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| Est indienne avec g3 par Qo***827 le
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je trouve personnellement que c'est une variante très difficile à jouer pour les noirs. J'ai essayé la Panno avec Cc6, a6 mais en fin de compte cela laisse trop de choix au blancs, et les positions résultantes laissent une grande liberté aux blancs au centre.
il y a bien sur la variante classique avec e7-e5 puis e5xd4, cbd7, c6 .... mais cela ne me plait pas trop non plus, l'avantage positionnel des blancs me parait trop important.
D'ou ma question : pourquoi le fianchetto contre l'est-indienne n'est-il plus du tout joué à haut niveau ? Est-ce qu'il existe une variante qui égalise clairement pour les noirs ?
Autrement, avez-vous une variante autre que la Panno ou la classique pour les noirs ?
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ben la variante la plus jouée c'est c5 bien évidemment qui semble égaliser, mais entre nous je n'ai jamais rien eu à redire à la Panno. Je la pratique depuis que j'ai commencé à jouer aux échecs (c'est à dire 3 ans) et petit à petit affiné. c'est une bonne arme bien lourde pour frapper :-) mais c'est vrai qu'il y a quelques subtilités pour forcer les Blancs à entrer dans certaines variantes. En fait les Noirs jouent avec une pièce de moins, le Cavalier a5, mais ont une activité du feu de Dieu! Bref, si tu rentres en finale, t'es mort. Bon si tu joues l'Est-indienne et que tu rentres en finale, c'est qu'il y a un problème ;-)
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grand retour de Qopi sérieux je savais pas que tu jouais l'est-indienne et ça m'étonne beaucoup vu ton style :-). Pour ta question, je suis un peu concerné aussi, car je joue la Grünfeld, et suivant l'ordre des coups, il peut être préférable de pousser d6 seulement ou direct d5 avec un combat acharné au centre qui s'engage. Tu as aussi la possibilité de la jouer avec c6-d5, je pense que ça te conviendrait assez bien, ce fut assez populaire ces dernières années au niveau GMI (avec l'ordre de coups de la slave).
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la panno c'est très bien :-) je pense que c5 doit égaliser mais la panno laisse plus de chances de gain.
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De toute façon dans la Panno les blancs vont souvent jouer d5 et les noirs souvent jouer c5 à un moment donné ...
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salut fox, et oui je joue l'est indienne, et j'ai eu qq soucis sur la 4 pions dans mon dernier tournoi ..........;
Merci de vos conseils, je vais regarder c5, mais de mémoire il me semble que les blancs échangent au centre, et les noirs ensuite égalisent avec un peu de peine la variante forcée qui s'ensuit avec echange des dames, puis Fe3 .... c'est bien ca mr Simon ?
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au fait pour la Panno, c'est vraiment très dangereux à jouer pour les noirs : bien sur si les blancs font la grande variante, c'est royal pour les noirs avec parfois meme des sacrifices de qualité sur b2, etc ...
Mais c'est pas si simple et les blancs ont au moins une demi douzaine de variantes possibles au départ, toutes difficiles à jouer côté noir. Par exemple, Verat m'avait joué un ordre de coups style e3 De2, Td1, il y en as des tas dans le meme style. Je crois meme que dans la position de base de la Panno, il y avait pas moins de 10 coups possibles pour les blancs !!
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ouais c'est vrai ! ya beaucoup de choix de coups pour les blancs! mais juste 2 ou 3 sont dangeureux. Au début, je voulais jouer c5 aussi mais Shchekachev m'a dit qu'après dc5 dc5 les noirs ne pouvaient pas faire mieux que nul. Sur la Panno, je te conseille de regarder les parties de Bologan et de Tkachiev pour t'inspirer! :-) PS : Sinon la 4 pions c'est vraiment pouri :-)
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pour la 4 pions je suis en train de regarder Ca6, c'est pas mal et très "Esprit de l'est-indienne" :-) sur la Sämich, c5 tout de suite est sûrement la variante la plus safe! pour g3, c'est vrai que la Panno c'est dangereux, mais bon... faut aimer vivre comme ça :-) On peut développer un jeu très puissant à l'aile-Roi aussi, mais faut être prêt à y laisser des plumes...
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Sinon Fox, je suis d'accord que le joueur de Grunfeld n'a effectivement pas trop de probleme contre ce systeme puisqu'il a c6, d5 à sa disposition qui rentre bien dans ses schémas, mais pour le joeur d'est indienne, faut vraiment l'obliger a mettre son pion d6 en d5 ( du style d4 Cf6, Cc3 d5 rhaaaaa jsuis bien obligé de faire d5 sinon d6 e4 et c'est une pirc )
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:-) exact Qopi Dieu que c'est dur de pousser d6 en d5 quand on est un joueur d'est-indienne! Pour nous, les systèmes Grünfeld sont une aberration de la nature :-)
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merci du conseil Olivier, je vais bosser c5 pour le cas d'un adversaire trop gros pour moi ! et je conserve quand meme la Panno pour tenter le gain .....
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oui la grunfeld c'est débile comme ouverture :-)
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sur la 4 pions c'est simple tu joues c5 et la variante Fg4 si t'es feignant ou la variante Te8 si tu veux ramasser les pions , les pointes et les points élos :-)
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Oups : les pions, les points dans le tournoi et les points élos!
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au fait, bravo pour ton tournoi à Lutèce, dommage que la Polougaevski contre le GM se soit mal passée .....
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ref qopi et furax pour nous (on est beaucoup moins nombreux mais on se défend !!) c'est le contraire : quand je vois le pion en d6, j'ai toujours envie de le pousser discrètement en d5 en disant : "J'adoube !"
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lol fox ;-)
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et dommage aussi que j'ai perdu la dernière! :-) qui valait très cher ... :-)
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re simonski et ça marche même contre Vaiser, cette recette anti-4 pions?
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Vi sur le système avec g3 Il suffit de pousser c6-d5car le F en g2 ne sera pas mieux placé que le F en g7. C'est assez lymphatique comme système dans son ensemble, mais l'avantage blanc ne devrait pas être au rendez-vous...
Mais sur la variante classique de l'Est-indienne avec Cf3 et Fe2, faut qu'on m'explique comment obtenir autre chose qu'une partie difficile avec les noirs. A moins d'arnaquer moins fort que soi...
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Pfiou vou n'y connaissez rien g3 contre l'est-indienne, ça gagne, un point c'est tout.
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C'est dans son bouquin moi j'ai rien inventé :-) dans la variante classique ne pose pas de problèmes particuliers aux noirs c'est la bayonet qui te fait vomir ? :-) t'as qu'à jouer Ca6 les noirs n'ont apparement pas de problème.
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lol puch ! :-)
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tout à fait d'accord avec puch g3 sur l'est-indienne, ca gagne pour les noirs. Un point c'est tout.
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LA PANNO EST REFUTEE par la variante du grand mechant loup Qui a peur du grand mechant loup ?
C est Panno, c est Panno.
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d'ailleurs Ce n'est pas la première varainte que Loup réfute, loin de là.
PS Simonski: Je ne sais pas si tu te souviens de cette Est-indienne Panno où tu m'as battu au rapide d'Evry 2003 ? (mais bon, j'étais bien, avant d'être mal! :p)
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Prix de beauté du meilleur commentaire pour sjakk Elle est excellente ! Et un ban, un!
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Alala Olivier.. Va falloir que je te briffe alors :-)
Je suis d'accord pour la réaction ...c5 qui a tendance soit à egaliser dans la ligne dxc5 avec un shema symetrique et le fameux coup de defense important ..Fd7 !, soit un bon jeu actif sur la ligne d5 Ca5 avec le contre jeu sur l'aile Dame par a6, Tb8 et b5.
Les Blancs de leurs cotés joueront e4, f4 puis e5, idée que les noirs doivent contrer par ..e5 des que la menace est presente.
Un coup interessant a voir aussi est ..Fh6 avec pression sur le Cd2 qui protege le pion c4.
Donc, ..c5 est pour moi la bonne réaction.
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t'énerves po lol ! :-D c'est ce qu'on m'avait dit j'ai tout simplement plus confiance en ce que me dit Shchekachev que Clarac ! :-D Cependant je jetterais zun petit coup d'oeil ;-) balance l'ordre de coup exact où on joue Fd7! ? PS : Puch c'est vrai je me rapelle maintenant avoir jouer contre toi ! j'ai joué vite et très vite j'ai été très mal voir foutu ensuite vu que t'étais ultra mal au temps tu t'es arnaqué tout seul et j'ai triomphé! la grande classe quoi ... :-)
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--> JM Salut MJ, ben tu sais je connais la variante d5 Ca5, avec les thèmes que tu dis. Si seulement ca pouvait etre aussi simple ca serait bien cool.
Le premier problème qui se pose c'est que si on joue la Panno via l'ordre de coups c5 en premier y a la variante d'echange ou les noirs égalisent avec un peu de peine ds la variante comme tu dis avec Fd7. Et comme dis Simonski, ca apporte rien de plus que la nulle (meme tu souffres un peu).
Si tu joues la Panno avec Cc6, a6 en premier, alors la c'est la misère les blancs sont pas du tout obligés de faire d4-d5, et ont plein de shémas différent à leur disposition (au moins une demi-douzaine!), certains plus dangereux que d'autres.
@+
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normal que puch ait été mal au temps, certains finissent même par tomber dans le Panno.
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D'accord avec dip aussi Si les noirs arrivent à jouer ...g3 dans l'Est-Indienne, ils sont bien (Cf varainte classique...). C'est pour que si les Blancs jouent g3 eux-mêmes, ils éliminent le contre-jeu adverse et aggnent facilement, quod erat demonstrandum.
Pùch, stratégie prophylactique élémentaire.
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Lol ElCave ! Mais où va-t-il chercher tout ça ?
La Panno plie de rire c'est qui lisent tes posts !
Mal au temps pour moi...
Pùch, mais pourquoi j'essaye ?
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Faute de frappe (hum...) La Panno plie de rire ceux qui lisent tes posts !
C'est quand qu'on pourra éditer ses messages sur F-E ?
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