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| Quelles seraient , selon vous , les mesures par St***gl****10811 le
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à prendre afin de développer les Echecs auprès des femmes et des jeunes?
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J'ai trouvé... Pour les jeunes, apprendre les échecs à Brittney Spears et ensuite lui faire faire la tournée des clubs.
Pour les femmes, recruter une troupe de chipendales et leur apprendre à jouer et ensuite les faire tourner...
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Je propose la création d'un gynécée dans chaque club.
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Tu ne parles pas de garderie?
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eh bien je pesne qu'on pourrait trouver une version plus simple.
Par exemple, on ne garderait qu'un nombre limité de cases, en donnat une importance particulière au centre, ce qui est dans l'esprit des échecs. On simplifierait en ne conservant qu'une pièce, la plus rigolote, donc le choual, avec toutefois un petit bémol: il se déplacerait tout droit, c'est trop compliqué sinon. Pour corser le jeu et le rendre plus convivial, il faut augmenter le nombre de joueurs, jusqu'à 4, ce qui aurait un autre avantage: plus de couleurs dans le jeu, car il faut bien distinguer la monture de chacun. Enfin, dans la mesure où le problème de fond, c'est le côté cérébral de la chose, on pourrait s'en débarasser par l'entremise d'un dé qui dicterait à chacun le nombre de cases de son déplacement.
Voilà, plus qu'à trouver un nom et affiner un peu les règles...
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bien IDFX et pour les jeunes alors?
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Mais bon avant que Brittney ait compris les règles pour déplacer les pièces, on y est encore pour un bon bout de temps...
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pour les femmes... célibataires : leur dire que dans le milieu des Echecs, il existe une sur-représentation des célibataires et leur
faire comprendre que la sur-représentation des zarbis est légèrement inférieur aux clichés ...
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les echecs, ça fait... les echecs ça fait maigrir!!
surtout en match par equipe a l'echiquier feminin, il faut le faire savoir!
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une ice
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dis ,Oroy avec une cuisine, le gynécée ?
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une idée doubler chaque club d'une crèche et d'une halte garderie, avec des tarifs très réduit pour les joueuses; il faut le dire a leur honneur, ces dames ont beaucoup plus de scrupules que nous a abandonner (pour aller faire danser des bouts de bois sur un échiquier) leurs bébés tout un week-end devant un DVD et notre réserve d'alcool...
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Que se passe t il quand une joueuse d echecs francaise demenage pour la Belgique ?? le elo moyen des 2 pays augmente.
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sjakk Membre permanent des "Grosses Têtes" de Ph. BOUVARD ;-)
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@sjakk elle est vraiment pas mal celle-là.
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@supergogol. Tu as vu des gynécées sans cuisine ? Comment crois-tu donc que les Grecs utilisaient les femmes ?
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Euh... Ce serait plus cool de se réserver encore quelques temps cet espace d'affrontement policé mais viril. Déjà que les femmes commencent à jouer au foot!!!
N'allons pas trop vite en besogne... Quand le foot féminin sera l'égal de celui des hommes (en nombre de licenciés bien sûr), on pourra s'occuper de mettre un peu de plomb dans la cervelle de ces dames!
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Il y en a de bien bonnes sur ce fil, mais on ne peut pas rire vraiment tant qu'on n'est pas sûr que chouia le lise !
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Bien sûr tout le monde attend avec impatience la première intervention de chouia sur ce fil...
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croisement Oroy
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Je regrette pas d'avoir lancé le fil.
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Il faut de l'énergie ! Sans énergie n'essayez même pas !
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En fait, Oroy Gynécée même pas si les Grecs utilisaient les femmes...
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Mort de rire ! supergogol
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Gynécée pas non plus, mais j'ai entendu des bruits... Pour la cuisine je maintiens : pas de cuisine, pas de cuisinière, pas de sel dans la ciguë...
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Pour avoir des femmes dans son club, sont nécessaires (mais peut-être pas suffisants) :
- des toilettes propres (pas de WC turcs,porte ouverte sur la Sublime Porte)
- des verres en plastique (une femme bien élevée ne boit jamais son Orangina au goulot, en public ,on ne sait pas pourquoi, moi çà ne me gène pas...)
- un ou plusieurs volontaires pour perdre de temps en temps
- une cafetière électrique dernier modèle
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les échecs chez les jeunes ne sont pas un problème, je m'abstiens pour les femmes
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LOL Heureusement que vous êtes derrière un écran, surtout whisper... =)
En tout cas penser que les femmes vont se mettre à se torturer l'esprit devant un échiquier juste pour maigrir de 200gr, c'est à mon avis trop optimiste... ou si elles s'y mettent pour ça c'est vraiment pathétique !
Et pourquoi ne pas égayer l'échiquier avec des cases rose/jaune pâle avec des paillettes + les dames respectant les mesures... hum, idéales ? Il faut que TOUT soit à la mode, messieurs...
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Pour les femmes, il faut un entraîneur que son âge rend inoffensif, comme moi par exemple.
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n'importe quoi pour attirer les femmes vers les échecs il faut :
- remplacer les pions par des tubes de rouge à lèvres
- remplacer la croix sur le roi par un mini miroir
- remplacer les fous par des tubes de verni à ongles
- remplacer les tours par du truc à paupieres
...
et peut etre songer à glisser aussi quelques substituts de repas
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Pour les femmes.... Un calendrier annuel des joueurs hommes du top 20 mondial (à poil les Kramnik, Chirov, kaspy et Cie...)
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Pour les enfants... Des cartes type "Pokemon" avec des joueurs hommes du top 100 mondial (Super-Moro, Boom-Boom Anand, Babareev,...)
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Ref bdavid ... pas mal pensé!
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Piketchu attaque Eclair !
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mdr temudjin
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les dernières mesures qu'on m'ait proposées sont (comme je l'ai cité dans un fil précédent) : 1m90 et 100kg.... hélas, il m'en faut plus... ;-)))))))
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Chouia a fait des prgogrès; au lieu de tirer son revolver à chaque plaisanterie qui n'a pas l'heur de lui plaire, elle répond par la plaisanterie...
Continue...
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D'ac avec fx, le chouial avance tout droit, meme qu'il est le plus actif dans les positions ouvertes !
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@speedypierre. Tu n'es pas juste. Chouia a beaucoup d'humour et je suis consterné d'avoir raté son débarquement sur ce fil où elle a été notre inspiratrice à tous, pas vrai, ma louloute ?
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@chouia. 1m90 et 100kg, ça ne vaut pas le Costaud des Epinettes. N'as-tu pas fait des études à Lille ?
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Hallucinant ...
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Ca ressemble à du harcèlement Allo docteur Freud ...
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Allons, allons, Judex un peu de gauloiserie n'a jamais fait de mal a personne...
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Sauf aux gauloises ....
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Judex.... Tu as raison sur le fond...mais il faut remettre ce fil dans son contexte. Ici, c'est un troll. Pour le vrai débat, il y a le fil "Je veux des filles !". ;-)))
Moi aussi, il y a quelques mois, j'ai eu un peu de mal avec les codes non écrits de FE, mais on s'y fait vite...Surtout quand on connaît un peu les pseudos.
Et puis, parlez de "mesures" à une topographe, elle sort immédiatement son taché et son kutch.........
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Oroy 2 ans de PGET (prépa géomètre-topographe) à Armentières parce qu'à Paris, ils ne prenaient pas les filles, à l'époque (et ça, c'est la vraie misogynie, pour le coup !).
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Ta tolérance (le mot est faible) est coupable chouia. Après, tes discours sur le changement à la base prennent une saveur un peu rance.
Nico : Je préfère penser que tu as trop survolé le forum récemment...
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Mais Peres, j'ose espérer que tout ça est du Xème degré.... Je préfère réserver mes forces pour les débats sérieux, si ça ne te fais rien...
et puis, si ces plaisanteries te semblent intolérables, et bien attaque-toi donc à leurs auteurs, au lieu de t'en prendre (comme d'hab) à moi.....Ca changera un peu....Et ça m'amusera de te voir combattre aux côtés de judex. ;-)
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Tiens, au fait, où est Reyes ? Tout y est pourtant pour déclencher son courroux : détournement de fil, conversations personnelles, il ne manque que les langues étrangères...
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That's right !
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@chouia. Je t'adore ! J'imagine Judex et Peres, sur un tandem, l'un devant guidant, l'autre derrière pédalant.
Heureusement, pour me défendre, j'ai gardé un vieux fil dans lequel j'ai eu maille à partir avec un grossier pétomane qui s'indigne aujourd'hui de mes paillardises.
Evidemment, l'autre devant l'un, risquerait de valoir à ce dernier une asphyxie prématurée, non par manque de gaz, mais par excès...
D'accord, je suis en danger aussi, de mourir de rire !
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Bof ! Ce fil étant un troll déclaré ... le détournement est dans sa nature.
Avec les femmes les conversations personnelles sont dans leur nature.
Quant à la langue étrangère, puisque déjà ce fil es écrit en "belge" ! ;oP
Reyes a d'autres chats à fouetter ! ;o)
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@chouia. Je suis ravi d'apprendre que tu gardes tes forces pour les ébats sérieux !
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Cela dit chouia ... demain 12h ou Lundi 13h, miam-miam où tu sais, au cas ou ... ;o)
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@Peres. Chouia n'est pas inspirée par la tolérance, mais par le plaisir de me lire.
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@Yvap. S'il s'avère en effet que ce fil est écrit en belge, je me verrai obligé de faire un retour à la langue de Baudelaire...
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@chouia. Il y a quelques jours, j'ai vu disparaître un fil auquel j'avais posté 10 minutes avant :"Les joueurs d'échecs sont-ils des pingres". J'y avais utilisé discrètement deux bribes d'estranger. Je ne crois pourtant pas avoir été le responsable de sa supression, comme il m'a semblé en avoir été accusé : As-tu un avis la-dessus ?
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Marmoréen je suis , marmoréen je resterai !
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Yvap, désolée.... Cette année, je suis prise (et j'en entend déjà rigoler...) tous les jours à l'heure des repas....Mais j'essaierai de passer te voir un de ces jours entre deux cours, promis. Bises à Emmanuelle. :-)
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Oroy, je ne crois pas qu'il faille t'inquiéter.... Les réactions de Reyes sont souvent assez bizarres. Par exemple, une fois, je me suis fait punir la tête parce que j'avais dit : "je n'ai pas l'habitude de demander leur arbre généalogique aux gens que j'aime".......
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@Struggle mais je croyais que tu étais belge ? :-))))))))))))
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Oui,Belge marmoréen
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Oui, vu le contexte, ça s'impose....
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Je crois que celui.. qui est le plus pret de la réalité est bdavid .. ref sjakk:t'as avalé un clown ce matin????
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Marmoréen comme le fils du Dr Diafoirus, sans doute...
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@chouia. Je ne m'inqiète pas, mais je trouve que tu éludes ma question précédente. Qui de singleton, toi ou moi (qui n'étais pas intervenu depuis plusieurs minutes et étais absent à la tombée du couperet) est le responsable de cette censure.
Je me souviens aussi, comme autre motif d'indisposition de Reyes, que j'avais reconnu mon absence d'état d'âme à perturber un fil aussi mal attaché.
J'avais essayé d'influencer favorablement Reyes en revendiquant l'humour pour édulcorer l'agressivité du sujet initial, proposé par Abramov, ou quelque chose comme ça.
Ca n'a pas une importance phénoménale, j'en conviens, mais j'aimerais bien comprendre ce que tu reproches à Reyes, justifié ou pas ?
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@ajedrez, sauf qu'il me semble que ses conseils manquent de précision : c'est quoi, au juste un "truc à paupières" ? ;-)
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@Oroy Ben, déjà, est-ce que tu trouves que la citation (cf ci-dessus) mérite la censure ? (d'ailleurs, il ne l'a pas censurée cette fois-ci....), et ce n'est qu'un échantillon....Aussi, dès que j'aborde le sujet-type qui fâche (Battesti et la Corse), bonjour! amors que d'autres qui sont bien plus virulents que moi (babaorum), là, nickel !
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"alors", pas "amors"
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un esprit d'ouverture J'avais dit pendant une période de vidange qu'il fallait préserver le bébé lorqu'on changeait l'eau du bain.
J'ai été censuré.
Le message a du être jugé profondément subversif.
Osé-je dire que quand on porte une visière on en regarde pas le ciel?
Et pour revenir encore plus au fil: seulement un esprit d'ouverture peut permttre d'accueillir femme et enfants dans les clubs d'échecs.
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@chouia. Tu m'apprends que c'est toi et non babaorum qui a été sanctionné lors de votre envoi d'aménités à Battesti. (Moi, je croyais que c'était regicide.)
C'est sans doute en raison des dénégations réitérés de babaorum, d'avoir voulu 'insinuer' quoi que soit, alors que toi, tu n'as pas eu la 'prudence' de le faire. Pourtant les attaques de babaorum étaient, m'a-t-il semblé, plus mal-intentionnées que les tiennes.
Mais il s'est montré plus conscient de la situation qu'il avait créée. J'ai l'impression que tu n'en as pas retiré le moindre enseignement.
Je n'ai pas suivi ce fil en direct, je l'ai lu a posteriori grâce à un lien dans le profil de Desala, disparu lui aussi. Si j'avais été là, je serais intervenu, tu ne peux en douter.
Alors, je pose ma question pour la 3ème fois : qui de singleton, toi ou moi semble avoir été sanctionné lors de la supression du fil "Les joueurs d'échecs sont-ils des pingres ?". C'est clair ? Peut-être que tu ne sais pas, alors tu dis : "Je ne sais pas" au lieu de dire : " ah, ben, dès que je l'ouvre...etc."
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@Oroy Et si tu demandais plutôt à Reyes ?
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@vidbow l'esprit d'ouverture ou l'ouverture d'esprit ?
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tout ça est du Xème degré... Ha oui bien-sûr. ;o)
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@Peres Cesse donc de nous la jouer "schtroumf grognon". Tu ne peux quand même pas considérer que bdavid envisage sérieusement d'appliquer sa "mesure"....Allez, une petite risette...
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@chouia. Qui te dis que je ne l'ai pas fait ? Mais c'est ton opinion que j'aurais voulu avoir.
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Relis tes classiques ma poule (Xème degré, on rigole !) depuis qu'il a été piqué il ne sourit pas plus qu'il ne smyle.
Mais tu as raison je dois être un peu tendu ces temps-ci.
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Au fait La prestation compensatoire sert aussi à pourvoir à l'éducation des enfants, qui sera le plus souvent assurée par l'ex-conjoint concerné. Elle est donc calculée en conséquence.
Les statistiques démontrent qu'elle est mal payée en fait (plus de la moitié des "pensions" peu ou pas versées). Le non-paiement peut entraîner la contrainte par corps (prison), ce qui est un cas unique en matière de dettes civiles.
Enfin tout ceci peut expliquer l'humour vaguement énervé de certains, qui préfèrent la trotinette au tandem ... Mais j'ai toujours pas compris pourquoi cette question était apparue dans l'autre fil.
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@Judex En France, la prestation compensatoire est attribuée à l'épouse, l'enfant a droit à une pension alimentaire. Quand on ne sait pas de quoi on parles, on ferme sa gueule !
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Ref Judex La prestation compensatoire a été dévoyée.
A l'origine, elle sert à compenser les pertes financières de l'un des époux engendrées par son investissement (financier ou personnel) dans le couple.
Ce n'est pas une pension alimentaire (qui, elles, sont souvent mal versées).
Prévue à l'origine pour être versée en capital, la pratique l'a institutionnalisée en rente, très exceptionnellement révisable.
Le hic, c'est qu'elle est parfois profondement injuste (et c'est peu de le dire), et payée, 95 fois sur 100, par l'époux...
Comme quoi une loi engendre parfois de graves discriminations sexistes.
Pour l'autre fil, tout le monde s'esbaudissait sur la protection (légitime) des droits de la femme, mais les mentalités risquent de ne pas changer si des discriminations touchent aussi l'autre moitié...
N'en déplaise à ceux qui lisent une phrase sur deux, n'est-ce pas mon cher Oroy !
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Babaorum virulent ? c'est une blague j'espere. Le baba est au mieux un bobo, qui me fait irresistiblement penser a la clique de Canal +, auto-proclamee "impertinente", alors qu'elle ferait mieux (mais c'est beaucoup plus difficile) d'etre "pertinente".
Bref, faudrait voir a pas confondre la virulence avec le fait de frapper sans nuances sur des sujets dont on n'a pas la moindre idee de la complexite. Auquel cas ca s'appelle pas de la virulence mais simplement de la betise crasse...
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Oroy Alors paie tes pensions et prestations, et lâche nous avec ta vie privée pleine de vide ....
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Code civil Art. 272 : la détermination des ressources est faite, notamment, en fonction du temps consacré à l'éducation des enfants. Donc, elle sert "aussi à pourvoir à l'éducation des enfants", comme je l'ai dit.
Ainsi, on peut être misogyne, agressif et mal renseigné. Merci pour la démonstration ...
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@Judex Répètes un peu que la Prestation compensatoire est attribuée pour l'éducation des enfants.
J'ai payé une pension alimentaire de 2000F/mois et une prestation compensatoire de 5000F/mois (et même 7000 avant un appel).
J'ai dépassé 1,5 million de F depuis que je ne compte plus.
Pendant 10 ans je n'ai pas vu ma fille car ma femme avait déménagé, à la cloche de bois et aucun recours pour avoir son adresse.
A 15 ans, ma fille a sauté du 3ème étage pour fuir les crises de sa mère. Je ne l'ai appris que 5 ans plus tard quand elle à décidé de me rechercher sous la pression de sa référente du foyer où elle s'était réfugiée après avoir quitté sa mère le jour même de ses 18 ans.
Aujourd'hui je suis encore obligé de l'aider financièrement (3500F/mois) car elle passe de petits boulots en petits boulots, avec des séquelles de sa chute et 4 années scolaires perdues.
Et tu viens me donner des leçons, misérable ! Tu ne mérites que mépris !
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@Nirnaeth. Bravo pour ton petit résumé sur la nature de la prestation compensatoire et ses dérives.
J'ajoute 400.000 à 500.000 victimes en France, des emprisonnés parce qu'ils ne peuvent payer, d'autres qui se suicident (en plein tribunal de Draguignan, sans un mot à la télé), qui deviennent SDF, des enfants qui, à la mort de leur père doivent vendre la maison familiale héritée, des secondes épouses qui doivent entretenir leur mari réduit au chomage plus sa première femme, etc.
Il n'y a plus rien à démontrer sur l'ignominie de cette loi : nos parlementaires sont revenus deux fois dessus dans les 4 dernières années (ce qui est tout-à-fait exceptionnel) sans qu'il y ait le moindre changement pour les cas antérieurs à 2000.
Plusieurs pays, sous la pression féministe, ont adopté des législations semblables : en Allemagne, il y a une douzaine d'années un divorcé 'taxé', a fait sauter le tribunal. Bilan 7 morts, dont lui, sa femme, les avocats et les juges.
Mais je ne comprends pas ta dernière phrase : c'est moi qui lirais une phrase sur deux ?
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Triste et douloureuse éxpérience que la tienne, Oroy .
Je comprends mieux ta "réactivité" sur certains sujets, et en particulier ceux traitant de l'égalité homme/femme.
Il se cache parfois derrière les grands mots, tels Justice ou Egalité , de bien pénibles réalités, que d'aucuns préfèrent occulter, peut-être pour dormir plus tranquilles.
Que l'injustice survienne alors, avec son implacable violence , et le désespoir l'emporte, ultime solution de continuité...
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Ref Oroy Oui, en référence (mesquine certes ;o)) à l'autre fil où tu m'allumais alors que je te rejoignais sur l'ignominie de cette loi : ...démonter l'argument d'Oroy...
Je m'étonnais que personne ne commente ton argument qui me semblait particulièrement pertinent.
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@Nirnaeth. J'évite les sous-entendus sauf pour déjouer, si possible, le modérateur. Il y a trop d'intervenants pour ma petite cervelle, je m'y retrouve mieux quand les choses peuvent être dites sans ambages...
Je suppose que, pour la connaître si bien, tu as dû en souffrir aussi, de cette loi ou de son équivalent ailleurs.
Mais il y en a tellement... et je n'ai pas tout dit évidemment, car ce n'est pas l'endroit, mais invariablement la 'confrontation' femme/homme y mène tout droit, d'où qu'on parte.
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@ Oroy Je réitère que la prestation est calculée aussi en fonction du temps passé à l'éducation des enfants (achète toi un Code civil et déblatère moins).
Ton histoire t'appartient, et il serait aussi utile d'entendre ton ex épouse pour se faire une opinion (c'est cela un procès équitable).
La non-présentation d'enfant au conjoint est un délit, dont la commission a un effet parallèle sur le droit à pension (fallait se renseigner là aussi.
Il est trop facile de prendre l'étendard des victimes de la prestation compensatoire. Il faudrait demander leur opinion à toutes les femmes qui ne la perçoivent pas (parce que l'ex conjoint évite de la payer ou organise son insolvabiité) et se retrouvent en pleine paupérisation, avec des enfants à élever, souvent.
Pour le reste, je trouve tes interventions tendancieuses et agressives, et ne suis pas surpris de ta misogynie. Personnellement je préfère la tolérance au mépris.
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De toute façon, cette loi a été modifiée. Elle n'est donc plus en vigueur que pour les divorces antérieurs à la modification (et c'est donc la non-rétroactivité de la nouvelle loi qui est la cause de ces problèmes). Actuellement, la prestation compensatoire est versée sous la forme d'un capital qui constitue un solde de tout compte. S'il est vrai que, dans la pratique, ce sont en majorité les ex-époux qui sont amenés à verser cette somme, la loi ne parle que d'ex-conjoints, c'est à dire qu'il existe des cas (rares) d'ex-épouses qui versent des prestations compensatoires à leur ex-époux. Cette prestation est en effet différente de la pension alimentaire (cette dernière, uniquement destinée à l'éducation des enfants, s'éteint à leur majorité où à la fin de leurs études le cas échéant). La prestation compensatoire est (comme son nom l'indique...) sensée compenser la perte de revenus du conjoint (homme ou femme) lorsque celui-ci a mis un frein ou un arrêt à sa carrière pour prendre soin des enfants, et est d'autant plus élevée que la cessation d'activité professionnelle est longue. C'est dans ce sens qu'on peut dire qu'elle est déterminée au prorata du temps passé à élever les enfants du couple, mais ce n'est pas le seul critère pris en compte dans son calcul.
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Pour ne revenir à la question du fil J'ai accueilli cet après-midi une maman qui venait inscrire son fils...et pas sa fille. Je lui ai demandé pourquoi pas sa fille, elle m'a dit que ça ne lui était pas venu à l'idée, et qu'elle ne pensais pas que ça pouvait l'intéresser. Je lui ai demandé si elle-même jouait aux échecs, elle m'a dit que non, mais qu'après tout, elle voulait bien rester avec sa fille pour regarder. A la fin de la séance, elle a encouragé sa fille à s'inscrire, en lui disant "si tu t'inscris, maman pourra rester avec toi et apprendre aussi, et comme ça, on sera trois à jouer à la maison."....chouia bien contente....Mais si chouia avoir rien dit, petite fille et maman pas inscrites...Moralité, il faut aussi aller au-devant des gens, pas se contenter d'attendre. :-)
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@judex. Ma misogynie ? C'est ainsi que tu appelles la dénonciation d'une loi inique et mortifère et le comportement inqualifiable de juges partisans ? N'en ferais-tu pas partie pour être d'aussi mauvaise foi ?
La prestation est calculée en fonction des prétentions de la prétendue 'victime'. Ma femme qui avait deux comptes bancaires que j'approvisionnais automatiquement tous les mois et 3 cartes de crédits prétendaient que je ne lui donnais pas d'argent et dans le même temps elle produisait des factures de plus de 4000F de produits cosmétiques pour justifier d'un train de vie lui permettant de revendiquer sans sourciller les 2/3 de mon salaire. Ces contradictions ont été énoncés dans les attendus du jugement, ainsi que les manques de preuves apportées par de prétendus témoignages dictés aux témoins ou mêmes écrits par elle au non de sa mère qui vit en Amérique et est incapable de les avoir écrits en français.
Tu veux voir le dossier ? Rien n'y fait quand il y a derrière une femme des associations de pressions et que les juges sont des voyou(e)s. Et que je mari a le malheur de gagner beaucoup plus qu'eux. Alors on l'assassine. Tu n'es qu'un salaud ou une salope, et ce n'est ni de la misanthropie ni de la misogynie, c'est ta hargne à défendre l'indéfendable qui est responsable de ma colère.
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Remarquable, Judex... De toute façon, il y a des victimes des deux cotés, c'est un bel exemple d'équilibre !?
Je résume correctement ta pensée ?
Ce n'est pas le principe de la prestation compensatoire qui est mis en cause.
Mais sa mise en pratique, dans certaines situations.
Le non paiement de pensions est bien réel, mais c'est un problème existant avant et après cette loi.
En revanche, cette loi engendre, dans certains cas, des situations intenables, donc les victimes exclusives sont les hommes, ou leurs enfants, ou leurs nouvelles compagnes.
Rien à voir avec de la misogynie que de prendre conscience de ces travers.
Si une loi conduit a des situations dramatiques, dans un sens ou dans l'autre, je suis bien content que certains se posent la question de sa pertinence.
Curieusement, c'est la délégation aux droits de la femme qui pond un rapport mettant en cause cette loi :
Prestation compensatoire
Personnellement, je préfère le mépris de certains à ta petite tolérance hypocrite.
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@Oroy Dans ton cas, on peut dire que l'ex-conjoint bénéficiaire détourne la loi de son objectif initial. Iniquité d'une loi se mesure à sa capacité à produire des inégalités plus grandes que celles qu'elle est sensée compenser. Ceci dit, il existe aussi des ex-conjoints qui ne versent jamais le premier centime de la prestation, ni même de la pension alimentaire, laissant le conjoint en charge des enfants dans la détresse. A mon sens, seul un décret prononçant la rétroactivité de la nouvelle loi pourrait changer la situation, en attendant qu'un ex-conjoint plus malin que les autres trouve une faille dans le nouveau système....
Le divorce est un naufrage dans lequel la Justice a souvent tendance à crier "les femmes et les enfants d'abord"....
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@judex. Pour ce qui est de me procurer un code civil, j'ai beaucoup plus : un dossier de plusieurs centaines de pages, avec certes des doublons, de toutes les jurisprudences que j'ai pu trouver. Les plus nombreuses proviennent de la cours de Bordeaux. Pourquoi ? Parce qu'il y a l'Ecole de la Magistrature et qu'on y fait beaucoup de zèle.
Tu devrais savoir également que sans localisation d'une personne on ne peut lui faire un procès, car il n'y a aucun tribunal compétent, car est compétent le Tribunal de la juridiction de résidence de cette personne.
Tu devrais également savoir combien il est traumatisant pour un enfant d'être l'enjeu d'un divorce. Et ma femme avait été dans cette situation quand elle était enfant. Elle connaissait donc très bien la situation, et moi aussi. J'ai donc renoncé aux pratiques que d'aucuns me conseillaient et je ne le regrette pas car aujourd'hui, ma fille sait qui était coupable.
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@chouia. Tu as raison qu'il existe des maris qui ne paient pas.
Ma femme a d'ailleurs essayé de le prétendre pour obtenir une saisie-arrêt sur mon salaire. Et elle a réussi provisoirement.
Il suffit qu'une femme aille voir un huissier et prétende, sans apporter le début du commencement de la queue d'une preuve, n'avoir pas été payée pour que l'huissier obtempère. Et mon employeur a été obligé de s'exécuter.
Bien sûr, je n'ai eu aucune difficulté, dans un nouveau procès à faire la preuve de ma bonne foi. Elle a été condamné à me rembourser, à me verser 3000F de dommages et intérêts et même à une 'amende civile' de 2000F pour s'être moqué de la Justice.
Je suppose qu'elle a été obligée de payer cette amende. Pour les sommes qu'elle s'était fait payer en double, je n'ai pu les récupérer directement, mais petit à petit en étalant leur récupération sur 1 an ou 2, je ne sais plus. En revanche, impossible de faire la même chose pour les dommages et intérêts : pour les récupérer j'aurais dû faire un autre procès. Ainsi va la Justice en France. Et en plus il faut supporter de se faire insulter...
Oui, il y a des associations de femmes qui contestent ces pratiques, mais ça continue. Il y a aussi des femmes - j'en ai connu plusieurs - qui refusent la prestation compensatoire. J'ai d'ailleurs parlé de l'une d'elle, celle qui perd aux petits cheveaux contre son gamin. Elle a même refusé la pension alimentaire pour son fils. Résultat, elle se débat dans des difficultés inouies car elle travaille irrégulièrement en raison de sa profession, alors que son mari est banquier.
Mais arrête de te mettre la rate en court-bouillon, Zorro ! je vais suivre ton lien. Merci.
Accessoirement, cette histoire répond à une question que tu m'as posée avec une certaine insistance.
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@Chouia. Pour le lien c'est Nirnaeth.
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@Nirnaeth. Merci pour le lien et tes appréciations des attaques de Judex.
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Oroy Ton cas relève de la maladie mentale, je m'en doutais depuis le début. Par tes insultes tu montres qui tu es vraiment : quelqu'un de haineux, qui doit mentir comme il respire.
Nirmaeth : tu deviens un peu nerveux toi aussi, garde tes insultes.
Il ne vous vient pas à l'esprit que l'on puisse donner le point de vue des personnes, principalement des femmes, qui sont victimes du système. Bel exemple d'impartialité.
Montez un club avec l'autre fou, et épargnez nous votre vie privée. Merci d'avance.
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Chouia Depuis le départ, je répète que l'éducation des enfants est aussi (donc un des critères) prise en compte dans le calcul. De toute façon, dès que l'on dit le contraire de ces deux experts (qui ont la prétention de tout savoir), on est un salaud, une salope, ou un hypocryte.CQFD, les masques sont tombés ...
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Allez, je suis sympa Je te la refais au ralenti :
- Oui, le système fait qu'il y a des victimes, les femmes qui voient leur pension non payée, les hommes qui ne voient plus leurs gosses.
Si tu veux discuter du système, pas de problème, on peut parler qui est victime, etc...
Mais, pour ta gouverne, on ne faisait absolument pas la balance des victimes de ce système, forcément imparfait, et récemment réformé. on ne discutait même pas de ce système.
Tu as l'art de mélanger les genres, je me réserve celui de te recentrer sur le point dont on débat.
On parlait d'un point précis, de la loi de 1975, qui peut conduire un mec en tôle, le ruiner, même de bonne foi.
Que cette loi ait été réformée semble quand même montrer qu'il y avait un petit problème.
C'est plus clair comme ça, mon bon Judex ?
Je ne peux guère faire mieux pour toi...
Dernier point, défendre une discrimination sous prétexte qu'il y a d'autres victimes de discriminations différentes, en se drapant de tolérance, je maintiens que c'est de l'hypocrisie, assez pernicieuse en plus.
Et je revendique mon intolérance à l'une comme à l'autre de ces discriminations.
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@Judex. Que n'as-tu dis dès le début, puisque déjà tu t'en doutais, que mon cas relève de la maladie mentale et que je mens comme je respire : on aurait gagné du temps. Je n'en perdrai plus à te répondre.
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Ce qui est sur est que le "cas Oroy" ne se resume pas a 2 ou 3 formules (ou accusations) a l'emporte-piece. Ce vieux bougre souffle le chaud et le froid, et meme sa grande copine chouia (car tel est maintenant le cas !) doit se demander si c'est du lard ou du cochon...
Je suis aussi dans l'expectative, bien que connaissant l'identite du sus-nomme. Mais il est evidemment hors de question que je cafte.
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@Nimaeth Il faudra apprendre à lire ce que les contradicteurs écrivent, à poser clairement un débat, et à respecter ses interlocuteurs. Tu peux commencer demain ...
Je n'ai jamais fait l'apologie de la prestation compensatoire, ni défendu la soi disante discrimination qu'elle créerait contre les hommes (quelle plaisanterie d'ailleurs) ...
Personnellement, je ne suis ni injurieux ni condescendant avec toi. J'ai simplement l'impression que cette question t'est sensible, et qu'elle obscurcit ton jugement
Mon propos ici, était de rééquilibrer un long monologue destiné à victimiser systématiquement les débiteurs de cette prestation.
Pour ce qui est des "personnes sur la paille", on te présentera des femmes qui le sont, pour défaut de paiement de pension
Maintenant, libre à toi de cautionner et compléter des discours injurieux qui ont la misogynie en toile de fond, et de te draper dans je ne sais quoi. Que tu sois intolérant, ça, on l'a désormais compris ...
Nicolasdupont : pour de qui concerne le "cas" dont tu parles, l'emporte-pièce qu'il utlise, lui, c'est : des insultes, des insinuations et des moqueries en tout genre ...
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Ref Judex Quelques chiffres trouvés sur le net :
- environ 15000 plaintes par an pour non paiement de pension alimentaire : 98 à 99 % de condamnation pénale, avec 24% de prison ferme.
- environ 12000 plaintes par an pour non présentation d'enfant : 8 à 9% de condamnation pénale, 1% de prison ferme.
- taux de garde des enfants : dans 13% des cas pour le père.
- divorce pour faute (environ la moitié des divorces) : dans 80% des cas, c'était le mari qui fut condamné aux torts
Je veux bien que mon jugement soit obscurci, et que ces quelques chiffres soient symptômatiques d'une misogynie galopante, je les trouve quand même troublants...
Quelques commentaires sur ces chiffres :
Oui, il y a beaucoup de femmes victimes du non paiement de la pension alimentaire, mais les sanctions sont exemplaires.
Oui, il y a beaucoup d'hommes qui ne voient plus leurs gosses (34% ne les voient plus jamais), et les sanctions sont beaucoup moins lourdes...
Les taux de garde, même si l'on estime légitimement que la femme est souvent mieux à même de garder l'enfant (bé oui, faut bien que l'ex bosse pour casquer :o)) sont disproportionnés.
Le divorce pour faute montre clairement que nous sommes tous des salauds.
Et oui, il y a des victimes des deux cotés.
Quelle plaisanterie !
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@tous Qu'Oroy ait souffert de cette procédure est une certitude et très sincèrement,je l'en plains et comprends son combat. N'empêche que s'il n'avait amené ce problème sur la place publique on n'en serait pas là.
@Oroy,avec la meilleure volonté du monde je ne parviens ni à comprendre ni à cautionner ton attitude.
Comme le dit nicolasdupont "tu souffles le chaud et le froid" , surfant sur le politiquement incorrect quand cela t'amuse et jouant à l'offusqué quand d'autres agissent de même à tes dépends.
Crois-tu être le seul à avoir des griefs (probablement fondés mais je manque de recul pour pouvoir en juger) à formuler à l'encontre du système ?
Je pourrais moi aussi te parler de ce qui a ruiné l'existence de ma famille et qui continuera à faire le malheur de mon fils tout au long de sa vie. Comme toi je me battrais contre qui prétendrais le contraire aussi , pour éviter ce genre de discussion oiseuse je préfère n'en rien dire sur un forum internet et d'autre part m'abstenir de comportements / commentaires équivoques susceptibles d'attiser une rancune voire une haine à mon égard qui par la suite serviront de caution à l'utilisation de coups en dessous de la ceinture semblables à ceux que tu viens d'essuyer.
Crois-moi , c'est l'un des excellents moyens pour ne pas se faire enmerder . L'autre étant certainement d'avoir une approche un peu plus conviviale et de ne pas systématiquement chercher des poux sur la tête des gens.
Désolé , mais tu me donnes l'impression de tendre la corde destinée à te pendre à moins que ce ne soit un moyen de mettre les gens en défaut , qui comme Judex n'a pas pu , alors qu'il aurait dû ,s'empêcher d'avancer ces arguments contre toi.
Bref ,tu me donnes furieusement l'impression d'être très habile à retourner les situations mais malheureusement cela ne te rend pas très sympathique malgré les efforts , sincères , que je fais pour parvenir à te lire.
A franchement parler je crois que tu le cherches et que tu te régales de ce genre de chose , comportement qui me fait penser à un certain PollyMagoo...
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REf Oroy, Judex, Nirnaeth http://www.wanadoo.fr/bin/frame2.cgi?u=http%3A//forums.wanadoo.fr/tous.php
Pourquoi vous n'allez pas causer de ça ailleur? Vous ne connaissez que ce forum?
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@StruggleForLife. Quelle mesure tout d'un coup ! Tu ne l'as pas toujours pratiquée quand tu m'as accusé de dire n'importe quoi sur la Belgique (J'attends toujours de savoir quelles erreurs capitales j'ai commises mais ce débat est maintenant fermé).
NicolasDupont dit que je souffle le chaud et le froid. Et lui, qui m'invite à lui envoyer un courriel personnel - sans doute pour avoir mon identité, qui est pourtant largement connue des gens qui fréquentent la rubrique Etudes : il suffit pour le savoir de consulter certaines revues d'échecs -, qui parfois me soutient dans mes affrontements verbaux, parfois me glisse une peau de banane comme dans sa dernière intervention ? Avec lui, je ne sais jamais si c'est du lard ou du cochon.
Venons-en à ce dernier mauvais procès. Si j'ai parlé de mon cas personnel, c'est parce que j'ai été mis maintes fois en cause pour ma prétendue misogynie - misanthropie également, d'ailleurs, y compris par toi auquel j'ai donné ma définition, que tu as approuvée : qui a trop aimé l'Humanité. On pourrait faire la même pour la misogynie : qui a trop aimé les femmes - et depuis bientôt deux ans, par les abonnés aux causes 'tendance' qui fondent le politiquement correct et la pensée unique, aux noms desquels on étouffe la démocratie républicaine à petit feu. Car la démocratie républicaine, je l'ai déjà dit mais je le répète car, sur ce site comme ailleurs, même les vérités fondamentales doivent être martelées sans arrêt pour être entendues, avant d'être comprises, la démocratie républicaine, dis-je, ne peut exister sans JUSTICE. Et nos pays, puisqu'ils sont deux, ont des justices fondées sur des principes vieux de l'Empire romain et des Codes ayant atteints les deux siècles. Pourtant notre arrogance est telle - à nous Français bien sûr, mais tout autant à vous, Belges, dont le pays a retréci comme une peau de chagrin en cent ans, au point de devenir quantité négligeable après avoir été une Grande puissance en raison de son charbon et surtout de son Empire colonial, pays qui avait pourtant la prétention il n'y a pas si longtemps que son Droit s'applique au Monde entier - notre arrogance est telle que, dans son désir d'universalité, elle devient aveugle à ses défauts les plus criants même sur les causes les plus fréquentes ou les plus banales. Notre Justice à plus d'indulgence envers les criminels endurcis qu'envers leurs victimes et, pour lutter contre la tendance inverse venue d'Amérique, juge au pénal ce qui ne devrait ressortir que du Droit civil. Si encore elle jugeait avec sérénité et équitablement. Mais ce n'est pas le cas. Certes on juge au pénal, mais on instruit à charge en fonction des pressions des lobbies et de l'opinion publique du moment, oh ! facile à retouner certes, il suffit qu'un journal s'en mêle ou une émission de télé.
Alors, quand je vois que ces procès conduits comme des cavalcades, se prolongent sur des sites comme FE, comment ne pas éclater d'indignation devant les accusations de Judex ou de ces semblables.
Tu ne nous racontera pas ta vie, mais rien n'a été fait pour que tu le fasses.
Il est vrai que je m'expose car, bien que nous soyons tous masqués, nous le sommes plus ou moins, et j'aime bien parfois lever un coin du voile. Pour certains, la révélation de leur nom maintiendrait leur anonymat car ils sont inconnus. Pour d'autres, c'est leur CV qui est pipé.
Et que dire de Judex dont les propos et surtout les arguments évoquent irrésistiblement une femme abandonnée, avec enfant(s). D'où la passion qu'elle met à m'injurier : je suis un misogyne mais aussi un menteur, tout ce que je vous ai raconté et faux et je ne connais pas la loi Veil, elle si.
Le numéro qu'elle vient de faire à Nirnaeth est complet : elle lui reproche :
De ne pas savoir lire ce que les contradicteurs écrivent.
De ne pas poser clairement un débat.
De ne pas respecter ses contradicteurs.
Elle, en revanche:
Elle n'est ni injurieuse (peut-être qu'elle manque de testostérone) ni condescendante.
Elle a l'impression qu'il est sensible à ce débat et que cela obscurcit son raisonnement.etc.
@JUDEX @JUDEX Tu as le rimmel qui fout le camp avec les larmes, et celles-ci vont s'accumuler dans les valoches que tu as sous les yeux, définitivement. Je ne peux rien pour toi, sauf te conseiller d'aller prendre un bain chaud, ça calme. Et de recommencer chaque jour tant que tu n'auras pas retrouvé un père pour tes gosses.
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@Oroy Je te le dis et je te le répète pour la x ième fois,il n'a jamais été question de te reprocher les erreurs vénielles commises à propos de la Belgique . Si le fil de l'époque en a pris la forme ce fût uniquement car j'utilisais pour te répondre le même ton que celui que tu employais .Ne t'étonnes dès lors pas que je n'ai pas toujours fait preuve de mesure te concernant car tel le singe imitant son maître ,au sens dialectique de Weber,je calquais mes réponses sur ta rhétorique.
Je te confirme partager ton point de vue et avoir compris l'origine de ta misanthropie ce qui , par ailleurs , m'a poussé à considérer l'individu d'un autre oeil ou du moins , à les ouvrir différemment mais cela ne signifie néanmoins pas que ces causes d'origines variées , aussi légitimes soient-elles , peuvent cautionner toutes les attitudes sur un forum échiquéen où la majorité des intervenants n'a d'autre but que de discuter librement et en toute sérénité des Echecs. Je pense qu'en l'occurrence tu te trompes de forum et que le ton sarcastique dont tu peux faire preuve n'est pas fait pour calmer les débats.
Permets-moi de te reprendre losrque tu évoques la loi de "Compétence Universelle" dont la Belgique s'est dotée . Il ne s'agit pas comme tu le penses d'étendre le Droit Belge au monde entier mais bien de donner la possibilité à quiconque le souhaite de porter plainte en Belgique à l'encontre de contrevenants aux droits de l'Homme et du Citoyen . La nuance est importante et je ne pense pas que la démarche soit risible ni mégalomane . Pose la question à certains rescapés des massacres au Rwanda qui ont ainsi pu faire juger et condammer les bourreaux des membres de leur communauté ce qu'ils en pensent et on discutera ensuite du sujet . Je note cependant que tu n'évoquais cela qu'à titre d'exemple et que tu ne semblais pas porter de jugement à ce propos.
Je t'accorde que malgré les efforts que je fournis j'ai du mal à te lire sereinement car je ne parviens pas à te reconnaître le droit d'apostropher les gens comme tu le fais . C'est d'ailleurs tes remarques à l'égard de Chouia , mais cela aurait pu être le cas de n'importe qui , qui m'ont amenées à réagir à ton encontre . C'est dommage car je suis persuadé que si tu tempérais un tantinet ta lutte contre "le politiquement correct" les débats pourraient être intéressants .
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@StruggleForLife Je ne suis ni misanthrope ni misogyne mais je suis exigeant à l'endroit des gens que j'aime. Peut-être trop.
Ceci dit, les définitions que j'ai données, et de la misanthropie et de la misogynie sont suggérées très très fortement par Molière lui-même : c'est du dépit amoureux.
Ma conscience humaine, sociale et politique s'est ouverte à la fin de la seconde guerre mondiale; les decennies qui ont suivies m'ont confortées dans une vision optimiste de la société humaine, avec parfois quelques ratés. Puis, petit à petit, au fur et à mesure que vieillissaient les générations d'enfants gâtés, les choses se sont gravement détériorées, à mes yeux bien sûr, je peux me tromper.
Mon désenchantement n'est donc pas le pur effet de mon expérience personnelle. Je ne connais pas ton âge, mais je pense que tu es plus jeune que moi. Dans les dix, vingt, trent ans ou plus qui te restent à vivre pour y arriver tu vas apprendre bien des choses. J'espère pour toi qu'elles seront de nature à augmenter ton optimisme, mais pour moi c'est le contraire qui s'est passé. Et surout depuis que l'écroulement du mur de Berlin a écarté le spectre d'une troisième guerre mondiale : à peine leur pays réunifié, Kohl et Genscher sont allés foutrent le bordel en Yougoslavie pour reconquérir leurs positions économico-statégiques d'avant la guerre de 14-18, avec la bénédiction du pape et la complaisance de Mitterand contre la promesse que la Deutsche Bank soutiendrais le FF en cas de besoin, ce qui d'ailleurs advint.
Tu crois que ça présage des lendemains qui chantent...
Mais quels citoyens sont conscients de ça ?
Ton interprétation de la "Compétence Universelle" de la Belgique me fait doucement rigoler : qu'attendez-vous pour recevoir les plaintes de Toutsis génocidés contre la France, qui a laissé agir ses protégés contre les vôtres. Et ce n'est qu'un exemple. Toute justice incapable d'atteindre les coupables n'est que gesticulation vaniteuse. Mais en plus, sur quels principes de droit s'appuyer dans le cas de condamnations pénales : allez-vous obliger la Chine à renoncer à la peine de mort, et les USA aussi.
Chouia, ah ! Laisse-là se défendre toute seule, elle en est parfaitement capable et même d'attaquer, je l'ai déjà dit a plusieurs de ses chevaliers-servants. Je la trouve très sympathique, spirituelle, intelligente, oui,oui, mais...un peu comme ce qu'elle a dit, cette composition florale est possible est même assez fréquente. On me la reproche aussi !
Tempérer ma lutte contre le "politiquement correct" ? Mais tu rêves, c'est pire que la lèpre, la peste, le choléra, la tuberculose, la poliomyélite et le sida réunit, qui n'ont jamais réussit à contaminer autant de gens. Et c'est une maladie qui ronge la tête - J'ai oublié le paludisme et la maladie du sommeil.
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@nicolasdupont je ne suis la "grande copine" de personne....Pas plus d'Oroy que d'autres sur ce forum. Que ce soit dit une fois pour toutes.
Sur la misogynie : je suis née à une époque où la femme mariée était considérée par le Code Civil comme une "incapable majeure" au même titre et avec les mêmes droits que les handicapés mentaux (c'est à dire totalement soumise à la volonté du mari pour disposer de ses biens et même de sa vie professionnelle, puisqu'une autorisation écrite du mari était nécessaire pour signer un contrat d'embauche, ouvrir un commerce, ouvrir un compte en banque, vendre ses biens propres, etc...), où il était interdit aux femmes de se présenter aux concours des écoles d'ingénieurs (à l'exception notable de "l'Ecole Polytechnique Féminine" créée spécialement pour elles, et bien sûr, totalement dévalorisée par rapport à l'X), où l'adultère féminin était une faute dans tous les cas, alors que le masculin ne l'était que si perpétré au domicile des époux, où l'avortement était un crime passible de la peine de mort, mais le viol seulement un délit, où seule la notion d'autorité paternelle existait, pas celle d'autorité parentale, où l'on enseignait l'éducation ménagère (couture, broderie, cuisine, économie familiale) aux filles et le bricolage au garçons dans des écoles réservées aux uns et aux autres, où tous les postes de décisions étaient détenus par des hommes dans tous les domaines, j'en passe et des meilleures, c'était en 1959, et les femmes françaises n'avaient obtenu le droit de vote que 15 ans auparavant. Entre temps, le féminisme a mis le "feu au torchon", et l'équilibre a commencé à se rétablir. Ce faisant, certaines femmes sont allées "trop loin" (avec la fameuse loi de 1975 sur le divorce). Mais peut-on mettre en balance UNE injustice faite à certains hommes pendant quelques années avec d'INNOMBRABLES injustices faites à toutes les femmes pendant des millénaires ? Encore aujourd'hui, des femmes subissent des injustices dans le monde entier (excision, mariages forcés, polygamie, et j'en passe...). Il ya du boulot...
En France, ça change très lentement. Dans le petit monde des échecs, c'est encore rare de voir une femme capitaine (il me semble être la seule en Ile-de-France), deux femmes dans une même équipe, une femme formatrice, une femme arbitre...non ?
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@nicolasdupont je ne suis la "grande copine" de personne, ici, pas plus d'Oroy que d'un autre intervenant de FE, d'accord ?
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@chouia. Je suis déçu. Il le disait, j'y ai cru.
L'absence est à l'Amour ce qu'est au feu le vent :
Il éteint le petit, il attise le grand.
J'en connais qui vont chercher l'auteur...
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@Oroy Mais...j'ai déjà dit ici X fois que j'étais petite... :-)
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"Si avoir une femme... ...n'est pas toujours une diversion,du moins est-ce une sorte d'occupation. "
Désolé , ce n'est pas de moi...mais j'aime bien
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@supergogol Et t'as rien sur..."avoir un homme" ? je m'en doutais.... :-§
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@chouia. Je ne suis pas sectaire, pourvu que tu sois majeure, le reste importe peu... enfin sans exagérer bien sûr.
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@oroy. Tu cherches un homme ? As-tu une lanterne, au moins ?
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promis chouia, je vais te trouver quelque chose...rien que pour toi !
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@chouia. J'ai intérêt à me magner :
Ton teint dissuada la rose de s'imboire,
Ton oeil ouvre un judas sur un clair paradis,
Ton corps est le berceau du démon de midi
Et ta bouche une conque où ma muse vient boire.
Ca tombe bien, c'est à supergogol que je pensais pour chercher l'auteur...
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@chouia. J'ai gagné, je l'ai pris de vitesse... en sachant que ce n'est pas toujours un avantage d'aller trop vite.
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@supergogol. Tu vas pouvoir profiter des ma carte télé en rideau qui m'oblige à aller voir le JT au salon. C'était déjà difficile de rimailler en kibitzant Kasparov, mais là je ne peux plus : je te laisse chouia mais n'oublie pas les usages...
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Désolé, chouia, pas de citation sur les hommes. Seule cette petite blague, pour me faire pardonner:
-Maman, maman, qu'est ce que c'est un orgasme ?
je ne sais pas , mon chéri. Demande à ton père...
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@chouia. Pour les hommes, qui peut savoir mieux qu'une femme ?
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Oroy a fait fort avec un poème qui m'est inconnu...et je le regrette.
D'un autre méconnu, pour toi chouia:
"Quand la nymphe divine , à mon repos fatale,
Apparut et brilla, de tant d'attraits divers,
Qu'il semblait qu'elle seule éclairait l'Univers
Et remplissait de feux la rive Orientale.
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Ca s'arrange pas Le rimel qui fout le camp ! Parce que je prends la défense des femmes, j'en suis une ... Ca devient sos psy, ici, mais ce type là est décidément très manipulateur, et son couplet sur la justice est poujadiste. Quant à son histoire, je la prends avec des pincettes
@ Sruggleforlife : si l'on traite de salaud ou salope parce que tu oses relativiser un propos, on verra ta réaction.
@ Nimaeth : tes statistiques confirment ce que je tentais de faire comprendre ici. Je n'ai jamais nié que la prestation ne posait pas de problèmes non plus, il n'était donc pas nécessaire d'envenimer le débat.
@ Chouia : je rejoins ce que t'as dit Perestroika, je crois, sur l'ambiguïté de tes positions, parfois, qui peuvent t'amener à pactiser avec ceux qui te critiquent. On a un peu de mal à suivre des fois ...
@ abc : tu n'es pas obligé de lire ce fil; il nous arrive nous aussi de subir ici bien des conversations ...
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@ Oroy Ne transfère pas tes vélléités de transformisme sur les autres, et va consulter, il est temps.
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bon,ben, puisque mes interventions poétiques ne semblent pas pouvoir apaiser les esprits, que les vers de Voiture (Vincent)laissent même Chouia au point- mort, je quitte ce fil, désabusé.
Enfin, tout n'est pas si triste: Kaspi le magnifique a encore frappé !
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@Judex l'ambiguïté de mes positions...De deux choses l'une (l'autre, c'est le soleil) : soit je prends tout au premier degré, et je me fais traiter de donneuse de leçons, de sale féministe, de "ma pauvre fille" qui s'exprime à tort et à travers sur tout et n'importe quoi, soit je fais preuve d'un peu d'humour, et on me reproche de pactiser avec le diable....Super d'être une femme sur ce forum...
Pour lever le doute : je suis féministe (mais plutôt tendance Badinter), je suis joueuse d'échecs, je suis mariée (je ne cherche donc pas un homme), je ne déteste pas rigoler un peu de temps en tant, même sur des sujets qui fâchent, je ne suis la copine ni l'ennemi de quiconque....Ca va ? :-)
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"de temps en temps", OUPS !
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Oroy et Supergogol Je vous remercie de vos efforts pour mettre un peu de poésie dans ce monde de brutes.....Je ne suis pas à plein temps sur ce forum, il y a une vie en dehors de FE, et même des échecs...si, si !
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@supergogol. Tu ne vas pas m'abandonner, au moment ou Judex manifeste sa jalousie envers chouia. Elle a besoin de toi et je te la laisse...
Quoi, tu craques aussi sur les poètes ?
Et celui là, tu le connais ?
Le Souci
Ne pouvant vous donner ni Sceptre ni Couronne
Ni ce qui peut flatter les cœurs ambitieux,
Recevez ce souci qu'aujourd'hui je vous donne
Pour ceux que tous les jours me donnent vos beaux yeux.
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@ Chouia JE comprends ton attitude, et salue le courage que tu as manifesté dans cette discussion, ici et ailleurs. Bien qu'étant un homme (mais un vrai, contrairement à certains), j'ai pris soin d'essayer de rétablir certaines réalités fortement caricaturées.
Homme et ... juriste, ce qui me conduit à sourire devant les propos iconoclastes de certains recalés de la Justice. Vive les femmes :-).
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Oroy et Judex Et si vous arrêtiez de vous crêper le chignon ? ;-)
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M..., J'ai perdu la mise en page, alors je recommence.
Le Souci
Ne pouvant vous donner ni Sceptre ni Couronne
Ni ce qui peut flatter les cœurs ambitieux,
Recevez ce souci qu'aujourd'hui je vous donne
Pour ceux que tous les jours me donnent vos beaux yeux.
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@Judex Je n'ai jamais douté que tu sois un homme, et au fond, quelle importance ? Pour défendre une cause, on n'a pas besoin de faire partie des victimes...Et vice-versa, certaines femmes sont d'une misogynie à faire pâlir les pires machos... Mais tu me fais bien de l'honneur en parlant de courage...Ca paraît difficile à croire, mais je m'amuse aussi beaucoup, bien que le sujet soit sérieux.
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@chouia. Tu voudrais que je la courtise, Judex ? Te rends-tu compte de la chance que tu laisses passer ?
Quant à moi, je préfère encore les petites femmes en pantalon aux hommes de robe.
Si la bêtise était mortelle, il y aurait des foudroyés sur place...
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@chouia. Je sais que tu t'amuses, et moi aussi. Heureusement qu'on peut encore rire de tous ces imbéciles.
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@ oroy DAns l'attente de la gay pride, tu as pink tv à ta disposition. Tu deviens pathétique ...
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@Oroy et Judex Vous rendez-vous compte que vos propos sont homophobes en plus d'être vains ? A quoi ça vous avance, vilains garçons mal élevés ? Personne ne doute ni de votre sexe, ni de votre capacité à vous en servir, ni de votre goût pour les personnes du sexe opposé. Ce dont je doute fortement, par contre, c'est de votre capacité à débattre sereinement d'un sujet intéressant. Cet après-midi, au club, critérium "petits pions": 4 garçons contre 4 garçons ! Aucune des mamans (à part votre servante) ne sachant jouer aux échecs. Je les interroge : "ça ne les intéresse pas", "c'est trop compliqué", "je n'ai pas le temps", "qui garderait le bébé ?". Elles sont toutes d'accord sur le fait qu'il faudrait faire quelque chose, mais quoi ?
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@ chouia Si tu me mets dans le panier que ce type, c'est que tu as peu compris le fil ... Ton problème, ça peut être aussi de prendre parti clairement, et de ne pas jouer tous les tableaux.
Homophobe ? Rien dans ce que j'ai dit ne l'est. C'est à désespérer de discuter intelligemment, ici ...
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@Judex sur "homophobe": tu dis d'Oroy (que tu trouves pathétique) qu'il est bon pour la gay pride et pink TV....
Ca veut dire quoi, te mettre dans le même panier qu'Oroy ? Tu pense que je vous méprise tous les deux ? ou que je crois que vous avez la même opinion ? Tu te trompes : j'ai bien compris que votre opinion sur les féministes et la prestation compensatoire diffère. Je ne méprise personne. Je respecte l'opinion de chacun de vous, même si je suis plus d'accord avec toi qu'avec Oroy. Ca ne m'empêche pas de penser qu'Oroy a raison de dénoncer les abus de la loi de 75, même si ça ne justifie pas de s'en prendre aux femmes en général et aux féministes en particulier. En bref, tout n'est pas tout blanc ou tout noir
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Si c'est prendre parti pour Judex ou pour Oroy Que tu veux que je fasse, Judex, sache que les personnes m'intéressent peu, ce qui m'intéresse, ce sont les idées. Je peux être d'accord avec toi sur tel point (la place des femmes dans la société et plus particulièrement dans le monde des échecs, par exemple), et un autre jour désaprouver une prise de position sur tel autre (pour le moment, ça ne s'est pas produit...). De même, je peux désaprouver Oroy lorsqu'il se lance dans de longs exposés sur la décadence de l'Occident (je caricature), ou qu'il me traite de "petit lapin" (ou tout autre animal de basse-cour de son choix), ou qu'il te provoque en doutant de ta virilité, mais partager son opinion sur l'inanité des quotas, par exemple.
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Sketch Ca commence à ressembler à un sketch, tout cela.
Je faisais suite à ses interventions, tout simplement, oû il apparaît que, à court d'arguments, il m'a traité de salaud, salope, et de femme. Ca vole haut non ? Alors libre à vous de le laisser faire, mais sachez qu'il continuera de plus belle, et qu'il finira comme Pollymagoo.
Ceci dit, rire de ses plaisanteries ou de son attitude, c'est vraiment douteux.
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D'accord chouia, je comprends mieux ;-)
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@chouia. Je t'adore... sauf quand tu dis que tu t'intéresses moins aux personnes qu'aux idées. Ce n'est pas bien, tu devrais au moins t'intéresser à moi. Pour les autres, je te comprends puisque je suis dans le même cas.
Alors, on se le fait quand, ce petit gueuleton ?
Tu pourrais me raconter comment a fini PollyMagoo, ce personnage mythique dont je ne sais presque rien mais qui commence à m'intriguer.
Est-ce que tu crois que Judex est vierge ? Elle me fait un peu de peine, la façon dont elle s'accroche à toi pourrait laisser à penser qu'elle est un peu... Il y en a beaucoup chez les féministes. Je dois avouer que cela me rend jaloux.
;-)))))))))))))))
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hum Je ne jeterai la pierre à personne, de peur de me la voir retournée dans la face avec une force décuplée, mais je trouve que ce débat manque de sérénité...
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@chouia. Excuse-moi d'avoir oublié de t'appeler mon petit lapin. Pourquoi dis-tu : te traiter de petit lapin. C'est vilain "traiter", et petit lapin c'est gentil.
C'est peut-être les rongeurs que tu n'aimes pas ? Mais on peut changer d'espèces.
Alors, je réserve deux couverts pour quand, pussy cat ?
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@pessoa. Enfin, un connaisseur ! Tu ne trouves pas que c'est très méritoire, pour un macho comme moi, de faire la cour à deux femmes charmantes ? Je ne comprend pas qu'elles ne répondent pas mieux à mes avances, ce doit être l'effet de nouvelles modes que je connais mal où la galanterie s'appelle harcèlement et dans laquelle les rapports homme-femme ne peuvent s'opérer que dans des 'age-group' calqués sur la modèle de la préparation des nageurs californiens.
De la part de Judex, je me fais une raison, je n'ai pas toujours été gentil avec elle, mais ça ne me désole pas.
En revanche, j'ai sorti le grand jeu avec Chouia, je lui envoyé des madrigaux dont supergogol lui-même n'a pas réussi à identifier l'auteur, je lui ai servi tout le bestiaire charmant que l'on réserve à l'élue de son coeur, j'ai reconnu son intelligence et son humour, tout cela en pure perte. Faut-il que je me traîne à ses genoux ? Ou que je l'enlève, comme l'a fait Jean-sans-Terre avec Isabelle d'Angoulème, au risque d'être excommunié ? Heureux temps et enviable condition qui permettaient sans trop de dommage d'accaparer la femme de ses pensées, n'est-il pas ?
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A propos de robes Oroy, ne crains-tu pas d'être pris pour le Gorille de la chanson, celui qui ne brille ni par le goût ni par l'esprit ?
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ref chouia J'ai commencé dans deux écoles il y a 15 jours, les deux fois avec des groupes de 12-15 élèves.
Une seule séance d'une demi heure par semaine.
La mayonnaise est en train de prendre et désormais la classe s'ouvre aux parents et aux petits frères et petites soeurs.
Le noyau de la classe est constitué de CM1.
Les parents ne sont pas encore largués par le niveau d'étude des enfants, ils vont donc faire l'effort pour s'intégrer.
L'encadrement adulte du futur club fait donc l'objet d'un recrutement discret...
Et les petits...
Ce qui se passe est remarquable; ils apprennent comme Boris Spassky, en observant les grands manipuler les pièces.
Leur envie de jouer monte, monte, monte...
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Bon allez je prends le risque "Il faut garder le bébé quand on jette l'eau du bain"
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ref shorbock tu m'impressionnes!
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oui c'est juste que je m'étonne un peu de la longévité de ce post...alors je prends une mesure radicale en invoquant cette phrase éminemment subversive (excuse moi de l'emprunt) qui devrait attirer le modérateur plus surement que les diverses amabilités et autres interventions moyennement conforme à la charte constatées ici...
la sanction ne devrait pas tarder!
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au passage la lecture de ta présentation m'a fait comprendre pourquoi Basman appelait sa revue the rabbit.
Il devait faire référence au lapin cannibale des monty pythons.
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ref shorbock La manipulation du 3e degrè amène rarement les effets escomptés, c'est d'ailleurs ce qui en fait le charme.
En revanche c'est la signature d'un rare raffinement.
Je suis enchanté.
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Chouia, lorsque j'ai dit "et meme sa grande copine chouia (car tel est maintenant le cas !)", il me semblait clair de n'avoir stigmatise que le discours d'Oroy a ton egard (largement confirme dans la suite du fil), et non pas une quelconque reciprocite.
Desole du malentendu : j'aurais du utiliser une formule plus explicite...
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Oroy, si j'ai bien compris, tu m'accuses d'aussi souffler le chaud et le froid dans mes posts qui te concernent. Il est absolument evident que tu as parfaitement raison !
Mais comment pourrait-il en etre autrement ?
D'un cote j'ai un grand respect face au compositeur emerite, au debatteur cultive, au politologue virulent (rien a voir avec des gugusses incultes comme Baba ou Polly).
Mais d'un autre cote, je suis pas le seul a constater que t'es un type assez penible, souvent difficile a suivre, notamment lorsque tu te permets le genre de discours que tu n'acceptes pas qu'on te tienne.
Donc oui, c'est bel et bien du lard et du cochon. Mais c'est toi qui le provoque. A bon entendeur, meilleures salutations...
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ref vidbow Oui surtout sur le net, où les un androïdes sont légion (merci ThL)...
A propos de Basman, je me suis fait la m^me réflexion quand tu as évoqué cette revue, mais je n'ai pas pu confirmer cette intuition car une recherche google sur "basman chess rabbit" ne m'a mené qu'à un livre qu'il a écrit pour enseigner les échecs aux enfants (tiens voila qu'involontairement je reviens dans le sujet du post! désolé!)
Mais connaissant la popularité des montys en Angleterre (et le style d'ouvertures concernées) c'est assez vraisemblable.
A part ca je profite des derniers instants de ce post moribond (je salue au passage tes efforts louables pour tenter de le ranimer) pour te demander si ca te dérange que je donne ton mail à un ami.
Il est prof d'échecs à plein temps et s'est montré très intéressé quand je lui ai parlé des théories educatives que tu développais, en particulier des statistiques que tu avais faites dans une école sur l'influence des cours d'échecs sur le niveau général des élèves. (malheureusement je n'arrive pas à retrouver le post!)
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@pessoa. A tout prendre, je préfère jouer le rôle du gorille que celui du magistrat ou de la vieille, je te laisse à penser pourquoi mais je n'en dirai pas plus pour la sécurité du fil.
Pour ce qui est du goût et de l'esprit, tu sembles ne pas dédaigner celui de Brassens qui est juste un peu plus égrillard que le mien. Je suppose donc que tu veux m'encourager à aller plus loin dans la grivoiserie.
Mais si mon humour te déçoit, tu peux peut-être t'éclater avec des troisièmes degrés d'une drôlerie renversante et pas éculée du tout.
Tu peux aussi te régaler des mises au point de nicolas qui n'a jamais besoin de plus de deux coups pour atteindre sa cible.
Et si tu veux un avis plus autorisé sur mon esprit, demande à ma grande copine. J'accepterai son jugement et s'il m'est défavorable, je me retirerai sur la pointe des pieds, comme le célèbre PollyMagoo. C'est dégueulasse de ma part car vous n'allez pas tarder à vous emmerder copieusement - et moi aussi - Mais vous l'aurez voulu, bande de jaloux !
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ref shorbock Les intuitions méritent des prises de risques!
(Basman + mail)
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En general, un seul coup de mon canon suffit a atteindre la cible...
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Modérateurs La plaisanterie du névrosé qu'est oroy a assez duré. Insultes, harcèlement, c'est-à-dire autant de manquements à la charte et, plus graves, encore d'infractions aux lois pénales. Son cas relève de l'injonction thérapeutique, et il a décidé de pourrir ce forum, comme d'autres sûrement.
A la moindre nouvelle insulte ou insinuation me concernant, je serai dans l'obligation de vous demander ses coordonnées aux fins de poursuites. Merci
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Modérateurs 2 J'ai loggué le fil et son profil. Je vous en demanderai copie conforme si besoin est. Merci
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@nicolasdupont D'un côté, tu as un grand respect face au compositeur émérite, au débatteur cultivé, au politologue virulent. Ce n'est pas un peu trop ?
Le compositeur émérite se heurte à quelques difficultés à faire accepter ses conceptions problémistiques, pas de front mais d'une manière extrêmement sournoise, pour ne pas dire carrément déloyale.
Le débatteur cultivé doit s'y reprendre à cinq ou six fois pour faire comprendre des choses relativement simples à des gens qui parfois les connaissent déjà, mais rechignent à les entendre exposées par un autre.
Le politologue virulent n'arrive pas à contaminer grand monde, même quand il s'agit de leur communiquer une maladie bénéfique, comme par exemple l'aspiration préférentielle à la justice.
De sorte que c'est un peu déprimant, surtout quand, en plus, on me prête des qualités qui ne sont pas les miennes : misanthrope, misogyne, dogmatique, grossier, menteur, manipulateur, lourd, ringard, intolérant, ignorant et j'en passe.
Confronte tes éloges, sans doute excessifs, à cet énoncé limité et déjà accablant de qualificatifs dont j'ai été gratifié, et auquel tu souscris également, comme tu le dis implicitement dans ton dernier post : Mais d'un autre cote, je suis pas le seul a constater que t'es un type assez penible, souvent difficile a suivre, notamment lorsque tu te permets le genre de discours que tu n'acceptes pas qu'on te tienne.
Tu dois convenir qu'il y a quelque chose de contradictoire la-dedans.
Je ne suis pas, selon toi, Babaorum ou PollyMagoo, mais ce n'est pas la première fois qu'on les évoque à mon sujet. J'en déduis que je ne dois pas en être bien loin dans l'esprit des utilisateurs de ce site.
Pour être complet, je vais te donner mon avis sur ce que je pense de F.E., en essayant d'être aussi près que possible de ce que je pense profondément : "En dépit de la qualité indéniable de nombreux utilisateurs de FE, (qualité intellectuelle, culturelle, morale,etc.) - je tiens à le dire avec force - le niveau de la plus grande partie des fils est consternant. Les sujets sont souvent sans intérêt, l'expression laisse à désirer, la présentation est laxiste, les attaques contre les personnes absentes sont courantes, beaucoup d'échanges sont d'un ennui mortel. Au crédit : une grande liberté, n'en déplaise à certain(e)s, est laissée au débatteurs. A charge pour chacun d'être capable de se défendre, et tant pis pour les mauvais coups, c'est la loi du genre dans des débats de ce type auxquels personne n'est obligée de participer : ceux qui n'arrivent pas à surnager n'ont sans doute pas grand chose d'intéressant à dire.
Je te remercie de m'avoir donné l'occasion de cette mise au point.
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erratum : J'ai oublié de fermer une balise italique après : ...que tu n'acceptes pas qu'on te tienne.
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Modérateurs 3 Je viens de découvrir les derniers post de Judex, ce juriste qui ne connait pas la loi... Moi aussi, je demande à ce que son identité me soit communiquée.
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Et l'accueil des femmes et des jeunes dans les clubs ? Va-t-il falloir un 3ème fil pour que le sujet soit traité de manière constructive ?
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@Oroy Je sais que (tel le paon de la basse-cour) tu as déployé tes plus belles couleurs afin de faire mine de vouloir me séduire...Mon cher, ce n'est pas une question de méthode, ce n'est pas à toi que j'apprendrai qu'en la matière "l'homme propose, la femme dispose" (c'est mon grand-père qui me l'a dit, et je me suis toujours bien portée de suivre ce conseil). Mais je suis certaine, de plus, que c'est juste un air que tu te donne pour mieux coller à ton personnage. C'est dommage, car ça parasite la communication (de plus, last but not least, ça agace passablement mon mari, et je le comprends).
Tu te poses des questions sur le triste individu qu'était Pollymagoo. Pour te donner une idée, son intervention se résumait à "elle est boooooonne!" dès qu'on parlait d'une femme sur FE....Babaorum, quant à lui, s'est distingué en appelant au génocide des féministes lors de ma première intervention sur FE (ce qui a laissé Reyes de marbre, d'où ma sévérité à son égard).
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@judex je ne crains pas d'être suspect de laxisme à l'égard d'Oroy ni de qui que ce soit sur FE ou ailleurs ; relis mes interventions et tu pourras en juger.
Ceci étant ce n'est pas parce qu'un intervenant nous casse les couilles qu'il faut commencer à frapper en-dessous de la ceinture.
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ref. chouia oui, à partir de 3 fils y'a toujours eu des avantages pour les femmes ...
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http://Judex1
http://Judex2
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ah bon, karim ? J'attendrai donc avec impatience le troisième.... :-)
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Judex1
Judex2
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J'ai tout compris, Oroy ! C'est toi l'abominable banquier Favraux ! ;-)
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@ Struggleforlife Je n'ai pas le sentiment d'avoir frappé sous la ceinture, et je te remercie pour ton soutien contre les agressions qui m'ont concerné (bien que je ne l'ai pas vu), dont je me demande où elles frappaient ...
Une chose est simple : on en serait pas là si plus de personnes intervenaient lorsque les débats deviennent iniques, au lieu de se rincer l'oeil.
J'ajouterai qu'il paraît difficile, sur ce forum, d'essayer une vraie discussion sans subir des attaques personnelles, dans l'indifférence quasi générale.
Maintenant, je n'ai aucun regret d'avoir alimenté le "débat" dans ce fil, puisque, abstraction faite de nombreux déchets, il a permis de bien recadrer et d'équilibrer le sujet, et de stopper la propagande que répandaient certains. CQFD
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@ Oroy Pour en finir ...
Je connais très bien la loi et la loi semble bien te connaître. Si tu crois qu'un forum permet de se défouler en toute impunité, tu te trompes ...
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@Judex Ca tire souvent à vue sur FE (et je suis bien placée pour le savoir...), mais c'est aussi très instructif (sinon constructif), et ça permet à chacun de faire valoir ses idées (ce dont je ne me prive pas). Si tu le prends comme ça, tout ira bien. Par contre, j'en ai vu (justement issus du milieu juridique, comme Dperrusset) qui ont totalement craqué, et je pense que c'est dommage. Les modérateurs ont parfois ici des comportements difficilement défendables : ils laissent passer des insultes, des appels au génocide, et puis d'un coup, se fâchent parce qu'un texte est mal présenté, sans saut de ligne, ou avec des guillemets dans le titre....
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Ref Judex Une chose est simple : on en serait pas là si plus de personnes intervenaient lorsque les débats deviennent iniques, au lieu de se rincer l'oeil.
Je pense plutôt qu'on en serait pas là si les tenants d'opinions iniques (et surtout hors du fil) ne trouvait pas de contradicteurs. Ceux qui se rinceraient l'oeil (à mon sens ça relève du fantasme) seraient ainsi privés de spectacle.
Si vraiment ça te démange quand tu trouves que quelqu'un dit vraiment n'importe quoi, fais une unique intervention particulièrement soignée et abstiens toi de t'embarquer dans la diatribe que la personne en question ne manquera pas de te proposer. Quantité ne fait pas qualité et tu as le droit d'imaginer que les lecteurs d'un forum seront plus tentés d'intelligence que de voyeurisme.
Si tu crois qu'un forum permet de se défouler en toute impunité, tu te trompes ...
Ce n'est pas la première fois que tu nous la fait celle-là. Faudra penser à vraiment attaquer un jour ou on finira par ne plus te croire.
Plus sérieusement, j'en remets une couche: Ne crois -tu pas qu'en arriver à l'extrémité d'une telle menace est bien la preuve que cette discussion était stérile et que tu aurais mieux fait de lacher l'affaire depuis longtemps?
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@grandesorcière Pas trop d'accord avec toi. Judex en a pris plein la figure, difficile de ne pas réagir dans ces conditions....Et puis on apprend aussi beaucoup plus en creusant un peu les sujets (même si c'est avec un marteau piqueur), plutôt qu'en laissant tomber parce qu'on a un agressif en face.
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bof il est tout aussi agressif que son antagoniste (au sens franco-vidbowien du terme !), ce débat est plutôt minable vu la mesquinerie et l'intolérance qui y rêgnent, et ce ne sont pas des prises de parti ou des admonestations à l'un ou l'autre qui en réhausseront le niveau. Ca ressemble plus à un combat de coqs qu'à un débat d'ailleurs.
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Ref chouia Figure toi qu'en toute cohérence avec mes conseils à Judex, j'ai cessé de lire systématiquement les posts de ce fil pour éviter d'être tenté d'entrer dans la danse. Les combats de coqs (copyright El cave), je connais déjà, j'en ai d'ailleurs eu un avec Judex et quelques autres il y a quelques mois ;-)
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Ah bon, d'accord.... Moi, c'est la première fois que je lis Judex....Pas encore eu le temps de me lasser.
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Pas de provocations stp! Je n'ai rien insinué à son endroit!
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mais grandesorcière.... Moi non plus, j'ai rien insinué...qu'est-ce que vous avez tous en ce moment à être nerveux comme ça ?
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Chat échaudé craint l'eau chaude :-D
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Principes élémentaires Je n'enlève pas une ligne à ce que j'ai dit, mais j'ai l'impression d'être un sacré idéaliste ici.
Non seulement les agressés ne sont pas défendus, mais on leur fait des reproches, ce qui est assez inquiétant finalement.
Je suis entré dans cette discussion pour mettre fin au traitement dégoutant que subissaient Chouia, par moment, et les femmes en général. Je n'ai aucun regret du tout.
Maintenant grandesorcière, je ne t'ai pas vu intervenir souvent pour défendre des principes de tolérance, alors ton opinion m'apparaît très relative.
Pour ce qui est des poursuites judiciaires n'insiste pas trop, car tu n'es pas au fait de ce qui se passe. Sache simplement que la commission d'infractions comme l'insulte, la diffamation, l'incitation à la haine ou le sexisme sont aussi poursuivis sur les forums. Alors du calme ...
En tout cas deux choses sont sûres :
- quand on laisse quelqu'un se faire insulter et dénigrer sur un forum, on est complice, c'est ainsi, et assez médiocre;
- vu l'agressivité et la bêtise qui règnent ici, le forum finira vraiment par se vider des gens les plus pertinents. La mauvaise monnaie chasse la bonne.
El cave : on te voit rarement débattre de causes fondamentales (mais est-ce tant mieux ?), et considérer qu'un agressé ne peut se défendre tout en renvoyant tout le monde sur un même plan, c'est un peu limité, et même dangereux.
Chouia : continue d'argumenter comme tu le fais, c'est toi qui es dans la logique d'un forum intelligent et constructif. Tu vois, le problème c'est que, ici, beaucoup de gens sont mal dans leur peau ...
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that's all folks en ce qui me concerne, je pars du principe qu'il y a parfois des discussions intéressantes, que souvent ce n'est pas le cas, mais en tout cas rien de ce qui est publié sur F-E n'est fondamental !
On y confronte des points de vue, parfois avec passion, parfois dans la dérision, on y voit apparaître en filigrane des clivages sociaux, politiques, etc ... La façon dont on s'exprime et dont on se comporte sur un forum n'est qu'un reflet biaisé de l'existence. Certains s'en servent comme défouloir, ce qui est un peu dommage mais pas bien grave au fond, d'autres y investissent beaucoup d'eux-mêmes, peut-être trop dans certains cas compte-tenu des restrictions exposées plus haut.
Ceci dit, je détesterais finir dans un état style 1984 où le moindre mot de travers est aussitôt exposé à la vindicte de censeurs impitoyables et passible de "redressements" plus ou moins virulents. Je ne crois pas qu'il y ait sur ce forum de quoi fouetter un chat, les débordements réellement dommageables qui ont pu y être commis ont été traités par les administrateurs qui font plutôt correctement leur boulot, qui est bien fastidieux je pense.
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Précision Moi aussi il m'arrive d'être mal dans ma peau ou en souffrance. J'essaie simplement, alors, de ne pas transférer ce mal être vers les autres ou de les saccager. Mais c'est un autre débat ...
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El cave Je comprends ton raisonnement, mais il n'y a rien de vraiment innocent ici bas. Le comportement sur un forum est très symptômatique d'une personnalité.
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Tu 'suis' FE depuis qd Judex ? En tout cas deux choses sont sûres :
- vu l'agressivité et la bêtise qui règnent ici, le forum finira vraiment par se vider des gens les plus pertinents. La mauvaise monnaie chasse la bonne : La (courte) histoire de FE nous démontre que c'est précisément l'inverse qui se produit. Ceux qui restent ce sont plutôt les calmes, les sympas.
Je ne parle pas en particulier de 'mes' potes, de ceux que j'apprécie, j'observe simplement que les emmerdeurs ne font pas long feu.
On pourra donner moultes explications à ce phénomène mais il n'en demeure pas moins qu'être un excité ne semble pas une stratégie tenable à long terme.
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Ref Judex Ton idéal n'est pas forcément le même que celui des autres.
Je ne vois dans mes propos que conseils et non reproches et pourtant dieu sais que je ne t'ai pas à la bonne (ce n'est peut-être pas à moi que tu prêtes des reproches, j'en conviens à l'avance).
Tu penses qu'intervenir était la solution, je pense que ne pas intervenir était la solution. Je ne regrette rien non plus.
Maintenant grandesorcière, je ne t'ai pas vu intervenir souvent pour défendre des principes de tolérance, alors ton opinion m'apparaît très relative. : ton argumentation et ta conclusion me décoiffent.
Je doute franchement que tu aies engagé des poursuites judiciaires la dernière fois que tu as agité cette menace. Libre à moi d'en douter encore cette fois bien qu'Oroy ait largement dépassé certaines limites.
Alors du calme ... : Tu me menaces?
Laisser quelqu'un se faire insulter et dénigrer sur un forum est assez médiocre, en effet. La première des responsabilités incombant aux administrateurs du forum en question, j'ai pour ma part l'habitude de leur envoyer un mel privé lorsque je suis témoin de telles agissements et ai trouvé une oreille réceptive à chaque fois, écoute suivie d'effets. L'inconvénient étant bien sûr de ne pas pouvoir passer pour un chevalier blanc auprès de la communauté.
Pour ma part, je ne me sens pas la prétention de faire le tri entre les plus pertinents d'entre nous et les autres.
El cave : on te voit rarement débattre de causes fondamentales (mais est-ce tant mieux ?) : Attention, la ficelle va finir par être un peu grosse!
Et distribution de bons points à chouia pour finir. Rien que pour ça elle pourrait t'en vouloir. Je me répète Judex mais n'as-tu pas l'impression d'être d'une prétention folle (très entre nous, je m'y connais assez, j'avoue que c'est bien trop souvent mon cas, j'essaie de me soigner)?
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@Judex Merci.
J'ai déjà vu grandesorcière s'insurger : c'était à propos d'un intervenant qui disait que les échecs n'étaient tout de même pas faits pour les clochards. On lui a cloué le bec vite fait à plusieurs.
Tu as raison quand tu dis que FE ne devrait pas devenir un défouloir. C'est vrai que certains propos sont racistes, sexistes, haineux. Lutter contre, réfuter pied à pied est plus efficace à mon sens que censurer. Porter l'affaire en Justice me semble abusif...les tribunaux sont bien assez encombrés comme ça. Quand on poste ici, on doit s'attendre à des réactions. Pour ma part, je suis assez sereine pour n'y accorder que peu d'importance. Et je suis moi-même loin d'être tendre, parfois. Mais il est vrai que certaines personnes fragiles (cas de Dperrusset...) ou traversant une passe difficile pourraient en souffrir. Il n'y a pas de solution miracle à ça, à moins de mettre un panneau "déconseillé aux joueurs d'échecs fragiles" ? :-)
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Prétentions folles Le refus de la barbarie et du cynisme peuvent en effet relever de folles prétentions (beau sujet de bac).
Grandesorcière : ne crois pas que je tente ta psychanalyse (cela serait prétentieux), mais je m'amuse de la chose suivante : tu cautionnes certains comportements agressifs (pas tous si j'ai bien compris, euh ...), et tu réfutes le droit de faire un compliment. J'arrive pas à suivre, mais je me félicite de pouvoir dialoguer avec toi (euh ne le prends pas comme une offense); j'ai l'impression que je dois symboliser quelque chose que tu n'aimes pas (V. Le loup et l'agneau, j'aurai donc toujours tort)
Maintenant s'il faut recourir à des poursuites pour clore des propos blessants ou harcelants, cela paraît envisageable, et ça se produit tous les jours devant les tribunaux;
Moi je constate qu'ici, comme ailleurs, on s'amuse à pousser des gens à bout, pour le "fun", souvent histoire de ricaner. Alors oui : on peut faire du mal à des gens fragiles, et on peut aussi faire fuir les gens pertinents ...
Combien de personnes "trollisées" (souvent il s'agit de simples naîfs qui disparaissent aussi vite du forum) ou attaquées en meute (pour manquement à une forme de pensée unique) ?
C'est de la violence morale, même si elle est enrobée parfois d'humour, ce qui est un alibi éculé. L'objectivité impose toutefois de dire qu'elle n'est pas constante ici, mais plutôt cyclique.
Bon c'est vrai qu'un forum ne doit pas ressembler forcément à "La petite maison dans la prairie" (!). Simplement, pourquoi y rechercher le malaise et le stress chez autrui ? (nouveau sujet de bac) ...
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Certes Chouia.... FE n'a pas pour vocation au défouloir,
c'est bien clair...mais encore une fois,
crois tu sincèrement que toutes les personnes "censurées" l'ont été pour des propos aggressifs, haineux ?
J'y ai eu droit aussi..sans savoir pourquoi ( aucune explication par mail ), je reviendrais pas là dessus..
J'ai compris sur quoi on ne devait pas parler, c'est tout.
Je me laisse pas aller à des propos aggressifs, suis clairement identifié
et m'efforce d'être pondéré..alors effectivement quand on voit les propos de certains ( oroy se lache pas mal.. ),
quelle surprise de voir que finalement..les modérateurs les oublient bien trop souvent !
Le bonjour à echec et M@at...allez Chouia on s'accroche sur l'échiquier,
et remet bien en place les irrespectueux...sur FE !
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Ref Judex Je cautionne certains comportements agressifs et réfute le droit de faire un compliment! Soit j'hallucine, soit je ne sais ni lire ni écrire mais bon, passons.
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Judex en agneau ??? Il ne faut quand même pas pousser Mémé dans les orties (sujet du bac ter : peut-on me faire un procès pour cette image sexiste et anti-vieux !)
Quand tu réponds à quelqu'un que le sujet semble toucher qu'il n'a qu'à payer ses pensions, c'est évident que le débat part sur des bases sereines.
Tu n'est pas en reste de noms d'oiseaux, ma préférée étant la justice semble bien te connaître... . Pleins de petits sous-entendus, bien conformes à l'idée que je me fais de toi.
A par répondre par quelque chose qui n'a rien à voir avec le point dont on parlait, tu semblais préferer te cartonner avec Oroy que me répondre sur le fond.
La violence morale, c'est aussi de demander l'avis de son ex-femme quand il te raconte que sa fille a sauté du troisième... Même s'il raconte n'importe quoi, ça n'apporte rien de serein. Et s'il dit vrai, c'est pire que tout.
Qui parlait de pousser les gens à bout ?
Tu en as aussi pris pour ton grade (avec les mêmes excès), mais ton statut auto-proclamé de victime agressée me fait un peu rire (mais vraiment très peu).
Fin du 'débat' pour moi.
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Salut Bison Comme toi, je me suis fait censurer par Reyes pour des propos tout à fait corrects (peut-être pas politiquement corrects...), sans aucune explication. Je ne savais pas que toi aussi...C'est vrai que Reyes fait montre d'une très grande indulgence envers les propos sexistes (on dirait qu'il ne les détecte même pas...), mais comme c'est un homme, il est du côté du manche, alors il ne voit peut-être pas l'offense...C'est la seule explication que j'ai trouvée.
Oroy a été particulièrement violent, mais si j'ai bien compris, il a l'air d'être très connu du monde des échecs, et très respecté pour ses compositions...peut-être que les gens de FE préfèrent le ménager, plutôt que de risquer de se le mettre à dos en prenant la défense de gens sans importance (et peut-être indésirables...) comme Judex ou moi...
Merci pour tes encouragements, et bonjour au Grand Roque... ;-)
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Devoir d'ingérence On va arriver au bout du fil, désolé, puisque l'on commençait enfin à discuter utile ...
L'abstention devant des propos insoutenables est perverse à mes yeux. Soit, elle évite la propagation (et encore), mais elle les laisse prospérer. Les majorités silencieuses ont fait beaucoup de mal à l'humanité, même s'il est vain de se prendre pour Don Quichotte.
Penser qu'il est évident de ne pas intervenir peut entraîner de tragiques erreurs.
Merci aux modérateurs de nous avoir permis toutes ces digressions (pas inutiles je pense), et merci à ceux qui ont alimenté la réflexion :-).
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Arf, je peux pas résister... Il me semble avoir vu Reyes réagir assez vigoureusement sur certains posts où des femmes étaient attaquées.
Et il ne me paraissait pas particulièrement tolérant sur ce genre de dérives...
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200ème ! Et j'en profite pour jubiler : on va enfin pouvoir parler sérieusement de l'accueil dans les clubs.... :-)
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@Nimaeth Facile de transformer les agressés en agresseurs. Dommage de finir ce fil avec le fiel que tu délivres encore.
Libre à toi de défendre oroy et de croire tout ce qu'il dit, dans le but de cautionner tes thèses ... En fac de droit, on enseigne le respect du principe du contradictoire : écouter l'autre partie (sa femme)donner sa version des faits, est-ce inacceptable à tes yeux ?
Ne voir que les défauts d'une défense répondant à des attaques pitoyables, est-ce une grande qualité de ta part ?
Peut-on exister à tes yeux si on est pas du même avis ? Tu fais un peu peur, tu sais ...
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Fin bis :o) Ca te chatouille que je n'apprécie pas tes artifices ?
Effectivement, tellement plein de fiel que je suis, le contradictoire m'insupporte quand il est invoqué juste pour faire enrager l'autre.
Le témoignage de sa femme, tu l'as vraiment dans tes tiroirs, Mister Justice ?
Ah, c'était une objection de principe ? Prends-moi pour une pomme !
Peut-on exister à mes yeux si l'on n'est pas du même avis ?
Demande à Oroy qui me traitait encore de pauvre con (sic !) sur un autre post :o)
Désolé Chouïa, il faudra un autre post pour l'accueil dans les clubs (et je n'y mettrai pas les pieds)
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