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| Ouverture la plus connue théoriquement par My***qu**10285 le
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| Ouvertures | |
Par curiosité je me demandais quelle ouverture ou plutot variante d'une ouverture possédait le plus grand nombre de coups dits théoriques.
Y a t'il des ouvertures analysées largement au dela du 30ième coup, 40ième coup?
La partie espagnole a été tellement analysée que l'on peut penser à ce début je pense.
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ah ! je l'aime vraiment bien cette question. J'attends les réponses...
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sicilienne bien sur !
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enfin d'un autre côté y'a aussi des lignes théoriques qui vont jusqu'à la fin de la partie ! genre des variantes de nulle ...
après tout dépend de la "référence" théorique ... ça consiste en quoi ? 10 parties de grand maîtres sur la variante ? présence ds l'ECO, NCO, NIC ? et puis peu importe le résultat ? ne faudrait-il pas plutôt que le résutat à la sortie soit "équilibré", "avec du jeu" ?!
C'est vrai que la question est sympa mais je pense que ça va aller dans le mur ! :o)
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le GBD ! 1.d4 d5 2.e4, 1-0 (ou 0-1, ça dépend à qui on demande).
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Bouuuuh !
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au piquet..egalplus
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s'il avait pas le mérite de citer du Bob Dylan dans son profil, je crois que je dirais bouhhhh aussi à egalplus...
mais on pardonne beaucoup pour dylan...
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Bob Dylan aime bien jouer aux échecs, et certains se demandent s'il n'y a pas des allusions au jeu dans certaines chansons. Une bonne candidate serait Changing of the Guards.
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Et puis après tout le post est titré "ouverture la plus connue". C'est tout bon alors. Vive egalplus :o)))
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Alors La grande ligne du marschall en fait surement partie (presque 20 coups)
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il y a même des lignes qui vont jusqu'au 30ème seb :-).
Sinon, dans ce genre, la finale de la Caro attaque Panov ou celle de la Petrov avec 3.d4 et 6...Fd6 sont très connues et vont très loin aussi (25ème coup environ). Je pense aussi aux lignes principales de l'attaque Max Lange (25ème coup aussi en gros), ou à celles de l'espagnole ouverte : la fameuse finale avec les deux pions liés en d4-c3 contre la pièce doit être analysée jusqu'au 30ème coup !
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Le sacrifice de qualité contre la Grünfeld... Comme le sacrifice n'arrive qu'au seizième coup dans la variante d'échange, la plupart des variantes dites "théoriques" se terminent aux alentours du 40è coup. Même moi qui ne suis pas un théoricien et n'ai pas une énorme mémoire, j'en connais certaines sur plus de 30 coups, rien qu'à force de blitzer :p.
Autre candidat:
Le pion empoisonné de la sicilienne (je crois que c'est ce qu'on obtient si on choisit systématiquement le coup le plus joué dans l'arbre d'ouverture de Fritz5...)
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A mon avis le match est trés sérré entre la sicilienne et l'espagnole... y a beaucoup, mais beaucoup de théorie quand on joue ces ouvertures là... :)
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Ref Fox -> Panov 1.e4 c6 2.d4 d5 3.ed cd 4.c4 Cf6 5.Cc3 Cc6 6.Cf3 Fg4 7.cd Cd5 8.Db3 Ff3 9.gf e6 10.Db7 Cd4 11.Fb5 Cb5 12.Dc6 Re7 13.Db5 Dd7 14.Cd5 Dd5 15.Dd5 ed
Et debrouille toi pour la finale.
Donc finalement ça ne fait pas tellement de coups car il y a des echange rapidement.
Ref Puch:
Avec Fritz 6 j'optient l'ouest indienne.
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l'est indenne est aussi un bon client ci dessous un variente de perte pour les blancs donnée par Fritz 6.
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Nouvelle Partie - Fritz 6
1.d4 Cf6 2.c4 g6 3.Cc3 Fg7 4.e4 d6 5.Cf3 0-0 6.Fe2 e5 7.0-0 Cc6 8.d5 Ce7 9.Ce1 Cd7 10.Fe3 f5 11.f3 f4 12.Ff2 g5 13.b4 Cf6 14.c5 Cg6 15.cxd6 cxd6 16.Tc1 Tf7 17.a4 Ff8 18.a5 Fd7 19.Cb5 g4 20.Cc7 g3 21.Cxa8 Ch5 22.Rh1 gxf2 23.Txf2 Cg3+ 24.Rg1 Dxa8 25.hxg3 fxg3 26.Tf1 Cf4 27.Cd3 Dd8 Line
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déja avec l'espagnole Les 20 coups sont rapidement arrivés.
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ref abc détrompe toi. Cette finale a été analysée bien au delà, et il y a des suites précises connues.
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ça ne doit probablement par arriver à 30 cps ou alors d'autres vont au 50e!
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ref egalplus Il y a évidemment le très célèbre "Just a pawn in their game" ,une protest song qui fait allusion au jeu d'échecs.
Pour "Changing of the guards" cela m'étonnerait plus, car l'album "street legal" est plus léger, souvent sans signification cachée ou symbolique (je sais, c'est rare chez Dylan) - ce qui ne l'empêche pas d'être un de ses meilleurs...
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Quelques autres exemples Ex grande variante de l'attaque anglaise:
1.e4 c5 2.Cf3 d6 3.d4 cxd4 4.Cxd4 Cf6 5.Cc3 a6 6.Fe3 e6 7.f3 b5 8.g4 h6 9.Dd2 Cbd7 10.0-0-0 Fb7 11.h4 b4 12.Ca4 Da5 13.b3 Cc5 14.a3 Cxa4 15.axb4 Dc7 16.bxa4 d5 17.e5 Cd7 18.f4 Cb6 19.f5 Cxa4 20.fxe6 Cc3 21.exf7+ Rxf7 22.Fd3! Fxb4 23.Tdf1+ Rg8 24.Df2 Fa3+ 25.Rd2 Ce4!+ 26.Fxe4 dxe4 qui mène normalement à la nulle.
La perenyi:
1.e4 c5 2.Cf3 d6 3.d4 cxd4 4.Cxd4 Cf6 5.Cc3 a6 6.Fe3 e6 7.g4 e5 8.Cf5 g6 9.g5 gxf5 10.exf5 d5 11.gxf6 d4 12.Fc4 Dc7 13.Dd3 dxe3 14.0-0-0 exf2 15.Fxf7+ Rxf7 16.Dd5+ Rxf6 17.Ce4+ Re7 18.f6+ Re8 19.f7+ Re7 20.Dd2 Db6 21.Dg5+ Rxf7 22.Thf1 Fh6 23.Txf2+ Re8 24.Td8+ Dxd8 25.Dxh6 et on continue comme si de rien était.
Le sacrifice de qualité sur la Grunfeld mentionné par puch.
1.d4 Cf6 2.c4 g6 3.Cc3 d5 4.cxd5 Cxd5 5.e4 Cxc3 6.bxc3 Fg7 7.Fc4 c5 8.Ce2 0-0 9.0-0 Cc6 10.Fe3 Fg4 11.f3 cxd4 12.cxd4 Ca5 13.Fd3 Fe6 14.d5!? Fxa1 15.Dxa1 f6 16.Fh6 Te8 17.Rh1 Tc8 18.Cf4 Fd7 21.Cxg6! hxg6 22.Fxg6 Ce5 23.Fe4 Fc2 24.Fxc2 Txc2 25.Dd1 Rh7 26.f4! et attaque blanche.
Autres idées en vrac : Le gambit Botvinnik, La Traxler, La winawer avec Dg4-Dxg7, Les nombreuses lignes de nulle du gambit Marshall, Est-indienne 4 pions avec 9...Te8,la Velimerovic...
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les 4 pions de l'alekine Je l'avais étudié il y à quelque année mais je ne me souvient plus trop (surtout à l'aveugle) maintenant que je joue la siciliene.
1.e4 Cf6 2.e5 Cd5 3.d4 d6 4.c4 Cb6 5.f4 de 6.fe Cc6 7.Fe3! Ff5 8.Cf3 e6 9.Cc3 Fe7 10.d5 ed 11.cd Cb4 12.Cd4 Fd7
Et maintenant c'est très précis.
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j'en avait conclut que les noirs étaient mieux par exemple si les blancs veulent temporiser: 13.Cb3 00! 14.a3 Fg4!
La suite normale était 13.e6 fe 14.de Fc6 15.Dg4 Fh4 16.g3 Fh1 17.gh
Et maintenant heu...
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Sicilienne Dragon ? et l'ataque yougoslave sur le Dragon ?
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Ref theduke --> Pourrais tu m'indiquer à quelle variante tu penses quand tu parles de la 4 pions avec 9... Te8 ?
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la sicilienne... de B20 a B99, en passant par le fabuleux B97, la seule ouverture a disposer de 70 codes ECO sur les 500 codes au total. En jugeant ainsi sur la taille de l encyclo papier, la sicilienne concentre 14% de la theorie existante. Ouverture la plus jouee, la plus etudiee, c est aussi celle qui offre le pourcentage de reussite le plus fort pour les noirs face a e4.
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ref puch le sacrifice de qualité dont tu parles c'est bien sur 7.Fc4 ? (attaque Sokolsky je crois, avec 14.d5 Fxa1 Dxa1 f6 Fh6 Te8 etc.)
Si c'est le cas, je savais pas que les lignes étaient connues aussi loin ! Je connais jusqu'au 20ème coup environ, je croyais que c'était beaucoup ! En fait je suis une merde :-).
Bon j'ai des excuses : je dévie avant maintenant, c'est pas tant ce sacrifice qui m'ennuie mais plutôt la variante de Séville, c'est sympa à jouer mais c'est très dur de la gagner.
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@qopi 1.d4 Cf6 2.c4 g6 3.Cc3 Fg7 4.e4 d6 5.f4 0-0 6.Cf3 c5 7.d5 e6 8.Fe2 ed5 9.cd5 Te8 et nous y voilà.
Ref Fox: Si tu n'est pas ennuyé par ce sacrifice de qualité, je t'envie. Si les noirs ne connaissent pas sur le bout des doigts c'est mat (d'ailleurs c'est peut-être mat tout court, faudrait demander aux experts).
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Je suis étonné qu'il n'y ai qu'un vote pour le gambit Botvinnik, c'est pourtant assez violent dans le genre théorique (et pratique aussi d'ailleurs...).
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ref theduke ben non j'espère que c'est pas le cas quand même, ou alors j'aimerais comprendre pourquoi ce n'est pas joué au très haut niveau (serait-ce juste une arnaque d'une force pratique exceptionnelle ?). J'ai déjà encaissé de gros cartons contre ça c'est vrai, mais j'en ai aussi gagné en faisant jouer ma qualité d'avance.
de toute façon, j'ai jamais dit que cette ligne ne m'ennuyait pas, j'ai dit que l'autre m'ennuyait plus. Parce qu'autant sur le sacrifice, même si c'est dangereux, on a de bonnes chances de gains, autant sur la Séville je crois qu'il n'y en a aucune (mais aucune chance de défaite non plus a priori).
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t'as raison Kusmi je l'avais oublié celui-là. Moi-même qui aime tant apprendre des variantes par coeur j'ai été écoeuré, c'est dire...
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@fox Aux dernières nouvelles c'est redevenu très chaud pour les noirs (il me semble que dans une partie récente Mcshane se fait mater). De plus, il me semble que Sakaev a écrit une monographie ou il traite cette variante, et qu'il dit que les blancs sont mieux.
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ref Fox : sacrifice de qualité dans la grunfeld Kasparov ne l'avait-il pas refuté à Wilk and Zee 2000 face à Niclolic en ne prenant pas la qualité justement?
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Et la "Grande Variante" de l'Espagnole ouverte? Je crois que l'analyse va assez loin...
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ref theduke oui Sakaev traite de cette variante dans sa monographie, mais il ne dit pas du tout que les blancs sont mieux. Il dit que les noirs ont une position tout à fait défendable mais qu'en pratique c'est une horreur car la moindre imprécision ne pardonne pas (pour les blancs c'est un peu le cas aussi, mais de façon moins dramatique, et il est beaucoup plus difficile de trouver les bons coups pour les noirs).
Je ne savais pas à dire vrai que la situation était critique à ce point, car j'avais cessé de jouer la variante, comme je l'ai dit plus haut, pour me focaliser sur des déviations précoces (cxd4 cxd4 Da5+ FD2 Dh5, et cxd4 cxd4 b5 essentiellement).
Ca ne m'incite guère à m'y remettre en tout cas !!!
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ref abc peux-tu donner la référence précise ? Car il y a plein de façons de ne pas prendre (ou de rendre) la qualité, et toutes ne sont pas correctes !
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