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| Pendules par mop le
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Il est 15 h, votre match par équipe doit débuter mais vos adversaires ne sont pas présents.
Est ce que vous appuyez sur les pendules ou attendez vous qu'ils arrivent pour les déclencher?
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si c'est à moi de décider et que je reçois,j'attends 10 min max,sinon le capitaine d'autorité le fait à l'heure.
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3 parametres Le réglement
Le fair play
Gagner la rencontre
;-)
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S'il est 15h00 et que personne n'est là, l'équipe adverse a déjà 15 minutes de retard.
Dans la mesure où pour préparer la salle, le café, vérifier qu'il y a du papier dans les wc, etc... il faut bien 30 minutes... Pour être dispo à l'accueil (30 minutes avant le début de la ronde), il faut donc être au club à 14h00, donc partir de chez soi environ à 13h45.
Ces contraintes de temps ne sont donc guerre différente entre l'organisateur et le capitaine de l'équipe se déplaçant.
On peut donc considérer qu'à contraintes sensiblement équivalentes, si l'équipe adverse n'a donné aucun signe de vie à 15h00 (un coup de téléphone par exemple), elle mérite qu'on démarre les pendules sans délais.
Comme quoi... Le bonheur, c'est simple comme un coup de fil!
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guère et pas guerre ;-)
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ok, et maintenant légère modification du scénario... l'adversaire n'est pas présent mais ton premier échiquier non plus, et il est injoignable. S'il ne vient pas, c'est un forfait qui va te coûter TRES CHER. Qu'est-ce qu'on fait?
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je précise pour ceux qui ne voient pas trop le rapport, que si la rencontre débute ( = on appuie sur les pendules), alors on ne peut plus modifier la feuille de match, et un forfait au premier c'est plus grave qu'au dernier. Si on lance les pendules et que le gars au premier appelle 5 mn après pour dire "désolé, je viens d'exploser ma bagnole" ou tout simplement qu'il ne peut pas venir ou sera très en retard, il y a problème. Alors, les grands principes tiennent-ils toujours?
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3 paramètres dans le bon ordre :
Gagner la rencontre !!
Le réglement !
Le fair play !?
Si l'équipe adverse à le numéro de téléphone de mon Club et ne téléphone pas pour expliquer son retard, dans le meilleur des cas, je tente de les appeler avant de mettre les pendules en route à l'heure prévue.
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Hier nos adversaires étaient absents à 15 h.
J'ai reçu un coup de fil sur mon portable (15h20 ils venaient de me joindre chez moi pour m'informer de leur retard).
Je crois qu'ils étaient près à jouer à 15h40.
On a déclenché les pendules à 15h40.
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prets et non pres
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ref IDFX Ca dépend. Si le n° 1 arrive TOUJOURS en retard, je ne lance pas le match, mais attend quelques minutes, histoire qu'il n'arrive pas avec trop de retard à la pendule.
Si en revanche, ce n'est pas dans ses habitudes, c'est qu'il a dû lui arriver un gros pépin. Je remonte tout le monde d'un échiquier , ainsi le forfait sera sur le dernier échiquier, ce qui sera moins grave !
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et je lance le match (ça va sans dire)
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idem bulgroz Ceci dit,à la dernière ronde, mon premier échiquier était dans les locaux, mais ne s'est assis à sa place qu'avec 10 mn de retard son adversaire (qui était aussi le capitaine de l'équipe que nous recevions) m'a demandé s'il devait tout de même appuyer sur la pendule, j'ai fait signe que oui : quand tout le monde est là, on commence à 15h00, que tout le monde soit assis ou non.
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De toutes façons, dès l'instant que la feuille de match est remise, elle ne peut plus être modifiée, pendule démarrée ou non.
Si le joueur n°1 est présent sur la feuille mais forfait sur l'échiquier, c'est 1 pour l'aversaire et -2 pour toi. C'est la vie, ça y ira mieux la prochaine fois!
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pour que la feuille soit remise il faut que l'équipe adverse (au moins son capitaine) soit présente.
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ref reyes Tu assumes sérieusement cette décadence des valeurs ? :-)
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re whisper moui, c'est facile à dire comme ça sur FE. En réalité, au moment de prendre la décision, ET compte tenu du fait que l'équipe adverse n'est pas là, je suis certain que tu ne lances pas les pendules si facilement. Surtout s'il y a maintien ou montée en jeu. Au fait, elle est remise par qui à qui, la feuille de match?
re bulgroz: et 10 mn après ton joueur se pointe et tu lui expliques qu'il ne joue pas? à d'autres, moi je suis certain que tu attends un chtit peu.
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Récemment un de nos joueurs était en retard d'une dizaine de minutes (il avait appelé pour prévenir), et son adversaire a refusé d'enclencher la pendule sans l'attendre. Le match a commencé parce que tout le monde voulait finir au plus tôt, mais pour cette partie il y avait 10 minutes de décalage. Je sais que ce n'est pas la règle, mais j'ai trouvé ça sympa.
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ref IDFX J'aurais pris le soin au préalable de l'appeler sur son portable en lui mettant une grosse pression ("si tu te pointes pas dans les x minutes, etc..." avec x variable suivant le degré de pression souhaité).
Et puis, ça dépend encore de l'équipe. Si c'est une équipe homogène avec peu d'écarts de niveau, le premier échiquier peut très bien jouer au dernier.
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Concrètement 15h: les pendules en route, c'est le réglement.
15h15: les adversaires arrivent en retard du restaurant, furieux de voir les pendules en marche, et préparés psychologiquement à nous éclater.
Il faut arrêter cela tout de suite.
On le invite donc à souffler 5 minutes et à prendre tranquillement un café.
On arrête provisoirement les pendules.
C'est le fair-play.
Comme ils viennent d'absorber des sucres lents on leur offre quelque chose de bien sucré (des sucres rapides) qui vont les empêcher de digérer normalement.
15h25: ils sont calmés et un peu avachis.
Les parties peuvent donc commencer, ils ont toujours 1/4 d'heure de retard à la pendule, mais leur agressivité est tombée, et on va gagner le match. :-)
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Et cela va de soi Entre temps le premier échiquier est discrètement arrivé.:-)
En connaisseur, il appréciera son quart d'heure d'avance.
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ah bon ? c'est le plus agressif qui gagne ?
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Bah oui... il faut un peu sortir de ton univers de bisounours !
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ref chouia Attention le terme agressif n'a pas le même sens dans tous les pays francophones.
C'est pas une blague
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en Belgique, agressivité = pugnacité, c'est une qualité.
en France agressivité= provoc
c'est un défaut.
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re bulgroz j'ai dit qu'il n'était pas joignable, et bien évidemment je parle d'un cas où on ne peut pas permuter.
re Cyrillev: moi je ne trouve pas forcément ça très sympa, justement le principe c'est que les uns et les autres ont une famille, on vient à deux bagoles en général, alors quand on commence en retard on repart en retard, pour certains ça n'est pas cool du tout. Pourtant c'est ce que j'aurais fait moi aussi (c'est d'ailleurs déjà arrivé), mais il ne faut pas oublier qu'on n'est pas tout seul dans ce genre d'histoire.
Je note que quand je pratiquais le cyclisme, je ne suis JAMAIS arrivé après le départ (ça paraît grotesque, non?), mais toujours au moins une heure avant. Et les course de vélo amateur commencent à l'heure, on ne se pose même pas la question, pareil pour le foot ou n'importe quoi d'autre. Si t'es pas là, c'est forfait tout de suite. Sauf aux echecs.
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re vidbow d'où ça sort ces distinction géo-linguistiques? "agressivité" a des nuances dans tous les pays, et dans plusieurs langues.
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et puis on est en France, ici, non ? Je poste depuis plusieurs mois sur un site belge sans le savoir ?
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@guitov Et toi, sort un peu des Power Rangers !
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ref idfx J'ai été le premier surpris.
Au Canada le sens est parait-il le même qu'en Belgique.
Un belge me parlait agressivité (pensant agrssivité créatrice) et je pensais agression, pas lui! :-)
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IDFX Dans ce cas précis, les uns les autres venaient en métro, c'était un match entre deux clubs parisiens. Tous les autres ont commencé à l'heure, et nous avons dit à ce joueur (notre adversaire) d'enclencher le temps de notre partenaire, lui a préféré jouer à égalité de temps et ça n'a pénalisé personne d'autre, donc merci à lui. Même si on pourrait dire que l'arbitre aurait dû enclencher la pendule.
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en fait pour moi c'est un peu comme reprendre un coup: c'est sympa de l'autoriser, mais ce n'est pas le meilleur moyen d'obtenir que tout le monde se discipline. Quand il s'agit de prendre l'avion, tout le monde comprend qu'il faut bien calculer son coup et prend ses précautions. La raison en est simplement que personne ne compte sur le pilote (pourtant sympa) pour attendre les retardataires.
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pire que Sarko le FX FX au ministère de l'intérieur, j'vous dis pas comment ça va valser !
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?? attention, il y a des limites à ce que je suis capable d'accepter comme injures, même au second degré ;o)
Sérieusement, pourquoi non seulement les matches de Nationales mais aussi les tournois d'échecs commencent-ils (presque)toujours à la bourre? Il y a entre 16 et 200 personnes concernées, et elles n'arrivent pas à être à l'heure. Samedi 20 novembre, Barcelone: environ 100 000 personnes se donnent rendez-vous au Camp Nou, et à l'heure dite, le stade est plein, il n'y a pas 10% de retardataires. Alors, quoi?
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ref IDFX Tu as atteint tes limites ?
Bon, je reconnais qu'elle était facile, mais je n'ai pas pu y résister ...
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euh whisper "Si le joueur n°1 est présent sur la feuille mais forfait sur l'échiquier, c'est 1 pour l'aversaire et -2 pour toi. C'est la vie, ça y ira mieux la prochaine fois!"
La je crois que tu mélanges entre forfait administratif et forfait sportif. La sanction n'est pas la même
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3.2 ici:
"3.2. : en cas de trou sur la feuille de match, forfait administratif au premier échiquier vacant et sur tous les
suivants. " et plus haut "Les articles 3.1. et 3.2. concernent les joueurs inscrits sur la feuille de match, même s'ils sont absents."
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INCROYABLE ... et triste dans un post pareil, le mot "ARBITRE" n'apparait qu'un fois en 35 réponses.
Ce n'est pas aux capitaines ou aux joueurs de décider mais à l'arbitre. C'est à dire quelqu'un d'indépendant ;-)
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lol j'avais pensé à le mentionner. Mais cela va nous obliger à mentionner le fait que les échecs sont le seul sport que je connaisse où l'arbitre joue généralement dans une des deux équipes...
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Il y a aussi le cricket enfin, en France. De façon générale, je dirais tous les sports peu organisés.
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vidbow Je viens de faire une recherche sur google sur le mot agressivité associé aux sites belges, je l'ai vu associé à colère et violence, mais jamais à une qualité. Je crains que tu ne généralises une opinion marginale.
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et alors IDFX justement on est dans le cas ou il n'y a pas de trou sur la feuille de match, il y a un nom mais la personne ne vient pas
il s'agit d'une perte par forfait sportif donc la pénalité est -1 ou 0 si c'est le dernier échiquier.
S'il n'y avait pas eu de nom sur la feuille de match on aurait eu un forfait administratif et la pénalité est -2
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non s'il n'y a pas de nom, c'est 0 sur tous les échiquiers. S'il y a un nom, c'est +1 en face et -1 puisque c'est le premier, en effet. Enfin c'est pas si clair que ça, ce que je retiens c'est que dans le cas de figure cité, c'est pô juste. En même temps, ce serat trop facile de faire reculer tout le monde. Donc, pour éviter ça, en fait je crois que les capitaines devraient convenir d'un contact même téléphonique une heure avant le début de la rencontre (avec leurs propres joueurs).
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@arbitro en N5, l'arbitre est le capitaine de l'équipe qui reçoit.
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bah je vois pas pourquoi tu dis non puisque c'est ce que je dis et que je suis d'accord avec toi
pas de nom, perte par forfait administratif sur l'échiquier concerné et tous les échiquiers suivant avec pénalité de 2 points supplémentaire sur le résultat global
Un nom sur la feuille mais la personne n'est pas la pour jouer dans les temps alors perte par forfait sur l'échiquier plus pénalité de 1 point si le forfait sportif intervient ailleurs que sur le dernier échiquier et que l'on a joué sur les échiquiers qui suivent.
donc dans le cas de whisper c'est "Si le joueur n°1 est présent sur la feuille mais forfait sur l'échiquier, c'est 1 pour l'aversaire et -1 pour toi. C'est la vie, ça y ira mieux la prochaine fois!"
Je sais je suis lourd mais c'est parce que les articles du règlement sont brouillon dans la rédaction
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re chouia non. Désolé, je suis obligé de le préciser pour cles visiteurs qui seraient tenté de croire cette affirmation, et non pour le plaisir de te contredire. L'arbitre est généralement un membre de l'équipe qui reçoit, pas forcément son capitaine. C'est souvent le cas, vu que c'est toujours les mêmes qui trinquent (en tant qu'ex-arbitre, multiple capitaine et président de club, le tout simultanément, je sais de quoi je parle), mais c'est loin d'être systématique, et en tout cas ce n'est pas précisé dans le règlement. Et arbitro sait très bien tout ça, c'est touchant comme remarque dans le fond ;o)
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re bdavid oui, tu as raison, on est d'accord, mais ça prend parfois du temps de s'en convaincre :oD On lit trop vite. On parle/écrit trop vite.
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Ouaip, IDFX Faites excuses, en fait, c'est "le responsable de la rencontre" qui fait l'arbitre. Dans les faits, c'est presque toujours le capitaine, non ? bon, et si arbitro est un vrai arbitre, ben, il aurait dû le savoir....
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justement arbitro le SAIT pertinemment. Et TU devrais savoir qu'arbitro est un vrai arbitre, il suffit de cliquer sur son profil et de lire un peu Echecs et Mat ou le site de la FFE à l'occasion. Et non, ce n'est pas toujours le responsable de la rencontre qui fait l'arbitre. Mais peu importe, on est d'accord sur le fait que ce n'est pas quelqu'un d'impartial.
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arbitro sait beaucoup de choses et notamment manier la langue de bois sur certaines questions d'arbitrage ;-p
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IDFX Je devrais savoir qu'arbitro est arbitre ? un vrai ? pourquoi, s'il te plaît ? je suis sensée connaître tous les intervenants du site ? regarder systématiquement les profils ?....Je ne lis pas Echecs et Mat (j'ai pas pensé à prendre l'abonnement en même temps que la licence) je lis EE, et encore, pas tout le temps, et j'ai jamais vu un type du nom d'arbitro nulle part...Bon, peut-être pas aux aguets des VIP non plus....On n'est pas obligé de connaître par coeur la liste des arbitres, si ?
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hmm, pour parodier notzai qui irait se vanter d'être arbitre si ce n'était pas vrai ?!!
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@ chouia Avant de donner des leçons, il est peut-être bon de regarder le profil de la personne à qui tu t'adresses.
Un simple clic t'éviteras de dire des bétises.
Stéphane ESCAFRE.
ps : moi aussi j'aime bien le Go.
@ bdavid : sur quelle question ?
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@arbitro je ne donne des leçons à personne....Je préfère ne pas regarder les profils des gens avec qui je cause, ça évite les préjugés....En fait, je ne le fais que quand la personne est grossière ou agressive....C'est pour cela que je n'avais pas regardé le tien.
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@ chouia Quand tu écris "bon, et si arbitro est un vrai arbitre, ben, il aurait dû le savoir...."
tu as dû faire sourire deux ou trois personnes.
Je traduits donc ce que j'ai écrits : Est-il normal d'avoir encore un "arbitre-joueur-capitaine" ?
Que ce soit le "responsable" de la rencontre qui "décide" si on applique le réglement est un peu triste.
Je reconnais la vérité dans la remarque de IDFX "c'est toujours les mêmes qui trinquent" organisateur, arbitre, capitaine...
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effectivement, une fois traduit, c'est plus clair.... :-) Ben, à ta question, je répond "non" ! surtout quand, comme moi, on vous a bombardée capitaine du jour au lendemain, à peine licenciée....Et qu'à votre première ronde, c'est en plus vous qui recevez...Bonjour les dégâts !
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FX voulait dire que ce sont ceux qui picolent le plus, ne nous méprenons pas !
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Si seulement c'était vrai....
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Ce qui serait triste arbitro, ce serait d 'appliquer forcément les règlements à la lettre.
chouia, tu peux encore t 'abonner à Echecs et Mat au tarif exceptionnel de 13 euros....
http://www.echecs.asso.fr/Reglements/BulletinCoupeDeFrance.pdf
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très chère chouia force est d'admettre qu'il y a chez vous d'indéniables dispositions pour le capitanat : une certaine propension à mener les troupes, une réelle pugnacité, en vertu de quoi votre désignation à ce poste honorifique a dû s'imposer telle une évidence aux yeux de vos nouveaux cosociétaires, j'imagine ...
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@ trolldetroy Je ne serais pas dans mon rôle si j'étais d'accord avec toi.
Qui décide de ne pas appliquer le réglement ?
Où mettras-tu la limite entre le gentillesse et la magouille ? Deux capitaine qui s'arrangent, ça peu paraître sympa... à moins que ça ne se fasse au détriment d'une autre équipe
Le premier qui évoque Montesquieu a un gage.
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@el cave C'est un troll, je suppose....
vas pas chercher midi à quatorze heures, El cave, je suis capitaine parce qu'il n'y avait personne d'autre poour s'y coller, voilà tout ! :-)
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C'est beau la politique trolldetroy : Je traduis, Arbitro est d'accord avec toi. :o))
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Merci pour le tuyau trolldetroy
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il est bizarre, arbitro... Il a besoin d'un traducteur français-français...mdr! :-)
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Comment peut-on être arbitre ? Ca y est, j'ai évoqué Montesquieu, c'est quoi le gage ? (Je suis curieux de nature)
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deux semaines enfermé dans une cave troglodyte (une mauvaise, naturellement). Et la prochaine fois, le lac !
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très chère chouia ce n'est point un troll du tout, je sens chez vous une autorité latente qui ne demande qu'à s'exprimer !
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très cher El cave je sens chez vous une très forte tendance à la provocation gratuite...et au troll. Suis-je dans l'erreur ? dois-je me jeter tout de suite dans le lac ?
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Ref chouia Hé ! C'est MON gage !
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Ah oui J'oubilais de mettre des smileys, en même temps je ne sais jamais dans quel sens il faut les mettre :
:-) (-: :oD [-:
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@pessoa NON! toi, tu dois rester 2 semaines dans une cave troglodyte... :-)
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ah non le lacus Lemanus (qui est plein de maladroits comme chacun devrait savoir) est dévolu à mon gars Pessoa, qui est presque un voisin de l'Helvétie. Mais je ne donnerai certes pas à la Christine ce qui appartient à Lamartine.
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Pessoa chez les Helvètes Ca me fait penser que vais en Helvétie prochainement et que je n'ai aucun des papiers nécessaires à l'entrée dans ce si joli pays. Je vias peut-être bien finir dans le lac, finalement.
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