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| Livres sur Pirc/Moderne par My***qu**10285 le
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C'est dur de choisir parmi les 3 bouquins que j'ai répertorié sur le sujet...
Le "Starting out: The Pirc/Modern" de Gallagher est probablement celui qu'il faut pour commencer(Il parait que la série "Starting out" est irréprochable et nécessaire lorsque l'on souhaite acquérir toutes les bases et les finesses sur une ouverture).
Mais avec "Pirc Alert" de Chernin/Alburt, la première partie du topo serait un véritable cours de stratégie pircéenne qui apporterait certaines bases,les idées principales, le rôle de chaque pièce, et puis exercices à la clé et travail sur les variantes. Nettement plus onéreux. A noter que Chernin est spécialiste de la Pirc, enfin peut-etre plus de la Moderne.
Il existe un autre bouquin écrit par J.Nunn et Macnab, qui ne doit pas etre mal non plus, "The Ultimate Pirc", car c'est une version révisée et complétée de l'ouvrage de référence "The Complete Pirc". Je n'ai aucune idée du contenu mais peut etre il est complémentaire(pour les variantes)des 2 premiers que j'ai cité?.
Je suppose que certains d'entre vous en savent un peu plus que moi et peuvent me renseigner. Merci ;-)
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pas de doute à avoir si on fait confiance à hansen dans sa chronique sur le site chesscafé
pirc alert sans hésiter
http://www.chesscafe.com/text/hansen22.pdf
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désolé pour le lien le bon lien
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Le Pirc Alert... est un livre répertoire qui a été quelque peu critiqué récemment ( je ne sais plus par qui, faut que je retrouve ;-))) )
Pour une véritable vue d'ensemble, mieux vaut le Starting out, puis le Nunn pour les mordus !
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A propos... Existe-t-il un livre sur cette variante de la pirc?
1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.Nc3 c6 4.f4 Qa5
Merci d'avance.
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C la Puck !
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Pour l'instant, j'ai deux avis contraddictoires. Antiblitz, est ce que tu a retrouvé qui donne une mauvaise critique du Pirc Alert stp, et quelles en sont les raisons?
Je me rapelle avoir lu une intervention de Tom Ripley sur France-échecs. Lui disait qu'il était bien. Tom Ripley stp !!!!!!
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Ref Nimzovitch Je connais celui là :
"Pirc, le nouveau système pour les noirs" de V.Jansa et de J.Pribyl [Echecs International 1988]
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Gallagher for over Personnellement, je place le "starting out" de Gallagher au dessus. Je le trouve meme assez detaille pour un "starting out". De facon generale, j'ai trouve les 3 livres de Gallagher en starting out, absolument excellent
Les critiques sont plutot bonnes pour le Pirc alert. C'est vrai que le format est dense, original, il y a des couleurs et des fleches en bleus mais je n'ai pas accroche car je ne sais jamais ou j'en suis avec ce bouquin. Trop touffu, comme une jungle, sans un plan clair mais c'est mon avis personnel.
Il y a egalement un Cd de chessbase sur la Pirc qui n'est pas trop mal.
Qq mentionnait la Pirc tcheque, qui n'a pas grand chose a voir avec les schemas usuels Pirc. C'est un schema interessant (j'ai fait nul avec, dans une ligne critique, contre le MI anglais Gormally, a qui je rendais plus de 300 points ELO) mais les livres de Jansa sont un peu anciens et ne citent pas les lignes critques les plus recentes. Il faut donc faire sa propre analyse sous Chessbase sur le sujet.
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ref nimzovitch Sur la Tchèque, il y a le livre de Soltis "A black repertoire with 1... d6", la ligne 4.f4 Da5 y est considérée comme ligne principale
Le livre de Jansa est ancien et a toujours été insuffisant bien que Jansa/Pribyl aient fait de remarquables parties dans ce système qu'ils ont fait progresser
On trouve des parties bien commentées de haut niveau dans certaines bases ou sites
Je joue régulièrement cela avec de bons résultats, miniature récente en 12 coups, c'est trés supérieur à la Philidor avec l'ordre moderne de coups, bien que les transpositions soient trés fréquentes, car le ... c6 précoce résoud beaucoup de problèmes initiaux
dans beaucoup de livres, c'est abordé et liquidé en quelques lignes, comme c'est aussi le cas avec les gambits, ce qui une escroquerieBR>
Les analyses perso sont payantes et complètent merveilleusement ce que l'on trouve ailleurs
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mmh... La variante "tchèque" est une bonne variante comme la pirc, si tu connais les structures issues de Caro-Kann, Francaise, sicilienne, et partie du pion-roi avec le fou planqué en g7...
Bref, un truc de spécialiste des défenses noires... Je pense que c'est pas à essayer en-dessous de 2000, car on n'y comprends rien dans l'ouverture et on peut s'y faire beaucoup d'idées fausses en cas de gain facile contre un petit joueur.
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ref ifinsist Tu as raison, c'est trés délicat à jouer, il ne faut surtout pas tirer de conclusions hatives de succés comme de pertes, même des joueurs trés forts la jouent parfois comme des pommes (ou la Philidor) mais il est vrai qu'il est plus facile de critiquer la partie d'un autre à froid que de bien jouer sa propre partie
Je faisais illusion à une miniature, mais, comme souvent, mon adversaire oscillant autour de 1700 m'a beaucoup aidé, jouant cela comme un pirc comme une autre alors que la Tchèque a des spécificités, de plus il a voulu gagner un pion de trop
Je joue majoritamment cela et des variantes de la Vieille Indienne avec les noirs, je commence à trés bien la comprendre mais quelques lignes me posent encore problème
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les starting out en général sont bien fait! c'est comme les easy guide mais en mieux.
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là où tu as raison Picard c'est que l'ordre de coup pour passer de la Pirc vers la Philidor c'est loin d'être le top.
Cependant avec l'ordre de coup normal, la Philidor me paraît de loin plus saine que la Pirc ou que la Tchèque...
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le précoce c6... ...caractéristique de la Tchéque, en controlant le petit centre et en donnant un passage à la dame, donne des possibilités défensives et d'attaque, mais c'est vraiment délicat dans certaines lignes, le gros avantage noir, c'est que le terrain est souvent peu connu de l'adversaire alors qu'il leur est familie
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ref ifuinsist je serais curieux que tu développes un peu ton point de vue sur le sujet, parce que pour moi, la Philidor jouée avec son ordre de coups normal (e5 puis d6) me parâît ne poser aucun problème aux blancs pour obtenir un avantage et est moins forte que la Pirc ou la tchèque... alors qu'en revanche, jouée via l'ordre de coups moderne (e4 e6 d4 Cf6 Cc3 Cbd7 Cf3 e5) je la trouve vraiment difficile à combattre.
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1. . d6 Je crois que cet ordre de coups moderne est plus intéressant, je regrette une fois de plus que le livre de Christian Bauer, trés bon spécialiste de cette structure, n'ait jamais vu le jour malgré les promesses de Mrs Marciano/Miralles de feu l'éditeur GameMind
Les problèmes des noirs viennent, d'aprés ma modeste expérience de la Philidor, des fortes attaques PRECOCES aile roi, par contre, s'ils ont pu installer leur set-up, ils sont plus à l'aise
le ... c6 de la Tchèque résoud plusieurs de ces problémes et donne du jeu pour contrer aussi f4
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pourquoi je ne crois pas à la Philidor avec son ordre de coups normal : e4 e5 Cf3 d6 d4. Sur Cf6 les blancs ont la possibilité de jouer dxe5 (ce qui n'est pas le cas bien sûr si les noirs ont intercalé Cbd7) et après Cxe4 Dd5! (le coup tout simple que j'ai découvert dans Khalifman et qui m'a illuminé !) j'aime beaucoup les blancs. Si les noirs jouent 3...Cbd7, les blancs jouent Fc4 et disposent du tempo qui leur manque dans l'ordre de coups "pircesque" (du fait qu'ils ont omis Cc3) pour gagner la paire de fous après Fe7 dxe5 dxe5 Cg5 Fxg5 Dh5 0-0 Fxg5 (je suis plus tout à fait sûr de la variante mais ça ressemble beaucoup à ça).
Bilan, si on veut garder la tension au centre, il faut jouer Cf6 avant Cbd7, et Cbd7 avant e5.
Il reste alors seulement la possibilité d'échanger en d4. Mais après exd4 Cxd4 Cf6 Ff4 Fe7 f3 0-0 Dd2 a6, même si le jeu est compliqué avec des attaques tendues sur roques opposés, je suis content de jouer ça avec les blancs car je trouve qu'il faut être très fort en défense avec les noirs pour résister.
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Le starting out alors ? Il permet de faire quoi ? A quel niveau est destiné ce bouquin et jusqu'a quel niveau il faut voir ensuite plus que ce livre stp Valenti ?
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re Mystique Je ne connais pas ton niveau mais je dirais que tout joueur jusqu'a 2100 elo peut uniquement s'appuyer sur le starting out de Gallagher et c'est tout
Au dessus, peut-etre le Nunn en outil de reference (pour tes analyses apres partie) devient important.
Ce qui a de tres bien dans le Gallagher, c'est que t'as des parties commentees mais avant, a chaque chapitre, il te synthetise les lignes critiques avec quelques analyses maison.
Rapport facilite de lecture / exhaustivite des lignes, c'est a mon sens le meilleur.
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Ok Valenti Merci , la présentation de Pirc Alert que j'ai vu dans un catalogue donne vraiment envie de choisir celui-ci ne serait ce que pour la première partie du livre qui serait soit disant "un précis de stratégie pircéenne".
Mais apparemment en terme de Rapport facilité de lecture / exhaustivite des lignes, parties commentées synthèse ligne critiques et analyses c'est pas pareil dans pirc Alert...
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bah je trouve qu'en général les livres d'ouvertures sont bien chers et servent peu.
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Pirc Alert ! sans hésiter. Et certainement avant le "Complete Pirc" de Nunn. Je ne connais pas le "Starting Out" sur la Pirc, mais celui sur la sicilienne de Emms est très superficiel et m'a sérieusement déçu.
Pirc Alert est en gros divisé en deux parties de 20 pages: d'une part, les idées (c5, e5, structure de pions et rôles des pièces) et ensuite seulement les variantes. Les idées-clés sont mises en valeur, et les chapitres sont ponctués par un résumé et des exercices de test.
Je trouve en général les livres d'ouvertures rébarbatifs (alignement interminable et incompréhensible de parties ou de variantes), mais celui-la est le meilleur du genre que j'ai lu jusqu'à présent.
Prix: 36,87 € sur Amazon.fr (FR) ou 32,95 € sur Proxis.be (BE/NL/LU), livraison comprise.
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Hein ??! 36,87 et 32,95 € ??! Sur le catalogue de livres d'échecs(dont je ne citerais pas le nom) il est a 51,50 € !
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Pour acheter moins cher
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.. je rapelle que amazon existe
ici le prix de Pirc Alert!
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ca me fait penser... qu'a ce prix la j'achéte tout de suiteNB:je ne travaille pas pour amazon
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j'ai mal lu ! C'est 36,87 USD, mais il est proposé à 24,84 EUR sur Amazon.fr. Et effectivement, il est plus cher ailleurs :)
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C'est le double ouais !! J'en reviens pas. Ca vaut le coup d'attendre 1 à 2 semaines...Mais y a pas "le starting out" sur Amazon par contre. Sinon azerty, tu as quel niveau et quel pourcentage de réussite tu obtiens grace au bouquin?
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si si Y'a le Starting Out: Pirc/Modern sur Amazon.fr à 14,17 €.
Pour le niveau, vers 2000 et la lecture est trop récente pour que je dispose de statistiques.
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J'ai retrouvé ! C'est Davies dans son livre "The dynamic Réti" qui critique une ligne de Chernin !
Sinon, je maintiens que le Sarting out est suffisant pour une première approche...
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C'est quelle ligne antiblitz?
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C'est une ligne que Davies... soumet à de nouvelles analyses :
1 e4 d6 2 d4 Cf6 3 Cc3 g6 4 Cf3 Fg7 5 h3 0-0 6 Fe3 a6 7 b6 e5!?
Le Pirc Alert se concentre principalement sur 8 Fc4, ce qui est normal pour un livre répertoire mais montre peut être aussi les limites d'un tel livre...?
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Arf ! Faut lire bien sûr 7 a4 b6 8 e5!?
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Je sens que je vais... le prendre malgré tout car ce que je recherche , ce n'est pas seulement une première approche, mais de savoir vraiment très bien jouer cette ouverture. Y a un cours en première partie pour l'approche , je vois pas pourquoi s'enquiquiner avec un autre livre certes exellen aussi.
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A moins que... le starting out soit un gros livre. Combien il fait de pages ?
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Vi Fox... Je n'ai pas pu répondre, car j'étais assez occupé.
Toujours le bouquin de Khalifman (répertoire d'Anand) en question. Si leurs choix blancs sont excellents dans certaines ouvertures ou variantes de l'espagnole, je pense que dans d'autres, par exemple sur la variante ouverte de l'espagnole, certaines suites aussi de la variante fermée et particulièrement la Philidor, ils aient choisi ce qui met le plus en danger les noirs...
Mon humble avis après l'avoir analysée, et jouée en semi-rapide contre des amis qui s'intéressent à la Philidor depuis le bouquin de Kosten, c'est que les noirs sont plus que OK dans les variantes du Khalifman et qu'il y a même de belles contre-chances (contre-chances qu'on n'a pas dans une sicilienne Alapin par exemple).
Mais peut-être que mon niveau d'appréciation de ce genre de position n'est pas aussi élevé que cela.
Ce qui tend à me conforter dans ce jugement, c'est aussi le fait que les deux plans que tu cites sont archi-connus depuis au moins une trentaine d'années.
Perso, je trouve dans la variante classique de la Philidor que le maintien de la tension au centre est beaucoup plus fort que la tentative de prise rapide en e5. Et sur la variante de prise en d4, le développement du F en g2 pour les blancs est positionnellement et stratégiquement très gênant pour les noirs. Mais ce ne sont que des avis, qui corresponde à mon expérience du jeu.
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ref ifuinsist je trouve moi aussi qu'il y a des trous dans le Khalifman, notamment sur la variante ouverte de l'espagnole (il est d'ailleurs déjà dépassé si l'on en juge par la nouveauté de Ponomariov à Linares cette année).
En revanche je le trouve très bien sur la Philidor. Les recommandations qu'il donne sont simples et depuis que je les applique mes résultats contre cette défense (par son ordre de coups classique) sont excellents.
Je te cite : "c'est aussi le fait que les deux plans que tu cites sont archi-connus depuis au moins une trentaine d'années."
Ben oui mais si les noirs laissent les blancs les placer, ce qui est le cas sur Cf6 ou Cbd7, ils ne vont pas s'en priver, connus ou pas ! Je ne mentionnais pas ces idées pour être révolutionnaire, mais juste pour expliquer pourquoi je trouve que l'ordre de coups avec e5 puis d6 puis Cf6 (ou Cbd7) était incorrect selon moi.
"je trouve dans la variante classique de la Philidor que le maintien de la tension au centre est beaucoup plus fort que la tentative de prise rapide en e5".
D'accord une fois de plus, je n'ai d'ailleurs pas dit le contraire, je dis seulement que la prise en e5 est bonne quand les noirs jouent Cf6 (mais si tu veux débattre de cette ligne précise ce sera avec plaisir).
"Et sur la variante de prise en d4, le développement du F en g2 pour les blancs est positionnellement et stratégiquement très gênant pour les noirs."
Oui sans doute, mais alors là moi, la stratégie, le positionnel, je connais pas :-). J'ai la possibilité de faire une structure d'attaque anglaise avec la colonne c encore fermée, je n'hésite pas, mon expérience m'indique qu'à mon niveau ça marche extrêmement bien !!
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Je remonte ce post car je cherche à acquérir :
"Pirc, le nouveau système pour les noirs" de V.Jansa et de J.Pribyl [Echecs International 1988] qui semble par là même être la traduction du:
How to Play the Pirc: A New System for Black!
Contact sur mon site
Merci.
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Krusti, tu l'auras dimanche à 13h30 sur le quai de la ligne 11 en directon des Lilas, en tête de train.
Et en échange, tu sais ce que tu dois m'apporter ... :-)
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Affaire rondement menée.
;-)
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Les stups sont prévenu....dimanche à 13h30 sur le quai de la ligne 11 en directon des Lilas, en tête de train, ils seront là.
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Je compte me déguiser en GMI.
C'est dire que je ne crains absolument rien sur ce coup.
;-)
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Ref Orouet
Certes mais je n'ai pas mentionné la station, connue seule de Krusti. Enfin, étant donné le niveau du deal, je pense qu'ils peuvent en mettre sur toutes les stations de la ligne 11.
Damned, nous sommes faits !
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confondre Orouet et Oimsi ...
même déguisés en MI
la DGSE peut dormir sur ses 2 oreilles ...
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oups ;-)
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