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| Equipe 1 et 2 en Nationale par er***er***e*7294 le
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| Arbitrage | |
Le règlement précise qu'une équipe 1 doit être supérieure à une équipe 2
1-Si l'équipe 2 monte et pas l'équipe 1
la saison suivante les joueurs de
de l'équipe 2 peuvent-ils jouer dans la division supérieure ou doivent-ils
laisser la place aux joueurs de l'équipe 1 ?
Ne trouvez vous pas cela stupide ?
Encore plus débile : et si l'équipe 1 descend dans le même temps ?
2- Si les équipes 1 et 2 sont proches que se passe t-il en janvier lors de
la publication du Elo si l'équipe 2 devient - théoriquement - supérieure
à l'équipe 1 ?? Est ce que l'équipe 2 perd tous ses matches administrativement ?
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A confirmer et sans être spécialiste, il me semble que pour ta deuxième question les ELO pris en compte en Nationale sont ceux du début de saison (donc ceux inscrit sur les licences), donc les problèmes de ce genre ne se posent pas.
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Je crois... 1.L' équipe 1 doit être supérieure à l' équipe 2 si les deux équipes jouent dans la même division. ( je crois )
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Vrai et Faux VRAI : karclop : c'est uniquement dans la même division.
FAUX : Sisyplus : c'est le dernier ELO publié qui compte pour les Interclubs . Donc en janvier, il change.
QUESTION : En janvier , que se passe-t-il si la moyenne ELO de l'équipe II devient alors plus haute que celle de l'équipe I , sans changement de joueurs bien sûr ?
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Ok dans ce cas... J'imagine simplement qu'on a prévu le coup et que simplement chaque équipe reste ce qu'elle est et qu'on continue comme ça jusqu'à la fin de l'année, même si l'équipe 2 est supérieure en ELO à l'équipe 1. Enfin c'est une fois encore ce que j'imagine, sans que j'y connaisse rien du tout, mais bon c'est une question de bon sens il me semble, on ne va pas en faire un fromage.
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Ah que ! on reparle de l'article 3.1...
Il faut peut-être encore une fois rappeler l'esprit du texte, ce qui à conduit à son écriture, et à sa mise en place, pour la deuxième saison cette année.
Il s'agit d'éviter les abus, de dire aux clubs qu'il y a un jeu à jouer : on ne fait pas n'importe quoi. Par exemple, on ne veut plus voir deux équipes de 15OO Elo de moyenne en N2 pendant que la N4 joue à 2200... par exemple. Eh bien, cela ne se voit plus.
Sur le classement Elo : à partir du moment où la règle du jeu est respectée depuis le début de la saison, il est évident que les classements Elo changent en janvier, mais il est bien clair aussi que l'homogénéité d'une équipe au cours de la saison est un critère essentiel. Il n'y a donc pas de problème. Que les joueur(euse)s qui ont joué dans une équipe depuis 4 rondes continuent d'y jouer est tout ce qu'il y a de plus normal.
Pour répondre au post initial, je ne crois pas que cette "nouvelle" règle soit débile. Tout le monde comprend le pourquoi de la chose. Le texte est volontairement flou, parce que justement, un, il n'est pas possible de quantifier la chose, deux, c'est une règle "garde fou". On confie à la CT le rôle de sanctionner les situations qu'elle juge abusives. C'est tout. A elle de se justifier, mais il ne faut pas faire de procès d'intention.
Pour moi, ce texte est un début. Je pense qu'un jour, il faudra lancer le débat sur la notion de titulaire d'une équipe. Alors, oui, c'est peut-être une contrainte supplémentaire pour les clubs, mais nos compétitions ne pourront qu'y gagner en clarté et visibilité. Mais je pense aussi qu'il faut que le débat soit lancé entre les clubs. Plus tard... Il y a des élections d'abord :-)
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Réf Sisyphus en effet, c'est simplement une question de bon sens :-)
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ref comment comparer la force d'une equipe de N4 avec une equipe de N5?(ou il n'y a que six joueurs)
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ref jcb comment comparer la force d'une equipe de N4 avec une equipe de N5?(ou il n'y a que six joueurs)
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Réf Jacouille je regarderais avec les 6 premiers joueurs de l'équipe de N4...
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pardonnez-moi si je me trompe ... mais il me semble que pour "comparer" deux équipes, on ne regarde pas la moyenne des équipes, mais on compare "le ELO échiquier par échiquier", ce qui est juste (facile de faire chuter une moyenne avec un jeune à 1299).
Sinon, effectivement, l'objectif semble atteint, c'est ma première année en interclub (Nationale 4) et je dois avouer trouver les équipes très homogènes au niveau du ELO et sans surprises d'une ronde sur l'autre.
Certes, je me doute que les arrangements d'équipes viennent sur la dernière journée pour éviter une descente et donc on ne pourra vraiment évaluer les texts que le 4 avril.
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ref Jcb Et çà serait quoi la notion de titulaire?
Cà impliquerait quoi?une notion juridique?des notions reglementaires?
Vous croyez pas que vous exagerez?
Ce genre de contraintes ne sont concevables que dans un univers totalement professionnel, non?
C'est peut etre le but que vous recherchez?
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Je remarque une chose:le jeu d'echecs est dejà plus strict que beaucoup de sports professionnels.
La seule chose bizarre par rapport à la majorité des sports, mais je trouve çà sympathique,c'est l'arbitrage:vous imaginez un PSG -OM arbitré par Barthez ou coatch Vahid?
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ref hberger Les arrangements d'équipes à la denière ronde sont limités par la règle qui
interdit aux joueurs ayant joué 3 fois
dans une division de jouer dans une division inférieure.
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Pour l'homogéneité des équipes en N5, J'ai eu de sacrées surprises, moi ! Première ronde : en face, un premier échiquier à 2014 (nous, on alignait...un 1630 !). Deuzième ronde : en face, leur 6ème échiquier (1650) supérieur à notre premier (1610). Un vrai casse-pipe ! d'ailleurs, on s'est plantés en beauté !
Je serais plutôt pour une fourchette de elo pour chaque niveau, moi. Ca éviterait de décourager les troupes, non ?
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Où se trouve cette règle ? Pour les équipes nationales de niveau différent, la concurrence oblige de fait les clubs à mettre en général les plus forts joueurs en nationale supérieure. Sinon, le maintien est compromis.
Par contre, lorsqu'un club a plusieurs équipes dans la même nationale, quel article précis du règlement impose de mettre les meilleurs dans la 1ère équipe, et avec quelle marge de souplesse ?
Etant observé que la logique des nationales n'est pas du tout celle de la somme des Elo imposée en critérium :
Un club est admis, maintenu ou relégué dans une nationale en fonction des résultat d'une poule, non du Elo de ses joueurs, même si la dure loi de la concurrence a des conséquences récurrentes.
Cela peut paraître très bizarre et poser des petits problèmes d'homogénéité des niveaux dans une équipe ou une poule (pour parler techniquement).
Moralité, un Elo de 1010 en Nationale 3 ne devrait donc pas plus choquer ni poser de difficultés d'intégration qu'un Elo de 2100 en Nationale 5, comme ça se voit.
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Dans le réglement de N4 on précise les conditions dans lesquelles deux équipes d'un même club peuvent cohabiter au sein de la même poule. Articles 3.1, 3.1f, 3.1h .
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re chouia la fourchette de niveau correspond aux critériums, une compétition qui n'existe pas partout mais que tu peux disputer puisque tu es en IDF. Gros avantage: n'importe quel club peut remporter un critérium. Mais les Nationales sont ce qu'elles sont, c'est très bien comme çàa, je trouve.
Anecdote sur le Critérium: j'ai moi-même renforcé un jour , exceptionnellement, l'équipe de Critérium de mon club, contre un tout petit club qui venait juste de se créer: Echecs.m@t Evry. Normalement je n'aurais pas dû jouer, étant classé au-delà de la limite: je devais être 1930 pour un niveau où théoriquement on ne devait pas dépasser 1700. Seulement il y a des exceptions pour éviter des forfaits, moyennant quoi j'a
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scrongneugneu! j'ai joué, donc (et gagné) contre un adversaire à ... 2093 ;o) On venait tous les deux pour rendre service!
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ref IDFX il y a des exceptions pour eviter des forfaits en criteriums?
Cà alors, j'ai jamais entendu parler de tels cas.Je croyais que si on dépassait les points totaux autorisés , c'était -2 et puis c 'est tout.
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disons qu'il y a des tolérances il y a deux choses à considérer: la moyenne de l'équipe d'une part (située dans une certaine fourchette); et l'écart-type de chaque joueur, on va dire, non seulement par rapport à la moyenne mais entre eux. Quand on s'en écarte, il est prévu des sanctions, mais à la première incartade elles sont très mineures surtout s'il n'y a pas d'enjeu sportif réel. L'essentiel étant d'éviter le forfaits.
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