasparov est émaillée d'erreurs mais il a le mérite d'avoir tout de même mieux jouer que son adversaire. Celà n'empêche pas qu'on puisse pointer du doigt ces défaillances dans son jeu.
Personne n'a jamais dit que Kasparov était out et n'était plus capable de bien jouer. On s'accorde à dire qu'aujourd'hui, il n'a pas ce gros plus qu'il avait avant et qui faisait qu'il était quasiment imbattable.
Ce n'est pas parce qu'il fait un bon tournoi (Ou un mauvais !) qu'il faut tout remettre en cause.
Kasparov reste un très grand joueur mais aujourd'hui, il n'est plus au dessus du lot. C'est tout. Comme celà avait été le cas pour Karpov, Botvinnik, Capablanca ou Alekhine.
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complètement ok avec Uther Cependant, étant à la moitié du championnat nous ne sommes pas au bout des posts polémiques. On notera un élément tout de même : il fait preuve d'une combativité hors norme et quasiment chacune de ses parties provoque des réactions.
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Désolé je n'étais pas là hier après-midi mais il m'apparait clairement à la lecture de ces échanges que Tealc est un trolleur de base.
Cyrillev, ça ne sert donc à rien de discuter avec Tealc. Tu perds ton temps.
Les 2 seules choses que Tealc sait faire sont:
insérer une position dans Fritz
faire un copier coller dans FE des analyses de Fritz sans les comprendre
Moi je n'en vois pas l'intérêt. Surtout après avoir lu Modern Chess Analysis de Smith qui montre que les lignes principales d'analyses suivies jusqu'au bout ne veulent, le plus souvent (ça dépend des engines), rien dire du tout !
Une preuve ? C'est Tealc qui nous la dfonne sur un plateau. Je le cite:
"Analysis by Fritz 8:
1. ± (0.81): 3...e3 4.Tg3 De5 5.Fxf7+ Rh8 6.Txe3 Dxe3 7.Fxe3 Txe3 8.Rg1 bxa4 9.Dd6 Tf8 10.Rf2 Tee8
Alors tu peux dire que « tu t’en fous » de ce que dit Fritz, mais tout futur GMI en passe de devenir champion du monde que tu es, à la fin de cette variante ce sont les noirs qui se retrouvent avec un avantage de + 2.44"
Tealc nous sort une analyse de Fritz dans laquelle l'évaluation de Fritz est positive pour les Blancs sur leur premier coup, mais négative au 11ème... Chercher l'erreur !
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@ Peres: quand je parle plus haut de la "decheance" ou de la "chute libre" de Kasparov, c'est du cynisme. C'etait une facon de denoncer les posts debiles des jours precedents sur la soi-disante decadence de son jeu actuel telle que jugee par des "fins connaisseurs" qui ont tendance a parler trop quand il faudrait se taire.
Foutons la paix a Kasparov, qu'il gagne, ce que je lui souhaite de tout coeur pour faire taire ses detracteurs, ou qu'il perde. Le JOUEUR n'a ABSOLUMENT PLUS RIEN A PROUVER. Pourquoi polemiquer?
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ref jib MDR !
Cf. Théorie Echiquéenne...
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ref Cyrillev MDR. Cf. "Tealc signifie Trolleur Ehonté Aux Lubies Crasses"
Sinon, je réagis sur ton propos recopié ci-dessous:
"2/Analysé la partie objectivement (notons que bulgroz lui-même voyait que la situation était critique...". Je suis plutôt supporter de Kasparov, c'est vrai, c'est un joueur que j'aime regarder car il se bat toujours (contrairement à certain ...), mais quand je joue aux échecs, j'essaie d'être objectif pour juger d'une position, qu'elle soit favorable ou pas pour Kasparov ou pour qui que ce soit !
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ref bulgroz Ah! ah ! ah ! Je vois que tu t'es inscrit toi aussi dans le championnat des futurs GMI de la naiserie ! Méfie toi car Cyrillev me semble très fort à ce petit jeu, mais il est vrai que tu viens de révéler des prédispositions évidentes à la victoire finale ! Ceci dit, je serais vraiment curieux de voir, vu que tu sembles être un incommensurable expert aux échecs, quel serait ton score face à Fritz que tu critiques tant. Mais bon quand on est C.. on est C.. comme disait le grand Brassens. Mais je suppose que pour toi c'est "s'ui ki dy ki yai" comme disent généralement les êtres de ton âge mental.
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Complément ref bulgroz Je cite : « …mais quand je joue aux échecs, j'essaie d'être objectif pour juger d'une position... ». Et tu la juges comment cette position gros malin ? Avec ton seul génie échiquéen ? Tu es à ce point si fort que tu peux te passer de toute aide, là où même les meilleurs joueurs actuels ont des assistants humains et électroniques pour faire leurs analyses ? Alors dans ce cas je m’incline, car là le doute n’est plus permis ; tu es vraiment toi aussi un des futurs champions du monde. Vivement le match au sommet des deux sommités échiqéennes que sont Cyrillev et bulgroz ! ah ! ah ! ah !
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ref Tealc Ca y est ? T'as fini ?
Petes un coup, tu vas voir, ça ira mieux après !
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ref bulgroz Et toi ça y est tu as compris que tu étais ridicule de vouloir faire croire à tout le monde que tu pouvais faire des analyses ultras poussées avec ton seul neurone ? Tiens, ce qui serait super marrant c'est que dans la partie d'aujourd'hui tu nous annonces en avant première les coups que Kaspi devrait jouer pour être sûr de gagner ! Ça devrait être à la porter d'un costaud des échecs comme toi non ? Guignol va ! Ah ! ah !ah !
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ref Tealc Je vous demande de vous arrêter !
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ref xavientas non a ce stade c est plutot Carrement mechant, jamais content
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ref xavientas Hello xavientas !
Ok pour moi si les GMI à 1760 Elo de ce forum arrêtent de me gonfler en essayant de me faire dire que Fritz est une mazette.
A plus. ;o)
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une colle... que dit la charte ?...
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ref heracleqs La charte aurait plutôt tendance à me donner tord, mais j'etime que le sieur Tealc est d'une mauvaise foi flagrante et a tendance à dénigrer tous ceux qui ne sont pas d'accord avec lui (ref Cyrillev, Leonid, El Cave) !
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peut-^etre, mais laisse tomber une partie intéressante va se jouer aujourd'hui... A+
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ref bulgroz Si penser et dire que Fritz est un meilleurs analyseur que toi c'est de la mauvaise foi, alors prouve le contraire ! C'est tout ce que j'ai à dire.
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ref heracles Je crois que c'est clair !
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ref bulgroz Alors OK pour moi sujet clos.
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tef Tealc Tu fais chauffer ton Fritz pour cette après-midi ?
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ref bulgroz Un peu mon n'veu ;o) C'est quand même plus sympa de le prendre avec la rigolade non ?
A plus.
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Kasparov Svidler C'est pas dangereux pour Svidler d'accepter une structure qui laisse un joueur d'attaque comme Kasparov mettre des pions en d4/e5
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Svidler va chercher à pousser c5 pour obtenir du contre-jeu à l'aile dame et e5 sera plus une faiblesse.
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mouais n'empeche que c'est quasi jamais joué à plus de 2600. Il a du préparer une nouveauté.
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ouais je me doute qu'il va tenter c5 mais même e5 non soutenu par d4 ne me semble pas si faible que ca. Et puis la case b5 est laide après c5. Mais bon c'est Svidler et moa je suis un nazee :)
Tien 12...h6 apparemment nouveauté.
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ceci dit 12...h6 est ptet juste une interversion. En tout cas ya eu une partie Kasparov Sokolov la-dessus que Svidler a du potasser.
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