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| Retour sur une vieille histoire. par ni***as***o*1240 le
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| Problèmes | |
On a déjà longuement discuté sur la possibilité de construire une partie justificative qui soit exacte (i.e. solution unique) pour plusieurs nombres de coups.
Dans mon souvenir, cette discussion c'est achevée avec la spendide trouvaille d'Andrew d'une pj exacte à la fois en N, N+1/2, N+1 et N+3/2 coups, et la remarque triviale qu'une pj ne peut pas être exacte à la fois en N et N+2 coups.
Mais, toujours dans mon souvenir, nous n'avons jamais envisagé la possibilité qu'une pj puisse être exacte en N et N+k coups, avec k>2.
Et bien c'est parfaitement possible, comme en témoigne la composition suivante de Gert Wilts (Die Schwalbe 1994, 3ème recommandé) :
Partie justificative exacte en 10 et en 12,5 coups.
On a donc ici un exemple remarquable où k=2,5. La question naturelle qui se pose est évidemment la suivante : peut-on réaliser le même style de prouesse avec k>2,5 ? Question subsidiaire : peut-on trouver une borne supérieure à un tel k ?
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On dirait un problème d'échecs sur la théorie des nombres! ou un problème entre les échecs et le grand théorème de Fermat
pour Miles & Willes ;o)
je suis aussi admiratif qu'incompétent.
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en quoi la remarque "qu'une pj ne peut pas être exacte à la fois en N et N+2 coups" est-elle triviale? J'y pige pas grand chose, mais si c'est trivial, il devrait être possible de me l'expliquer.
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c'est vrai qu'hormis les spécialistes... c'est ardu comme problème. Si je compte bien:
Les Blancs: 5 coups pour le C, 1 pour le Roi, 3 pour la Tour et 2 pour les pions ->11 coups, moralité: "y a un truc". Ok, 3 coups pour le Cavalier c'est possible et j'avais oublié la Dame, désolé.
Les Noirs: 3 coups pour le fou, 2 pour le cavalier, 3 pour le roi, 2 pour les pions.
Donc là, ça fait bien 10.
1.h4 Cf6 2.Th3 Ch5 3.Te3 f6 4.Te6 dxe6 5.e3 Rd7 6.Ce2 Rc6 7.Cec3 Fd7 8.Re2 Fe8 9.De1 Ff7 10.Cd1 Rb5
Mais les 12,5 coups c'est quoi ? Je pense que c'est là que ça se corse, non ?
Je m'excuse pour mes reflexions de béotien mais comme je ne suis pas le seul, je me suis permis de les transcrire si ça peut aider.
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ref IDFX tu prends la partie exacte en N coups. Tu rajoutes avant 1.Cf3 Cf6 2.Cg1 Cg8 et ça donne une partie en N+2 coups qui a peu de chances d'être exacte.
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trouver un k>2.5 est peut etre possible.Mais je ne vois pas comment prouver que les k sont bornés.
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en 10.0, c'est trivial mais celle en 12.5 ... est rigolote à résoudre ... on peut presque la résoudre à rebours ;-)
En tout cas encore un défi sacrément relevé !
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c'est le fou non ?
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Contribution formidable de puch: k ne peut pas être un entier pair.
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même avec k=2,5 un défi pourrait être que la différence entre les deux "solutions" ait lieu plus tôt.
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ouais ! j'ai un peu peur de m'y atteler ... ca me semble hors d portée ...
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oups 12,5 ça veut dire que les blancs jouent 3 coups de plus et les noirs 2. Donc le dernier coup est Blanc. Soit Rd3-e2 mais là il serait échec donc les Noirs ont joué Dd8+ ou Cb8+... Ok, je l'ai, merci Ricou.
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erratum divergence, bien sûr (et non différence)
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k=4,5 J'ai un exemple avec k=4,5, toujours de Gerd Wilts (USPB 1995-97, 3ème recommandé)
a) PJ en 8,5 coups
b) PJ en 13,0 coups.
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k=4,5 est effectivement le record que Gerd a atteint par 2 fois; sa première réalisation est celle citée par pessoa : un grand chef-d'oeuvre dont la résolution ne doit pas laisser insensible (et qui a obtenu une 3ème MH et non un recommandé à ma connaissance)
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Est-ce possible Avec k=3 ? Je ne vois pas d'impossibilité a priori, mais éviter les triples-tempo-move de part et d'autres doit être bien plus dur encore que ces exemples avec k=n,5 ...
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k=3 pas si dur que ça, puch (enfin, j'avais quand même un peu ramé si ça peut te rassurer...)
Michel Caillaud
1er recommandé
Probleemblad 1996
PJ en a) 7,0 coups b) 10,0 coups(12+16)
(les 2 derniers demi-coups sont inutiles pour le thème, seulement pour présenter un diagramme avec les figures dans leur position d'origine)
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Suffisait de demander :p Bravo. Encore et toujours bravo.
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Gerd Wilts En effet, je suppose que "honorable mention" signifie "mention honorable" en anglais, donc il s'agit bien d'une troisième MH !
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Pas mal le 3e coup blanc dans la "solution longue" du 2e Wilts.
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Quant au dernier problème on ne peut pas se plaindre que la divergence entre les deux solutions soit trop tardive !
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A propos de tempo move Ca fait quelque temps que je me penche sur l idee de faire "Fischer theme" (roi et tour sur leurs cases initiales dans la position finale mais avec roque dans la solution) ayant pour unique but de perdre un tempo...
Je me demandais si a tout hasard c est anticipe...
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tempo roque une idée très ambitieuse, Joaquim!
Il existe une tentative par Markus Ott, mais il n'a pas obtenu de présentation sous forme de partie exacte; je ne sais pas s'il a publié la forme "inexacte" (partie avec duals ou intervertions mais où le jeu thématique était déterminé) : elle n'est pas dans Winchloé...
bon courage si tu t'y attaques!!
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tempo roque-2 après avoir vu l'essai de Joaquim, je me souviens que ça a en fait déjà été réalisé :
Gianni Donati
U.S. Problem Bulletin 1997
PCPJ en 14.0 coups (15+13)
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superbe :) Solution en profil.
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