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| Coup irrégulier par te***o*10095 le
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| Arbitrage | |
j'anime un tournoi interieur en 9 rondes de 30mn/KO dans mon club.
Suite à un coup irregulier d'un joueur ayant les blancs (roi en echec), la partie a continué après reprise du coup et les noirs sont tombés au temps.
Si je veux rester juste, à qui revient le gain ?
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hé bien les noirs sont tombés, ils ont perdu c'est tout! Les noirs avaient le droit de réclamer 2 min après le coup irrégulier, il me semble, mais pas le gain.
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1-0 Et l'article B5b précise qu'il avait perdu tout droit à réclamation après avoir touché une pièce (et sinon, pénalité de 2 minutes selon 7.4b).
En Blitz on peut réclamer le gain après l'appui sur la pendule par l'adversaire mais avant d'avoir joué un coup (C3).
En partie lente, il n'est plus possible de poser une réclamation au sujet d'un coup irrégulier après la partie (7.4a).
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Donc 0-1 je pense qu'azertyqsdf a glissé sur le clavier...
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Ben non, 1-0 Les blancs gagnent au temps, malgré leur coup irrégulier, mais corrigé.
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non non, 1-0 Les noirs sont tombés, les blancs gagnent, c'est bien 1-0.
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oups, oui j'ai mal lu, désolé ! 0 pour bibi !
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remarquez que la règle en partie semi-rapide peut donner des situations cocasses: si les blancs jouent un coup irrégulier, les noirs peuvent se demander s'ils ont plus intérêt à signaler le coup et engranger 2 minutes qu'à tenter d'exploiter la distraction de l'adversaire en attaquant une autre pièce par exemple...
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Et si aucun des joueurs ne s'aperçoit qu'un coup irrégulier a été joué (typiquement dans une partie de petits poussins), qu'est-ce qui se passe ?
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rien! on continue. L'arbitre ne doit pas intervenir (sauf peut être en partie longue, mais je ne suis pas sûr).
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ref azertyqsdf il m'est arrivé de regretter de signaler un coup illégal. J'étais perdant et mon adversaire et moi n'avions que 20 sec. Mon adversaire fait un coup illégal. J'appelle l'arbitre. Le temps que l'arbitre règle la pendule, mon adversaire a pu calculer un maximum.
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ref arnacman L'arbitre doit TOUJOURS signaler un coup irregulier s'il en voit un et ce quelle que soit la cadence
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et jouer un coup alors qu'on est tombé, pourquoi c'est pas un coup irrégulier ?
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Réf Schnibble Certainement pas ! En blitz, où un coup irrégulier donne à l'adversaire la possibilité de demander le gain, il n'est pas question que l'arbitre aille le signaler de son propre chef.
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Bizarre, ThL J'aurais dit comme toi, mais je m'aperçois que :
- clairement, l'arbitre doit signaler les coups iréguliers en partie longue,
- le règlement ne précise pas qu'il ne doit pas le faire en rapide ou en blitz (il ne doit pas intervenir pour les pièces touchées, c'est tout).
Alors ?
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Réf Bellamy Justement, j'étais sur le point de dire "en blitz et en rapide", et j'ai eu un doute, alors je suis allé vérifier, et tu as posté pendant ce temps. J'ai constaté comme toi que le règlement sur ce point est assez mal écrit.
En blitz, il n'est pas spécifié explicitement que l'arbitre n'a pas à signaler le coup illégal :
C. 3. Un coup illégal est accompli lorsque la pendule de l'adversaire a été mise en marche. L'adversaire est alors autorisé à demander le gain, mais avant d'effectuer son propre coup. Si l'adversaire ne peut pas mater le roi du joueur par une série de coups légaux avec le jeu le plus médiocre, alors le joueur est autorisé à demander la nulle avant d'effectuer son propre coup. Une fois que l'adversaire a joué son propre coup, un coup illégal ne peut plus être corrigé.
Mais la formulation de cet article me semble impliquer que l'arbitre n'a pas à intervenir. Le gain doit être réclamé par le joueur avant de jouer, l'esprit est donc clairement qu'il faut qu'il s'en aperçoive seul. S'il fallait que l'arbitre indique de son propre chef le coup illégal, l'article aurait certainement été formulé d'une façon beaucoup plus directe, du genre "le joueur ayant effectué un coup illégal perd la partie, sauf si un autre coup a été effectué depuis".
Pour les parties rapides, ce n'est pas non plus très clair. Il est écrit :
B. 5. a) L'arbitre fera appliquer l'article 4 (Les pièces touchées) des Règles du Jeu, seulement si l'un ou les deux joueurs le lui demandent.
B. 5. b) Le joueur perd le droit de réclamer suivant les articles 7.2, 7.3 et 7.5 (irrégularités, coups illégaux) dès qu'il a touché une pièce comme indiqué dans l'article 4.3.
La parenthèse de l'article B5b ne fait qu'embrouiller les choses puisque les coups illégaux sont du ressort exclusif de l'article 7.4 qui n'est, justement, pas concerné (7.2 concerne une partie ayant débuté avec des couleurs inversées, 7.3 un joueur qui renverse des pièces, 7.5 une pièce renversée et mal replacée). Néanmoins il semble que le seul champ exclu de la compétence de l'arbitre soit la pièce touchée (article 4). J'ai donc tendance à conclure que l'arbitre doit intervenir pour rectifier un coup illégal s'il le voit, mais que si ni l'arbitre ni les joueurs ne le voient sur le moment, c'est trop tard et on continue.
(A noter qu'il ne s'agit pas d'un problème de traduction. Les textes français et anglais de ces articles sont totalement en phase.)
Je croyais avoir vu dans un ancien BAF un tableau récapitulatif des différences entre cadences, mais je ne l'ai pas trouvé. Peut-être n'ai-je pas bien cherché. Ou alors, il faut que je le fasse moi-même et que je l'adresse au directeur de publication du BAF pour le prochain numéro ? :)
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Article 7.4 Si pendant la partie on constate qu'un coup irregulier a été joué, la position sera rétablie telle qu'elle etait avant l'irregularité ..."
Aucun des réglements additionnels sur le blitz ou sur les parties rapide n'indique que l'article 7.4 n'est pas valable donc il faut le respecter dans toutes les cadences
Cela dit l'arbitrage du blitz est de toute façon sujet à de nombreux problèmes.
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As-tu au moins lu mon dernier post ? Et en particulier la dernière phrase de l'article C3 ? C'est juste pour savoir si ça vaut la peine de continuer à discuter.
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d'accord avec ThL Je suis tout autant désolé que le règlement ne soit pas plus explicite à ce sujet, mais je n'ai jamais entendu parler d'intervention non sollicitée de l'arbitre pour signaler un coup illégal en blitz.
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