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| 1.Cc3 par ac***at**10192 le
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| Ouvertures | |
Salut !
Toujours dans la rubrique de "l'unorthdox" je suis à la recherche de bouquins qui traitent de l'ouverture"Dunst" (1.Cc3).
Je vous remercie par avance de votre aide ;-)
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1..Cç6 :o)) Sinon, je ne connais pas de livre traitant de cette ouverture, désolé.
Sorry aussi pour le hs, mais j'ai été déçu que ça ne soit pas une partie majoritaire :p
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Le truc c'est qu'on retombe dans 90% des parties dans des variantes théoriques donc je sais pas s'il existe des bouquins, mais tu peux déjà étudier ces lignes "connues".
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1.Cc3, bof... Déjà la ligne principale :
1.Cc3 d5 2.e4 d4 3.Cce2 e5 4.Cg3 Fe6 5.Cf3 f6 6.Fb5+ c6 7.Fa4 Ca6 8.Fb3 Fxb3 9.axb3 d3 et les Noirs sont mieux...
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Et oui, si sur 1d5 on joue e4, on se retrouve avec une poubelle... 2d4!
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1.Cc3!? Dans la ligne ci-dessus, Cb1!? est propose par Keres mais Ce2 est plus repandu.
Quand on joue la viennoise ou la sicilienne fermee, 1.Cc3 est une bonne arme de transposition
Il y a quelques variantes originales : 1.Cc3 g6 2.h4!?. J'ai fait nulle contre Leski avec ca a Bastia 97. Je vois dans CB que Hodgson a perdu avec les Noirs contre ce systeme peu conforme
Pour repondre a ta question, Van Geet est considere comme la reference : il a ecrit un vieux bouquin et aussi un CD de NIC. Et je crois bien que dans le bouquin de Dunnington sur "unorthodox defences", il y a un chapitre sur la Dunst mais pas sur.
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quelle mauvaise foi Reyes pour un joueur de Blackmar :-)
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Ex-joueur de Blackmar ;o)
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ah ça y est t'as enfin compris :-) comme quoi il est jamais trop tard :-).
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tu joues quoi alors maintenant ?
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La Trompowski
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et sur Cc3 c5 ca transpose non?
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Cc3 c5 e4 transpose dans une sicilienne. Il faut alors être bien rodé sur son répertoire et être prêt soit à entrer dans la fermée ou l'AGP, soit à jouer une grande ligne avec un Cc3 rapide, ce qui force à être disposer à entrer dans une anti-Sveshnikov, ou un Dragon accéléré ou on aurait renoncer à un étau de Maroczy etc. Beaucoup de concessions en vue donc, mais c'est quand même rentable, et je l'utilise de temps en temps.
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On me le joue 1.Cc3 ...à mon club , et après 1...d5 2.e4 e6 , voila une défense française et je suis content.
Mais sinon pour la ligne principale les blancs n'ont ils pas mieux que ce qui a été cité par Reyes ?
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je trouve 4.Cg3 douteux quid 4.d3 et 5.f4?
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pourquoi ? Pourquoi se faire chier a apprendre des merdes alors qu'il y a tellement de choses interessantes a connaitre ? Je comprendrai jamais ...
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autrefois j'avais creusé 1.Cc3 d5 2.f4, mais même si on ne connait pas c'est plus facile de jouer normalement 1.e4 ou 1.d4 ;-))
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Autre joueur à jouer (presque) systématiquement Cc3: Mestrovic
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Moui... Tout d'abord, merci à Valenti qui m'apporte quelques soulutions. (!)
A part ça, j'ai vraiment l'impression de passer pour un "blaireau" puisqu'il semble que de nos jour, ne pas jouer comme un livre ou comme une base de données, est complètement dépasser... Non ? Je me trompe ? :-)
Je trouve au contraire que d'apprendre des "merdes" peut être très instructif et peut parfois procurer de bonnes satisfactions, même si on se prend des tôles. Est-ce ringard à ce point que de ne pas vouloir jouer comme un GMI et jouer des ouvertures "surprises" qui mettent l'adversaire dans l'embarras ?
Je parle bien évidemment du jeu à la pendule où l'on ne rencontre pas tous les jours des Kasparov... En revanche, il est certain que de jouer "unorthodox" contre Fritz relève de la pure folie.
Mais bon, j'suis comme ça et je persiste... :-)
En tous cas, je suis toujours preneur de références livresques sur 1.Cc3...
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Ben justement si c l'esprit créatif... qui t'anime, quel intérêt de trouver du livresque ? ;o)
Celà dit Reyes reconnaîtra que s'il a été influencé par EricPrié et son Lemberg, l'avantage de 1.Cc3 c'est justement après 1.Cc3 d5 de pas jouer 2.e4?! mais 2.d4 et éviter la "réfut" du GBD ;o)
En fait 1.Cc3 permet justement de jouer ce qu'on veut et de transposer allègrement donc bien dans l'esprit unorthodox qui marche aussi bien contre Fritz (comment croire que 1.Cc3 est déjà perdant contre Fritz ???????????)
Dsl je me souviens plus du lien que j'avais trouvé sur le dunst (en cherchant dunst via google je pense car c'est encore dans mes compétences) mais ça m'a pas forcément aidé car le seul intérêt personnel que j'ai trouvé est justement de pouvoir transposer, c tout...
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le piège principal selon moi c'est de jouer Cc3 face à un joueur d'est-indienne. En général le mec risque de répondre machinalement par 1...Cf6, et après 2.Cc3 il se retrouve embarqué dans une Alekhine, avec possibilité de transposer dans la Viennoise, la Pirc ou la Philidor(après 2...d6 3.d4 g6 ou Cbd7 suivi de e5). Si ces ouvertures ne font pas partie de son répertoire habituel c'est bon à savoir !
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J'en vois des vertes et des pas mûres!!1.Cc3 ou début Van Geet est une ouverture plus que viable. Les Blancs choisissent leur ouverture alors que ce sont les noirs habituellement. De plus, les choix de transpsosition sont dans les mains des blancs, notamment dans les variantes 1.Cc3 e5 2.Cf3 Cc6 3.d4 ou à la diff. de l'écossaise les B ont joué Cc3 au lieu de e4, ce qui évite le contre jeu contre ce pion et peu tromper dans certaines variant(es avec un Cd5 trés rapide; dans 1.Cc3 d5 2.e4 de4 3.Ce4 c6/e6 les B peuvent jouer dans certaines variantes d3 au lieu de d4 et gardent un temps de développement en +;etc.
Pour Reyes, la variante principale est 1.Cc3 d5 2.e4 d4 3.Cce2 Fe6(!-seul coup sinon Fc4+=)4.Cf3 f6(!) 5.c3! c5 4.Fb5 Cd7 avec chances partagées, mais tout de même un pti + pour les B (Van Geet).
Etant moi-même joueur de 1.Cc3, 1...c5 reste la réponse la plus embetante car les B ne disposent pas de variante solide excepté de rentrer dans une sicilienne fermée.
Enfin, pour de plus amples développements, voir l'excellent CD de NewInChess par D.D.Van Geet lui-même ("1.Cc3 The Van Geet Opening"-NIC the master's choice-Interchess BV 2000)
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ref Reyes Dsl
Je me suis trompé et ai oublié 3...e5 4.Cg3; la variante principale est : 1.Cc3 d5 2.e4 d4 3.Cce2 e5 4.Cg3 Fe6 5.Cf3 f6 6.c3 c5 7.Fb5 Cd7
Dans la variante de Reyes: 1.Cc3 d5 2.e4 d4 3.Cce2 e5 4.Cg3 Fe6 5.Cf3 f6 6.Fb5? c6 7.Fa4 Da5! forçant la reprise du pion c en b3 8.Fb3 Fb3 9.cb3 =+
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par ailleurs, pour la francaise 1.Cc3 d5 2.e4 e6 3.f4!? est proposé.Le plan des B est le controle de e5 puis d'engager une attaque de pièces à l'aile Roi. Van Geet a eu de brillantes victoires par correspondance avec ce système.
3.f4 de4 4.Ce4 Cf6 5.Cf2 avec l'idée Cd3-Cf3-De2 et un double fianchetto.
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ref Polgara Yeap, c'est un schema interessant que je ne connais car je joue la kia sur la francaise. Mais sur la caro-kan, il m'arrive de jouer exactement cette variante (en remplacant 2...e6 par 2...c6) et c'est un systeme, focalise sur e5, simple a jouer et assez efficace, qui peut surprendre.
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Polgara... Merci beaucoup pour tes réponses !
Au moins, ça c'est du concret et ça va me permettre d'avancer car je ne connaissais pas le CD de NewInChess.
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Livres Désolé fausse manip :
Donc liste de livres sur 1.Cc3
"Van Geet Opening" de Van Geet, Editions New in Chess, Anglais
"1.Sc3" de Anker Aasum, Editions Madler, Allemand
"1.Nc3" de Bill Wall, Anglais
"Der Linksspringer 1.Sc3" de Harald Keilhack, Edition Kania, Allemand
pour d'autres renseignements mon mail est dans mon profil
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Pour information Dans le match de solidarité avec l'Asie , mon adversaire a joué 1 Cc3
Voici la suite : 1...c5 2 f4 d5 3 e4 e6 4 Cf3 dxe4 5 Cxe4 Cf6 6 Cxf6+ Dxf6 7 d4 Cc6 8 Fe3 cxd4
9 Cxd4 Fc5 10 c3 e5 , et les N sont un peu mieux
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Euh 1.Cc3 d5 2.e4 d4 est tout à fait jouable pour les blancs, à un point tel d'ailleurs que ça fait des années que sur 1.e4 d5 je joue 2.Cc3 en espérant cette ligne.
3.Cce2 e5 4.Cg3 Fe6 5.Fb5+ (Cf3 est un autre système, car on ne le joue habituellement pas, procédant avec C1g2+0-0+f4) c6 6.Fa4 Da5 7.c3 et il n'est pas démontré que 7...d3 soit si fort que ça car les blancs vont attaquer le pion avec Cf3+0-0+Ce1+Df3 et/ou jouer avec b4+a4+Fa3. C'est atypique, marrant, équilibré, mais pas mauvais pour les blancs !
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Et sur la ligne 1.Cc3 d5 2.e4 d4 3.Cce2 e5 4.Cg3 Fe6 5.Fb5+ c6 6.Fa4 Ca6 7.Fb3 Fxb3 8.axb3 d3, tu joues quoi ?
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Je n'ai pas joué 1...d5 Car je ne voulais pas d'une Veresov ; par ailleurs , j'ai écarté 3...d4 , car 4 Cb1 semble favorable aux B : les N risquent l'hyperextension 3...e6 m'a semblé plus sain , et d'ailleurs disposait de meilleures stats dans la base de données
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arnakor : e4 d5 Cc3, tu fais quoi sur Cf6 ? sur e5, d4, e5xf6 d4xc3, ne pose aucun probleme pour les noirs .
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ref Qopi consulter les parties d'Hector sur cette ligne ! Il semble quand même y avoir quelque chose à faire avec la structure légèrement meilleure !?
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dxe ? Mais sur 1 Cc3 d5 2. e4 dxe si les Blancs jouent d4, n'a t'on pas une sorte de Caro-Kann où les Noirs n'ont pas eu besoin de jouer c6, ce qui risque de leur faire gagner un temps ? (que peuvent faire les Blancs à part jouer d4 ?).
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ref Fox --> donc tu jouerais un truc du style e5xf6 d4xc3 f6xg7 c3xd2+ Dxd2 Dxd2 Fxd2 Fxg7 000 ? avec un avantage du aux ilots de pions ? oui pourquoi pas. ca me fait pas trop peur avec les noirs qd meme.
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1.Cc3 d5 2.e4 dxe4 3.Cxe4 Dd5 4.Cc3 Da5... y faudrait pas se faire prier...
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ref niko c'est ce que je me disais au début ; finalement qd ça m'arrive (plus svt par l'ordre de coups 1.e4 d5 2. Cc3) je finis par jouer c6 parce que les blancs ont trop d'attaque pour que les noirs puissent jouer rapidement et sainement c5 ...
Par ailleurs, je suis d'accord avec un peu tout le monde : la ligne principale (2...d4) n'est pas recommandable ... pourtant il y a du jeu ... :-)
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pour moi le plus simple après Cc3 d5 e4, c'est Cf6!
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@qopi sauf si tu vx essayer de gagner ... :-)
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ref Qopi oui je jouerais ça exactement. Ca ne fait pas peur aux noirs, mais de mon point de vue le problème est différent : ça ne fait pas peur aux blancs ! Si je peux passer directement de l'ouverture à la finale avec une position un poil meilleure, contre l'Alekhine que j'ai beaucoup de mal à affronter, je suis content. Je doute que ce soit suffisant pour gagner mais ça permet aussi d'éviter de perdre :-).
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ben tout le monde est content alors ;-) les blancs et les noirs !
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oui on se sert la main et on va boire une bière ; c'est ça ?
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REF Reyes Sur la variante"
1.Cc3 d5 2.e4 d4 3.Cce2 e5 4.Cg3 Fe6 5.Fb5+ c6 6.Fa4 Ca6 7.Fb3 Fxb3 8.axb3 d3, tu joues quoi ?"
Keilhack donne 5.Fb5 ?!
Le suite "normale" semble être 5.Cf3...
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il a donné la même variante
4ème post du fil
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ref reyes 6...Ca6 7.Fb3 Fxb3 8.axb3 d3 9.c3 Cf6 10.Cf3 Fd6 11.0-0 0-0 12.b4 Fc7 13.b3 Dd7 14.Fa3 Tfe8 15.Te1 Fb6 16.c4 Tad8 17.c5 Fc7 18.Tc1 par exemple, où le Ca6 n'est pas meilleur que le Fa3, et toujours la question de savoir si d3 est fort ou faible. Ca joue !
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ref qopi Cette variante annulante n'est pas dérangeante contre plus fort mais si on veut jouer pour le gain, 1.e4 Cf6 2.Cc3 d5 3.exd5 Cxd5 4.Fc4 garde les pièces et le jeu qui va avec.
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Ref yegonso Dans le 4° post du ce fil , dans la variante:
1.Cc3 d5 2.e4 d4 3.Cce2 e5 4.Cg3 Fe6 5.Cf3 f6 6.Fb5+ c6 7.Fa4 Ca6 8.Fb3 Fxb3 9.axb3 d3
Keilhack donne également 6.Fb5 ?!
En bref, il condamne toute sortie du fou en b5...
@+
Odin
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bah de tte facon arnakor, avec les noirs t'est deja content d'avoir égalisé au 3e coup non ? après tu peux toujours la continuer y a encore suffisament de jeu pour les 2 camps apres ton 4.Fc4 .
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mettons 4...Cb6 5.Fb3 5.... c5, et menace c4 deja, et ensuite Cc6 rendra d4 impossible.
Dorfman, il appelerait ca "avantage statique pour les noirs, tout est égal, mais l'avant poste en d4 pour les noirs " ;-)
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