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| Echecs féminins... par mi***o*2888 le
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Salut à tous, Qui a dit que les échecs féminins étaient ennuyeux ? Regardez-moi un peu ce chef d'oeuvre et je recommande à ceux qui aiment les attaques contre le roque de chercher tous les coups à partir de 9 g4 :
GM Polgar, Susan – GM Chiburdanidze, Maia [A17]
Olympiad, 20.10.2004 – Round 6
1.Nf3 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.Qc2 0–0 5.a3 Bxc3 6.Qxc3 c5 7.b4 b6 8.Bb2 d6 9.g4! A psychologically devastating move. 9...Bb7 10.g5 Nh5 11.Rg1 e5 12.Bh3 Nf4 13.Bf5 g6 14.Nxe5!! The key move that took an incredible amount of calculation. 14...Nxe2 15.Nxf7!! Another great move. 15...Nxc3 16.Nh6+ Kg7 17.Bxc3+ Rf6 18.Bxf6+ Qxf6 19.gxf6+ Kxh6 20.Be6? 20. Rb1! then Rb3 then Rh3#. This would be a much nicer ending of the game. 20...Nc6 21.Bd5 Rf8 22.f7 Nd8 23.Bxb7 Nxb7 24.Rg3 Rxf7 25.Re3 Nd8 26.b5 Rf4 27.d3 d5 28.Re7 dxc4 29.dxc4 Nf7 30.Rd1 Ng5 31.Rxa7 Rxc4 32.Ra6 Rc2 33.Rxb6 c4 34.a4 Ra2 35.Ra6 Nf3+ 36.Kf1 Nd2+ 37.Rxd2 Rxd2 38.Rc6 Rc2 39.b6 1–0
Effectivement 20 Rb1 aurait été une belle manoeuvre pour conclure. Qu'en pensez-vous ?
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Belle combinaison
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vraiment dommage que sur échecs21 ... on n'ait eu le droit au superbe match spainB-Argentina plutôt que celui là ...
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échecs féminins ? Il n'y aurait pas de parties d'échecs "masculines" ennuyeuses ? Est-on capable, rien qu'à la lecture d'une partie, de savoir si les protagonistes sont féminins ? lol !
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De maniere générale,
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et les échecs "mixtes", ils sont comment ?
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réponse : ennuyeux du côté de la femme, passionnants du côté de l'homme ! super...
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de manière générale, bien sûr !
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Ref Michko Qui a dit que les échecs féminins étaient ennuyeux ?
Personne à ma connaisance.
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euh Karim depuis le début échecs21 retransmet de nombreux matchs féminins en direct des olympiades et je dirais que ce fût le cas tous les jours pour les matchs des USA.
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Est-ce que le jeu de Judith Polgar est ennuyeux??? Celà m'étonnerai...
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euh xavientas merci mais je suis tous les jours les parties sur échecs21 ! Tu peux encore vérifier sur le site que lors de la ronde 6 nous n'avons pas eu USA-Géorgie (et donc pas cette partie ... de toute façon je m'en serais souvenu !). De même nous avons loupé des beaux matches de l'équipe de France ... remplacés par de superbes affiches opposant l'équipe d'EspagneB à des vraies terreurs à 2100 !
enfin tout ça pour dire que je consulte le net depuis mon école, que je n'ai pas chessbase et que je suis un peu aigri de ne pas pouvoir regarder la partie sur échecs21 ... :o)
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Oh ! Et tu ne regardes pas Espagne C ??? :-)
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J'ai capté ta remarque je ne savais pas qu'ils retransmettaient les matchs de l'équipe B féminine... C'est fort quand même !
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lol ! heureusement che z les filles ils se sont arrêtés à 2 ! sinon j'aurais pété un câble !
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oui le problème c'est que ... pour les hommes ça passe parce que y'a presque tous les matches ... pour les féminines par contre ils passent que genre les 7 premières tables + spainA et B ... et là c'est parfois le drame ... :oO
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La partie mentionnée est très spectaculaire. N'oublions pas que ce sont deux championnes du monde qui se sont affrontées ! J'adore le coup g4, depuis que j'ai lu Secret of Modern Chess Strategy ! Et la combinaison superbe !
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waouh France-Russie aujourd'hui :)
et France-Ukraine chez les hommes.
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ouais trop bon ! et en plus on a un mythique SpainA-SpainB !! youpiiiii
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Spain A-Spain B ? Ca fait un "vrai" match de plus, du coup !
Qui a dit que les échecs espagnols étaient ennuyeux ? ;-)
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C'est quoi au juste, les Echecs féminin : il faut mater la Dame ?
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Non, il faut endormir l'adversaire avec des parties d'un ennui....mortel ! ;-)
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Si c'est ça il y a beaucoup plus de femmes qu'on le dit qui jouent aux échecs...
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"Car je sais sur ce point bon nombre d'hommes qui sont femmes !"
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c'est de qui ?
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Oh,Rimbaud ou Verlaine certainement ! .;-))
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Mais plus sérieusement ,Molière?
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Ref. Chouia. Rien ne pèse tant qu'un secret :
Le porter loin est difficile aux dames ;
Et je sais même sur ce fait
Bon nombre d'hommes qui sont femmes.
La Fontaine.
Pour les noix et la chasse aux bécasses sur un autre fil ayant atteint la limite, je n'ai rien voulu prouver et je regrette que mon post ait eu l'effet inverse de celui escompté. Bien que je sois parfois d'accord avec toi, je te trouves un tantinet trop donneuse de leçons, surtout quand tu parles de choses que tu comprends mal. Si tu n'avais pas été une femme, il y a belle lurette que tu aurais eu droit à la volée de bois vert que tu as essuyée, ce qui ne disculpe en aucune façon les spécialistes du lynchage qui s'en sont pris à Bacrot, qui en mériteraient tout autant, voire plus.
Je regrette d'avoir entrebaillé la porte dans laquelle ils se sont engouffrés, mais j'ai une circonstance atténuante : je venais de voir à la télé une terrible émission sur la guerre d'Algérie à laquelle j'avais échappé en raison d'une sévère blessure contractée en jouant au rugby, ce qui m'a rappelé l'anecdote que j'ai racontée. Ces petites querelles sur le bien-fondé ou non d'enseigner les échecs à l'école, de se défoncer en 3ème mi-temps où "d'abandonner" son pays pour les olympiades sont menées sans le moindre souci de hiérarchisation des valeurs, ce qui conduit à des dialogues de sourds. Ne l'entends-tu pas ? Ceci bien sûr ne s'adresse pas qu'à toi... Mais j'espérais que tu le comprendrais, en raison aussi de ta contribution non négligeable à un autre fil, d'illustre mémoire qui a provoqué la fermeture provisoire du site. Mais il semble, qu'avec ou sans humour, on ne puisse se faire comprendre sans faire de dessins.
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@Oroy, je ne vois pas ce qui te fais dire que je connais plus mal tel ou tel domaine que les intervenants de FE. Lorsque je donne mon avis, on m'accuse de donner des leçons. Lorsque ces messieurs s'autorisent la même chose, c'est normal...Je suppose qu'après toutes ces années, je devrais être habituée, et jeter l'éponge, mais non, vois-tu, je continue à penser qu'une femme aussi peut avoir un avis....même sur le rugby !
"si je n'avais pas été une femme....", figures-toi que la volée de bois vert, je me la suis prise dès ma première intervention sur FE, avec même appel au génocide de la part de babaorum....c'est dire combien la petite escarmouche sur l'autre post m'amuse plus qu'autre chose. Moi aussi, j'ai vu le documentaire sur la guerre d'Algérie. J'y trouve malheureusement confirmation (si besoin était !) de mes impressions : dès qu'on laisse les hommes en groupe, ça donne n'importe quoi. "quand on est plus de quatre, on est une bande de cons" chantait Brassens. J'ai eu X pénibles fois l'occasion de le constater, puisque je me suis retrouvée dans des milieux masculins lors de mes études et dans le monde du travail (et une troisième mi-temps de rugby, c'est très calme par rapport à un bizuthage, par exemple....).
Nul n'est besoin de faire partie d'un groupe pour comprendre ce qui s'y passe (l'ethnologue, en tant qu'observateur extérieur, est mieux à même de démonter les mécanismes et les structures d'un groupe que les membres de ce groupe). J'ai le droit de dire ce qui me choque dans certains comportements, ce n'est pas donner des leçons....
Je ne me rappelle pas t'avoir vu intervenir sur le fil dont tu parles (celui qui avait entraîné la fermeture de FE), as-tu changé de pseudo ?
A propos, j'ai un doute tout à coup, serions-nous parents par hasard (mon nom de jeune fille est....Roy).
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Ref. Chouia. Désolé, nous ne sommes pas parents. Oroy veut dire simplement "échecs" et c'est le pseudo dont je signais une chronique dans un journal régional au temps de ma folle jeunesse.
Non, je ne me suis pas manifesté sur le fil qui a entrainé la fermeture du site car ça volait un peu trop bas.
Quand je dis que tu parles de choses que tu connais mal, je ne faisais pas allusion au rugby et c'est sans rapport avec ton sexe : il y a eu dans ma famille, ou ma parentèle, des joueuses de rugby. Je parlais des échecs : ta façon de les voir comme un jeu correspond à ta pratique et elle est parfaitement respectable. Mais il en existe bien d'autres visions et ce n'est certainement pas ainsi que ce 'jeu' est vu par ceux qui en font profession. Il en est même qui, GM, en nient la valeur éducative au contraire de widbow : l'un d'eux s'est même manifesté sur le fameux fil dont nous parlions pour mettre en doute l'intérêt d'utiliser de l'argent public pour le développement des échecs. D'autres voient dans les échecs une sorte de 'workbench' intellectuel, un univers normé et 'gratuit' (moralement parlant) propre à expérimenter toutes sortes de spéculations intellectuelles. Peu nombreux mais passionnés sont ceux qui exercent leur créativité à composer des problèmes ou des études de fins de partie. Et puis il y à ceux qui croient, avec autant de force que toi pour l'opinion contraire, que les échecs permettent de faire passer des tas de choses utiles à l'édification des 'masses'.
Comment peux-tu comparer une troisième mi-temps de rugby et le bizutage ? Où est le rapport ? La première est consentie, attendue, espérée. Le second est subi ? Tu ne vas pas m'apprendre grand-chose à son sujet : j'ai fait les Arts-et-Métiers, la référence en la matière. Sals à la 114 et aux bigeans d'la 114 ! Mais avant, prépa - car j'ai fait sept ans d'internat - le bizutage durait DEUX ANS. Ma promo a décidé que c'était trop, même si l'on ne risquait guère plus que d'avoir les couilles au cirage : le jour du "Père Cent" de nos chers Anciens, on s'est TOUS barrés et planqués dans la nature, défiant les recherches de la Gendarmerie pendant toute la journée. Le soir, on s'est présentés en rang devant la Permanence, avant même que quiconque se soit aperçu de notre approche. Le Surveillant Général y a perdu sa place car il avait affolé les parents en leur envoyant un télégraphe annonçant la fugue de leur fils, sans préciser qu'elle était collective. Il a été remplacé par un autre encore plus con, si c'est possible. Quand j'y pense, je regrette de ne plus être entouré que de représentants des générations d'enfants gâtés. Mais je m'égare... Mais pas tant que ça : je voulais que tu comprennes que j'apprécie ta combativité, ta pugnacité et je suis surpris que tu adhère à cette idée que les femmes jouent aux échecs plus platement que les hommes. C'est vrai de beaucoup de joueur qui ne savent pas jouer, ce qui fut le lot des femmes jusqu'à une époque récente mais n'est plus le cas aujourd'hui. Et je suis peu suspect de féminisme.
Seulement il faut savoir jusqu'au la combativité peut aller : et toi, tu ne le sais pas et tu te laisse entraîner jusqu'à l'aveuglement. Bien sûr, tu n'es pas seule dans ce cas, mais tu es assez exemplaire. Tu peux me retourner le compliment et me traiter de donneur de leçons, chacun, hélas, voit trop souvent midi à sa porte...
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errata: en prépa,
tu adhères,
beaucoup de joueurs,
tu te laisses,
etc.
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C'est bien le problème chouia tu assènes des avis péremptoires sur à peu près n'importe quel sujet, sans nuancer le moins du monde ou dire en quoi tu es qualifiée pour le faire, et en employant des raccourcis dignes du café du Commerce.
S'agissant du rugby, dans le cas présent, j'ai participé à une bonne centaine de matchs comme joueur, à peu près autant comme juge de touche, j'en ai même arbitré deux ou trois pour rendre service (et c'est loin d'être une sinécure, même si les protagonistes étaient indulgents vu le contexte), je ne fais même pas le compte de ceux que j'ai vus (pas devant ma télé avec une bière) parce que là ça se compte en milliers, j'ai discuté de ce jeu passionnément avec plein de gens, dont certains que tu connais sans doute genre Laporte ou Villepreux et d'autres dont tu n'as probablement jamais entendu parler comme Deleplace qui y ont consacré leur vie.
Je peux te parler de rugby pendant des heures, de ces petits détails qui font un bon joueur, regarder la position des pieds de l'adversaire pour un trois-quart centre avant d'orienter sa course, de la structure ad hoc pour désaxer un maul , du Dr Mias qui soignait ses sinusites au rhum, de Jérome Gallion ou de Didier Codorniou, génies mis au placard pour avoir choisi le mauvais club ou avoir voulu mettre de la fantaisie dans un jeu qui en manquait, et de bien d'autres choses encore.
Parce que , comme l'a si bien écrit Jean Lacouture dans son ouvrage éponyme, "le rugby, c'est un monde".
Je pourrais aussi te parler de tous ces types (et ces filles d'ailleurs, je connais aussi des joueuses de rugby !) bien que j'ai pu cotoyer au fil des années, de l'humanité qu'on trouve chez ces gens, de la fraternité qui n'y est pas encore quelque chose de galvaudé, de l'esprit de corps dans ce qu'il a de plus noble, du plaisir qu'il y a quand la dimension collective du jeu vient s'ajouter à sa dimension individuelle, lorsque l'on a le sentiment d'apporter sa pierre à un édifice ou d'être partie intégrante d'une mécanique bien huilée.
Mais bon, il est plus simple de mettre en exergue quelques comportements excessifs marginaux et d'en tirer une belle conclusion d'ordre général.
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Oroy, il faut que je mette les pendules à l'heure. 1- lorsque je disais plus haut que les échecs féminins consistaient à endormir l'adversaire avec des parties d'un ennui mortel, c'était bien évidemment de l'ironie !
2- ma connaissance des échecs est ce qu'elle est après environ 40 ans de pratique (loisir) et quelques mois de compétition, mais même si j'étais une débutante, il me semble que j'aurais mon avis à donner, c'est le principe même d'un forum.
3- bizuthage : en prépa, j'ai connu aussi de Père-Cent, ainsi que, en tant que fille, le traitement particulier qui leur est réservé à la St Nicolas dans le Nord de la France (sans entrer dans les détails, j'ai fini à l'infirmerie). Ayant intégré l'ESGT (corpus du CNAM), j'ai été bizuthée à nouveau, et ça a duré un mois. Je sais de quoi je parle en évoquant le bizuthage, Oroy, et même peut-être plus que toi (sauf ton respect...) en tant que seule fille de ma prépa, et une des rares filles de mon école....Je préfère ne pas continuer sur le sujet, car même 25 ans après, ce n'est toujours pas simple, tu vois....
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Une fois de plus, El Cave, Je n'ai jamais fait la critique du rugby....Est-ce que toi et les autres rugbymen pourraient se mettre ça dans la tête une fois pour toutes ?
J'ai simplement dit que "se saouler la gueule" (l'expression n'est pas de moi....) en groupe n'est pas l'expression de la fraternité et de la camaraderie...que cela se produise lors d'une troisième mi-temps ou dans d'autres circonstances.
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Ref. Chouia. Ai-je défendu le bizutage ? Je croyais avoir été assez clair : toute ma promo (1951-55 à l'ENP d'Egletons, Corrèze) a lutté contre cette pratique d'un autre âge, et on nous l'a fait payer. L'école des Arts-et-Métiers dont j'ai parlée n'a rien à voir avec le CNAM. Il s'agit d'une ENIAM, rebaptisée aujourd'hui ENSAM où on continue à défier la loi, avec la complicité plus ou moins délibérée d'une partie des responsables des établissements mais surtout à l'instigation de l'association des anciens élèves.Une séquence récente d'"Envoyé Spécial" y a été consacrée sans parler de ce qu'il y a de pire.
A l'époque il n'y avait pas de filles, mais j'imagine sans trop de peine ce que cela aurait pu donner. Je n'aurais alors pas attendu la deuxième année pour donner ma démission comme je l'ai fait. Je te donne quitus que tu en as souffert plus que moi. Ca va ?
Je ne vois toujours pas le rapport avec les troisièmes mi-temps de rugby, qui ne sont pas non plus ce que je préfère dans ce jeu. Je me méfie comme de la peste de ce qui ressemble de près ou de loin à du copinage exprimant ou pas la "solidarité virile", l'esprit guerrier et qui procède toujours par exclusion de ceux qui sont hors du groupe, du fait de celui-ci ou de ceux-là : "Les gadzarts sont des mecs énormes, les pékins sont des cons", telle était la formule consacrée. Et même si l'idée de virilité n'est pas à la base de l'association (par exemple, si c'est pour se cuiter) je n'en suis pas. Je me souviens d'une formule employée par un 'ami' pour excuser un petit retard de l'épouse d'un homme qui nous avait invités à diner : "Je suis aussi indulgent envers mes amis qu'intraitable envers mes ennemis." Je lui ai répondu : "Moi, c'est presque le contraire, je suis intransigeant envers mes amis sinon quelle confiance en moi peuvent-ils avoir ? Quant à mes ennemis, n'attendant rien d'eux, je m'en désintéresse." Bien sûr, c'est une pratique qui n'est possible que si l'on est capable de supporter une certaine solitude, au moins 'spirituelle', un mot qui ne fait pas partie de mon vocabulaire habituel, mais ici je n'en trouve pas de meilleur (peut-être 'idéologique').
Pour en revenir à toi, je maintiens
1°) que ton prêchi-prêcha est lassant.
2°) que tu devrais éviter d'emboiter le pas des débatteurs déjà en course sans savoir jusqu'où cela va te mener, surtout qu'en ils tapent à plusieurs sur la même enclume.
Tu es libre de faire de mes avis l'usage qui te convient le mieux.
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Ref. Chouia. Il me vient une idée pour rire un peu. Ton mari, je suppose que tu l'as connu dans cette école. Alors, est-ce qu'il t'a bizutée ou protégée ?
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hm, chouia assimiler le rugby au foot, c'est déjà une critique :-)
Et c'est toi qui a demandé en quoi tu connaissais plus mal le domaine, alors je te le dis ... Perso, je ne donne pas d'avis sur la mycologie, la physique quantique ou l'élevage des baudets, non parce que je n'en ai pas, mais parce que je ne considère pas que mon point de vue de béotien présente de l'intérêt. Apparemment, tu ne partages pas cette façon de voir, libre à toi, simplement ne t'étonnes pas que ça puisse agacer.
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Au fond, nous sommes d'accord, Oroy, C'est juste la manière de l'exprimer qui diffère....Je suis souvent très abrupte dans mes propos, c'est un de mes défauts. J'aime bien résumer rapidement les choses, et ça donne une expression sèche et sans nuances...chacun son style.
J'ai bien compris ton aversion pour le bizuthage, aussi ne comprenais-je pas ce que je croyais être une indulgence pour les troisièmes mi-temps...Ne revenons plus sur le sujet.
Je connais la différence entre le CNAM et l'ENSAM. Si j'ai précisé que mon école fait partie du corpus du CNAM (avec l'IIE, deux écoles d'ingénieurs), c'est pour indiquer l'aspect technique de l'enseignement qui y est donné. C'est un milieu de tradition. Avec tous les travers qui s'y rattachent. Nous sommes donc d'accord aussi là-dessus.
Je ne prêche rien du tout, une fois de plus. Je dis mon avis. D'autres personnes qui ont le même (et sont parfois bien plus virulents...) n'écopent pas des mêmes réactions, alors, je m'interroge...Tant pis si je te lasse, j'ai d'autres buts dans la vie que de plaire à tout le monde en déversant un torrent d'eau tiède type "pensée unique". Quant à me taire...
Tout cela n'est pas bien grave. Ici, c'est un petit forum qui débat de petits sujets sur le petit monde des échecs....restons zen. ;-)
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croisement ! Oroy, mon mari et moi sommes de la même promotion. Nous avons donc été bizuthés ensemble (pas dans le même groupe, toutefois). Avec d'autres élèves (dont TOUTES les filles), en 2ème année, nous avons décidé de faire partie du comité de bizuthage, et nous avons changé la manière de faire du tout au tout. Le bizuthage ne s'est plus tenu que sur une journée, comportant uniquement des activités ludiques, plus d'humiliations, plus d'épreuves, bref, c'est de l'intérieur que nous avons pu enfin réformer la chose en profondeur. C'est une des choses dont nous sommes assez fiers....:-)
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El Cave Je vous trouve tous bien chatouilleux quand on touche à ce qui vous tient à coeur...Si tu veux donner ton avis sur le bizuthage dans les prépas et les écoles d'ingénieur, même si tu n'en a pas été victime, même si tu n'y a jamais mis les pieds, je t'écouterai tout de même...Je suppose que tu n'as jamais torturé personne, et j'espère que tu n'as jamais été torturé, mais je pense que tu dois avoir un avis sur le bien-fondé ou non de la torture ? je me trompe ?
La mycologie, les baudets du Poitou, ce ne sont pas des sujets polémiques...La physique quantique, on peut imaginer une intervention de ma part :-)
Bref, je m'exprime sur les sujets qui m'intéressent. Ca t'agace, tant pis, "on ne peut pas plaire à tout le monde et son père".
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j'essaie d'imaginer... El cave en joueur de rugby du dimanche matin, trois-quart ailé (la première ligne étant exclue, ou bien il y a usurpation de pseudo) filant à l'essai le cuir sous le bras, tout en réajustant machinalement ses bésicles entre deux raffuts, se demandant si la variante préparée pour l'autre match, celui de l'après-midi avec les pousseurs de bois, n'est pas un peu osée finalement...
Il doit exister des photos: j'exige de les voir! :o)
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et je m'élève contre l'affirmation qui veut que "La mycologie, les baudets du Poitou, ce ne sont pas des sujets polémiques": ça m'étonnerait fort, il y a bien des gens qui se prennent la tête à propos des échecs. Dans une polémique, le sujet de départ n'est qu'un prétexte, ce sont les intervenants que l'on retrouve de fil en fil.
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Il y a au moins polémique sur le fait que ces sujets soient sujet à polémique. Dont acte.
Pour les photos, mon mail est dans mon profil :o)
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Effectivement, quand on voit à quel point certains prennent la mouche quand on parle de rugby, on peut imaginer des polémiques sur tout...
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Ref. Chouia. Quand tu fais ton autocritique, j'ai l'impression que c'est moi qui parle. Je suis aussi très abrupt, on me le reproche souvent.
Une petite nuance pourtant : je suis abrupt dans l'expression mais j'essaie de ne pas être manichéen dans l'analyse, sans y parvenir toujours car "il n'y a point de degré du médiocre au pire" comme l'a dit Boileau.
C'est pourquoi tu as perçu une certaine indulgence pour les troisièmes mi-temps : elle y était, j'en conviens, car ceux qui s'y plaisent ne font de tort à personne (sauf retour en état d'ivresse éventuel, mais ce n'est heureusement pas la règle).
Pour le bizutage (ou bizuthage si tu préfères, mais ça me fait penser à bismuth) c'est bien différent.
Les ENSAM ausi sont des écoles techniques, fondées par le général Beaurepaire (Sals à Beaurops !)sur ordonnance de Napoléon, avec uniforme et tralala pour satisfaire les besoins militaires. Bien sûr, cela a évolué un peu, maintenant il y a quelques filles. Mais la mentalité de ceux qui les administrent est restée plus proche de celle des fondateurs que de celle de S. Royal qui essaie vainement de les débarasser de leurs archaïsmes. Je n'ai pas démissionné seulement à causes des "Traditions" (l'usinage, ça dit bien ce que ça veut dire) mais aussi des pratiques 'pédagogiques', et là c'est un mot carrément inaproprié. Cela ne m'a coûté qu'un peu de retard à une époque où il valait mieux 'poursuivre' ces études qu'être poursuivi en algérie par... surtout que je ne pouvais même pas courir pour m'échapper en raison d'un genou dévasté qui m'avais valu d'être successivement 'réformé définitif' en 57, 'ajourné' en 58 (comment ne pas être amené devant le conseil de révision quand on est dans une ENIAM même si on a déjà été jugé inapte), 'bon pour le service auxiliaire en 59', incorporé en 51, en fin de sursis, comme si de rien n'était, avant d'être rendu à la vie civile après un petit séjour en hospital militaire où j'ai cotoyé de nombreux blessés, dont certains très sérieux, qui avaient échappé aux felleghas mais pas à l'OAS.
Autre chose que ma démission m'a coûtée : au lieu d'être ingénieur en mécanique, je le suis devenu en informatique. Moralité : quand tu te pètes le genou, c'est pas forcément une malchance !
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évidemment puisque, pour la énième fois, ce n'est pas le sujet lui-même qui est en cause mais le traitement que tu en fais, quel que soit le sujet en question. Donc on peut dire tout et n'importe quoi sur tout et n'importe quoi, d'ailleurs qu'est-ce qui est important et qu'est-ce qui ne l'est pas, et qui décide? Il y a des gens qui consacrent leur vie au rugby, ou aux échecs, ou à des étoiles qui ne seront jamais pour eux que des petits points dans le ciel: il ne les atteindront jamais. Futilités? Ils ont tort?
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La mycologie à dos de baudet ... en pays poitevin est-elle :
1- Un art
2- Une science
3- Un sport
4- Un jeu
Question subsidiaire : Dans cette activité vaut-il mieux avoir une formation de rugbymen, de topographe ou de fou vélocipédiste ?
Ramassage des copies dans 30mn.
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post intercalé je m'adressais à chouia. D'ailleurs peu importe.
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errata : incorporé en 61
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J'étais sûre que tu réagirais au quart de tour, IDFX ! Nous sommes bien d'accord....
C'est bien moi qui suis en cause...ma façon de traiter le sujet ne te plaît pas, donc, exit chouia, elle ne doit plus intervenir sur FE !C'est ça la démocratie...Saches, IDFX, que ta façon de t'exprimer, ainsi que celle de certains autres intervenants, ne me plaît pas à moi non plus. Et pourtant, je m'efforce toujours de répondre sur le fond, non sur la forme. Mais j'arrête, tu vas encore dire que je donne des leçons.....
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Evident Yvap ! une formation de musicien ! ;-)
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re chouia ta façon de traiter le sujet m'indiffère autant que le sujet lui-même (je sais bien que ça sonne méprisant ce que je viens d'écrire, mais ce n'est pas mon intention, sincèrement). Le rugby, le bizutage, les femmes et les échecs, sincèrement, bof, en ce qui me concerne, du moins pour ce qui est de la mpolémique. CE qui me déplaît, en effet... mais je viens de te relire, et je m'en veux de marcher aussi facilement dans très petits trucs de troll. C'est amusant quand j'ai du temps à perdre, mais là tout de suite maintenant j'ai à faire. On pourra toujours en discuter à Noisy si j'ai le courage de me lever le 11 novembre (ce qui m'étonnerait fort).
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Oui, Oroy, je suppose que la pédagogie dans les années 50 à l'ENSAM, ça devait être quelque chose....J'ai intégré mon école à la fin des années 70, 68 était passé par là, c'était tout de même plus agréable, même si on avait encore quelques vieux mandarins de la vieille école...J'ai tout de même fini moi aussi (mon mari itou) dans l'informatique, tant il est vrai que c'était une formidable opportunité au début des années 80. Le diplôme d'ingénieur n'est souvent qu'un passeport qui permet de bien négocier son entrée dans la vie active.
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si le sujet t'indiffère et la façon de le traiter aussi, IDFX, ben, effectivement, il semble qu'il serait plus logique de ne pas intervenir.... :-)
Noisy, c'est pas encore dit que j'y serai, ça ne se présente pas bien côté transport.
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Tu as tout faux Yvap, J'ai fait de la mycologie à dos de Baudet quand j'étais tout petit petit petit.
Ma grand'mère (je l'écris à l'ancienne) maternelle, née Baudet, avait la main verte et un flair de cochon pour trouver les champignons, de sorte que sa maison était pleine de conserves : il y en avait dans presque chaque pièce, sur des étagères qui touchaient presque le plafond. Pour atteindre les plus hautes, il n'y avait qu'une solution : me jucher sur les épaules de mon arrière grand-père.
Oh merde ! j'ai mal lu l'énoncé : c'était en Saintonge... En plus, le vieux, il ne bouffait que du curé !
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Ref. Chouia. J'ai dit pédagogie faute d'autre mot. En fait, je faisais allusion à ce dont on ne parle jamais, (à l'exception d'une double page dans LE MONDE, il y a bien 30 ans, restée sans effet, à moins que, depuis, des changements soient intervenus) en conséquence de quoi je vais également me taire, ce qui ne manquera pas de m'attirer quelques sarcasmes supplémentaires...
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Ben non, ça m'intéresse....
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Ref. IDFX. Tu pourrais faire un effort sur les nombres que tu fournis dans ton profil : on ne peut même pas faire un loto avec...
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j'adore ce forum!
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moi non plus !
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Quelques apophtegmes de Mark TWAIN.
Pour IDFX :
Si votre seul outil est un marteau, tous les problèmes courent alors le risque d'être vus comme des clous.
Pour Chouia :
La vérité est la chose la plus précieuse que nous ayons. Economisons-la.
Pour Yvap :
Ce fut admirable de découvrir l'Amérique, mais il l'eût été plus encore de passer à côté.
Pour moi :
Une bonne éducation consiste à concilier le grand bien que vous pensez de vous-même avec le peu de bien que vous pensez des autres.
Pour tout le monde :
Dans le doute dites la vérité.
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Ben moi j'aime bien lire les posts de chouia. C'est meme une de mes distractions favorites lorsque je me logge sur ce site. Elle est naturelle, spontanee, avec un cote mere-poule que j'adore.
Depuis quand devons-nous avoir un certificat es-specialite pour intervenir ici ? Lire chouia est comme aller se siffler quelques mousses avec un copain : c'est rafraichissant !
Et pour ceux qu'elle agace, c'est pas dur de la zapper, si ? Que je sache, elle delivre pas ses sermons installee dans votre canape....
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Pour Oroy La quete de la verite est le but de l'humanite.
PS: cherche pas dans tes encyclos, c'est de moi...
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@nicolasdupont :-)
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Ah mon avis...(si je puis le donner) est qu'une attitude élitiste sur ce forum est au moins aussi dangereuse que l'abondance de trolls, dont la saison semble d'ailleurs passée (quand reviendront-ils?).
Je trouve que Chouia contribue, comme nous tous, à la richesse de FE, et moi aussi elle m'énerve (parfois), m'intéresse (souvent), me fascine (ouais, bon faudrait pas exagérer non plus ;-) mais cela vaut pour tous sur le forum! Alors qu'on la critique, très bien, en plus elle semble plutôt bien le prendre, mais là ça tourne un peu au jugement sur la place publique... Cela deviendrait inquiétant si seuls les spécialistes des 3ème mi-temps (et ils ont l'air nombreux sur ce forum, dont moi) pouvaient évoquer le sujet, ou si seuls les spécialistes des échecs pouvaient en parler (c'est quoi un spécialiste des échecs?)... Je sais que personnellement je m'autocensure très souvent, ne donnant pas mon avis sur un sujet que je ne maîtrise pas, et je suis très intéressé par les interventions des autres, spécialistes ou non...
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Nicolas Si les critiques de chouia agacent, pas dur de les zapper non plus !
Personne ne demande à chouia qu'elle vide les lieux, simplement on réagit à ses propos. C'est pas le lieu ?
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C'est bien le lieu... mais en lui demandant de 'la fermer' sur certains sujets, on risque de tomber à la longue dans des sujets monologues (je sais j'exagère) ou le spécialiste viendra exposer son point de vue et où le commun des mortels ne pourra s'exprimer... En plus c'est pas comme si Chouia disait des conneries chaque fois qu'elle tape sur son clavier non?
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tout le monde est d'accord chouïa a le droit de dire des conneries, et on a le droit de dire que chouïa dit des conneries, même si c'est une connerie de dire que chouaïa dit des conneries, c'est ça la démocratie (j'ai bon, là?)
D'ailleurs chouïa dit en substance que je dis des conneries, comme à peu près tout le monde à part chouïa. Et si le débat est centré sur chouïa (re chessisfun), c'est parce qu'elle le veut, en postant et repostant des trolls à n'en plus finir (voir le énième post sur le zelo etc...), sans par ler des provocs avouées (cf "j'étais sûre que tu partirais au quart de tour..."). Bon, chacun passe le temps comme il peut en attendant la mort, moi-même j'ai du mal, alors je ne juge pas... mais je revendique le droit au bavardage inepte, puisqu'il est accordé avec mansuétude à d'autres :op
Quant aux échecs féminins, c'est pas pour cafter, mais ils font rien qu'à intéresser personne dans ce fil.
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Bravo à la lucidité d'Idfx et j'ajoute en précision à Chessisfun que personne ne lui demande de la fermer encore une fois mais plutôt par ex de prendre un tout petit plus de temps de réflexion avant de lâcher des conclusions définitives.
Arrêtez de dire qu'on lui demande de la fermer, ça n'est pas du tout ça.
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Ref. nicolasdupont A ton premier post dans lequel tu défends Chouia, j'étais décidé à ne pas répondre. Je me suis d'ailleurs excusé auprès d'elle d'avoir été indirectement le déclencheur de la volée de bois vert qu'elle a dû essuyer. Elle ne mérite ni tant d'honneur, ni tant d'indignité.
Mais ton deuxième post péremptoire dans lequel tu assignes la recherche de la vérité comme but à l'humanité, me mets directement en cause avec mépris : "Ne cherche pas dans tes encyclos...".
Je cherche la vérité par les moyens à ma disposition, et chacun, y compris toi, serait bien inspiré dans faire autant. Dans ses moyens, il y a ma mémoire, parfois défaillante et les mémoires auxiliaires que sont les dicos, les encyclos et le web, bref tout ce qui contient ce que d'autres que nous ont pensé avant nous ou continuent de penser.
Quand on pose une question "intéressante", j'essaie d'y répondre, si je la trouve mal formulée je le dis et parfois plus. Et alors ? tu es jaloux !!
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Ref. Chessifun On ne lui demande pas de la fermer, j'ai horreur des gens qui n'ont rien à dire.
Comme certains lui ont demandé d'apprendre à abandonner les parties foutues (il faut donc préalablement apprendre à juger qu'elles le sont), il faut que Chouia apprenne à abandonner les discussions devenues stériles, ce qui évitera de passer de problèmes 'bénins' de troisième mi-temps à de graves questions sur le bizutage, au bout desquelles se profilent à l'horizon des débats sur la torture, sujet polémique par opposition à la mycologie à dos de baudet du Poitou. Est-ce que c'est clair ?
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C'est clair... ce que je n'aime pas trop chez toi Oroy, au risque de paraitre plat, inintéressant et tout ce que vous voudrez, c'est ton côté donneur de leçon... On ne lui demande en effet pas de la fermer, mais de ne pas écrire sur des sujets: 1/ qu'elle ne maîtrise pas (la notion de maîtrise étant toute relative bien entendu), 2/ qui ne sont pas polémiques (tout comme la notion de polémique est quelquechose de bien défini?! La mycologie donne lieu dans certains coins de l'Auvergne par exemple à des débats animés). Alors comme le disait quelqu'un plus haut dans ce sujet... Chacun voit midi à sa porte...
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il est des troisièmes mi-temps qui n'ont rien de bénin, se finissant devant les tribunaux, et des bizutages bon enfant. Et encoire une fois on est complètement à côté du sujet: le bizutage n'a intéressé que DEUX intervenants dans ce fil. Il est question de la façon de s'adresser aux autres d'une manière générale. Personne n'est parfait, mais répondre systématiquement à toute critique par une ironie déplacée et des effets de manche, en invoquant la démocratie par exemple, ne fait pas avancer grand-chose, en plus d'être hors de propos.
Par contre je suis d'accord sur les glissements, ils se produisent dans toutes les discussion, et sont très difficiles à maîtriser. Mais ils sont aussi la raison d'être des forums comme celui-ci, où les échecs ne sont bien souvent qu'un dénominateur commun.
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on a le droit de s'exprimer sur des sujets qu'on ne maîtrise pas tout à fait, arrêtez avec ça. Sinon il faut être GM pour parler d'échecs...
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Il faut surtout être capable d'accepter d'apprendre.
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Ben dites donc.... Je suis confuse, c'est un vrai branlebas dans Landerneau...Je ne mérite pas tant de débats, les gars, c'est pas un hasard si mon pseudo est chouia.... ;-)
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ah... pour une fois je suis d'accord sans AUCUNE réserve!! :oD
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Ref. IDFX. Je ne sais pas au juste avec quoi tu es d'accord sans AUCUNE réserve. Si c'est sur le fait que Chouia ne mérite ni tant d'honneur, ni tant d'indignité je l'ai déjà dit. Mais si tu réprouves les 'effets de manche' et les appels à la démocratie, moi je désapprouve les arguments 'petit bras' consistant à mettre l'emphase sur l'exception plutôt que sur la généralité (style 'il est des troisièmes mi-temps qui n'ont rien de bénin, se finissant devant les tribunaux, et des bizutages bon enfant'). Cela porte un non savant que j'ai oublié : je me contenterai donc de dire que ce sont des sophismes (raisonnement fallacieux) dilatoires (destinés à gagner du temps). J'explique, sinon il va y avoir un intervenant pour m'accuser d'élitisme pontifiant comme il risque d'y en avoir d'autres pour m'accuser de les prendre pour des ignorants.
Ce forum ressemble à un site sur lequel on joue aux échecs... parce que les protagonistes sont des joueurs d'échecs, des gens qui lâchent rarement le morceau quel que soit leur ELO (Eglo? c'est de chouia, non ?). La différence avec de vraies parties d'échecs est double :
1°/ il n'y a pas de mat, alors pour sortir quelqu'un de l'échiquier, bonjour la peine !!
2°/ il n'y a pas d'arbitre et les règles sont vagues, alors comment empêcher les franchissements de limites, et je pense à plusieurs types de limites : raisonnement, expression, respect des sujets, etc...
En ce qui me concerne, c'est BASTA !
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Ben, Oroy, "c'est ça qui fait son charme, un charme différent, il n'est pas comme les autres, et c'est bien plus marrant !" je parle du forum de FE, bien sûr !
Mais ce n'est pas tout à fait vrai, exemple, PollyMagoo a bien fini par disparaître....Et puis mater, ça veut dire : un gagnant, un perdant. Trop triste, trop dur. Moi, j'aime bien FE. Depuis que j'y poste, j'ai appris plein de trucs intéressants, et rencontrés plein de personnalités passionnantes....en plus, ça m'oblige à réfléchir sur des sujets qui ne me seraient peut-être pas venus à l'idée. Il y a parfois de la poésie sur FE..... :-)
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Peres, il y a une enorme difference entre zapper les posts de chouia et zapper les posts qui critiquent chouia :
D'un cote tu as une personne qui, de mon point de vue, revendique clairement une sorte d'autonomie de pensee, un droit a la parole sans la caution d'un quelconque savoir Academique, des interventions plus instinctives qu'argumentees (c'est ce que j'ai appele plus haut "naturel et spontane").
De l'autre cote tu as des personnes qui, toujours selon mon point de vue, ont un discours beaucoup plus politise presentant (meme si c'est en filigrane) l'idee qu'il faille obligatoirement maitriser son sujet ou bien fermer sa gueule.
Voila donc l'enorme difference : d'un cote un paquet de posts sans pretentions, de l'autre une certaine pretention a dicter comment bien faire sur un forum...
Et j'en cause d'autant plus volontiers que l'on m'a deja accuse d'etre ici le chantre du "bien penser".
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Fx, le droit au bavardage inepte n'etait-il pas deja accordé avec mansuétude à d'autres, AVANT l'arrivee de chouia sur ce site ?
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Oroy, tu prends bien vite la mouche... Je ne pige absolument pas ou tu trouves un seul gramme de mepris dans mes posts precedents (surtout envers toi). C'est la phrase "cherche pas dans tes encyclos..." qui te gene ?
N'y voit aucune malignite, c'est juste que je veux pas faire perdre un temps precieux a un retraite ! (tu me fais penser a mon pere : a chaque fois que je lui telephone, il raccroche au bout de 2 minutes en pretextant qu'il est sur-booke). Mais lui c'est un probleme d'andropause. C'est pas ton cas, j'espere ?
On est juste pas d'accord sur chouia, et plus generalement sur les ecrits dans ce forum. Ou est le drame ?
Toi qui aime les references litteraires, consulte les "droits du lecteur" par Daniel Pennac. Tu y trouveras en bonne place le "droit de ne pas lire" et le "droit de sauter des pages".
Et pour finir, tu crois pas que t'es un peu lourdingue en insistant dans un autre fil sur le symptome MB qu'aurait un intervenant ?
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Cette derniere phrase va paraitre mysterieuse pour beaucoup. Mais pas pour Oroy. C'est a lui de l'expliciter s'il souhaite prendre ses responsabilites jusqu'au bout...
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@nicolasdupont c'est très sympa de ta part de vouloir ménager mon temps. Tu es bien placé pour savoir que quand on compose, à la retraite ou pas, on manque toujours de temps. Et je ne fais pas que ça, il s'en manque de beaucoup. De plus j'ai confessé dans un autre fil, je ne sais plus où, que j'ai une flemme majuscule en ce moment.
Pour l'andropause, je ne sais pas comment ça se manifeste exactement. Je serais plutôt du genre vieillard libidineux, est-ce que ça fait partie des symptômes ? ;o}}
Pour ce qui est du droit de ne pas lire, de sauter les pages, je suis d'accord. J'en connais même qui arrachent les plus 'mauvaises'. Il pourrait aussi y avoir un droit de ne pas publier, certains auteurs y gagneraient... et les lecteurs épargnés aussi.
Concernant le petit peu, tu as tort de te frapper : il n'a pas besoin de toi pour se défendre. Il a de la repartie et suffisamment d'humour pour parer les coups, il en abuse même... N'aie pas peur, il est là pour longtemps !
MB ? Tu veux dire "moitié-branque" sans doute, faisant ainsi allusion à mes vitupérations réitérées contre l'IdV. Là aussi, rassure-toi, il s'agit surtout d'un effet de style, une figure de rhétorique d'importation étrangère qu'on appelle un leitmotiv comme quand, à la fin d'un album d'Astérix on voit apparaître les pirates : on sait déjà qu'ils vont prendre la pâtée, ça évite d'en faire un dessin.
Cela pourrait vouloir dire autre chose, ce que je me refuse à penser venant de toi, car comme je te sais prof de math, tu n'aurais pas manqué de faire une mise en facteur. Non, j'avais autre chose en tête, mais tu sais peut-être des choses qui me sont inconnues.
Tu as pu constater que j'étais habituellement assez direct dans mes propos. Quant il faut faire de l'herméneutique pour me lire, cela signifie qu'une seule personne a la clé...
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Ref Nico Voila donc l'enorme difference : d'un cote un paquet de posts sans pretentions, de l'autre une certaine pretention a dicter comment bien faire sur un forum... : Le désaccord est en amont Nicolas dans la mesure où j'aboutis à la conclusion exactement opposée lorsqu'il s'agit d'attribuer la prétention.
Et stp lis moi mieux ! Je te dis ça comme à Chessisfun qui s'entête à nous prêter une volonter de faire fermer un clapet. Ca fait x fois que moi et d'autres expliquons que c'est pas du tout ça.
Oroy : Dois-je comprendre que tu ne m'aimes pas trop ?
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@Peres tu exagères!;-)))
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Peres, je ne t'ai jamais inclu dans le camp de ceux qui auraient la tentation de dicter "comment bien faire sur un forum". Et je suis meme surpris (limite peine) que tu puisses simplement envisager le contraire...
Je remarque simplement que cette tentation existe, meme si c'est de maniere larvee (ou en filigrane comme je dis plus haut).
Et puis d'ailleurs ca peut servir lorsqu'il s'agit, par exemple, de recadrer des vrais pollueurs en expliquant que la liberte de s'exprimer n'implique pas celle de faire systematiquement chier le monde...
Par contre, on a effectivement un reel desaccord lorsque tu laisses entendre que chouia serait "pretentieuse". Qu'elle ramene sa fraise sur tout et n'importe quoi, avec des arguments a l'emporte-pieces, on peut s'en irriter (encore que toutes ses interventions ne soient pas a rejeter d'un revers de main, loin s'en faut). Qu'il y ait de la maladresse et/ou de l'ignorance dans beaucoup de ses discours est indubitable. Mais franchement, je ne trouve absolument rien de pretentieux la dedans.
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Oroy, non : MB signifie autre chose dans mon esprit. Je prefere pas en dire plus par crainte de blesser inutilement quelqu'un.
On entre ici dans un "mano a mano" qui n'interesse que nous. T'as pas une adresse e-mail pour qu'on en discute en prive ? Si tu veux pas la divulguer ici, t'as qu'a m'envoyer un message via celle dans mon profil.
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Sinon, on est (pour une fois !) d'accord sur un truc : "quand on compose, à la retraite ou pas, on manque toujours de temps."
J'ai la chance, avec mon boulot, de pouvoir "me mettre a la retraite" des annees entieres si je le souhaite. Il suffit que j'arrete la recherche mathematique pendant ce temps (les 128h/annee de cours que je dois assurer, c'est vraiment peanuts compare aux centaines d'heures que je passe pour composer une petite pj pas trop crade...).
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Boarf, tu sais bien que je suis pas un saint et que je pourrais (si ce n'est déjà fait) tomber dans ce genre de travers, et je sais bien que honnêteté oblige tu ne te priverais pas le cas échéant de me le faire remarquer !
Pour chouia on va pas en faire un plat :o) mais c'est sa hâte à tirer des conclusions qui se veulent finales et définitives qui pêche. A la limite ses arguments à l'emporte-pièce et sa béotie (?) sont secondaires et ne font que rendre un peu + irritant la chose.
Mais ça n'empêche pas que j'apprécie la lire par ailleurs.
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@nicolasdupont Une fois n'est pas coutûme, je me rallie à ce que dis Peres... et je suis prêt à défendre chouia en cas d'acharnement contre elle, encore que je la crois capable de s'en sortir toute seule.
Pour le reste, je te ferais savoir ce que j'en pense plus tard, je me suis pieuté à 6 heures du mat et il est 11 heures.
Ref. Peres: Sur un autre fil, deux admirateur de Corneille se balancent des tirades de Rodrigues (l'autre), du genre :
- Va, je ne te hais point !
- Tu devrais !
Je savais bien que tu finirais par le reconnaître implicitement...
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j'attends avec impatience que chouia se mette à parler de maths à l'emporte-pièces pour pouvoir lui tomber dessus et lui dire de fermer sa gueule.
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précision ceci est un troll.
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oroy fais gaffe à la fin du vers :
"Va, je ne te hais point. - Tu le dois. - Je ne puis."
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mon sentiment? Pour en revenir à la partie, on a l'exemple type d'une partie qui se continue 40 coups pour éviter la médiatisation (ou un prix de beauté).
Après 15.Cxf7 les noirs pouvaient aussi bien abandonner.
Mais quand on se rend compte trop tard qu'on a "oublié" d'utiliser l'aile-Dame on préfère que la punition passe inaperçue. ;-)
Le sacrifice sur e5 est thématique: on ne peut pas laisser Fb2 et Dc3 sans buter le centre.
Désolé, le clinquant aux échecs c'est pas mon trip! ;-)
Aie! Je sens venir les critiques... ;-)
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@Fox Et où je place ma dernière pique ?
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oroy as-tu du coeur ?
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Jer suis plutôt ... de l'avis de Nicolas.
De plus qu'il y ait un intervenant qui bouscule un peu la fourmilière des soit-disant "évidences" partagées par les "sportifs" de la chose me réjouit plutôt, et en plus c'est une fille !
Deux fois plus réjouissant, on en n'a pas tant que ça parmi nous ! ;o)
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Merci Yvap :-)
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bouh, démago je serais chagriné si m'atteignait la béotie (un peu capillotractée, j'admets, c'est à l'attention d'Eric s'il passe ...). Sans rire, Nicolas, en gros il y a quatre personnes qui peuvent se sentir visées par ton intervention au vu de ce qui précède : oroy, peres, idfx et moi. Et je suis 100 % d'accord avec le point de vue de peres à ce propos.
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Ref. Fox C'est surtout le trèfle qui me manque...
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Ref. Fox Les trolls sont des intervenants perturbateurs, pas les posts qu'ils balancent. Cela a déjà été dit plutôt deux fois qu'une.
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Merci Yvap, de me permettre de dire que les "bousculades" de chouia me rappellent quelque chose que tu n'as pas connu pour au moins deux raisons, quelque chose de bien franco-franchouillard dont on a pu croire à tort qu'il avait disparu et que rien dans le tempérament combatif d'icelle ne pourrait laisser supposer.
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El cave, tu oublies 3 choses :
- En parlant de "dicter comment bien faire sur un forum" (formule execrable, soit dit en passant), je vise personne en particulier sur ce fil, je cause juste d'une tentation larvee presente ici ou la.
- Je m'inclus parmi ceux qui on eu cette tentation, notamment lorsqu'il s'agissait de dezinguer de vrais emmerdeurs professionnels.
- Il est absolument evident que chouia entre pas dans cette categorie.
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Beurk... "ont eu"
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@nicolasdupont. Je 'crois' t'avoir envoyé un mail, mais je ne le trouve pas dans la liste des envoyés. Si tu ne l'as pas reçu, préviens moi.
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Si si, bien recu... mais je vais reflechir un peu avant de repondre...
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Reponse envoyee : bien recue ?
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vous pouvez pas envoyer des confirmations de lecture comme tout le monde ?
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Ouaip, promis, jure, c'est la seule et unique fois !
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ref Oroy ... "Merci Yvap, par Oroy
de me permettre de dire que... etc..." Tu as ma permission ! Si si ! Mais n'abuse pas ! ;o))
Cela dit, je serais curieux de connaître ces "au moins deux raisons" qui m'auraient empêché de connaître ce "quelque chose de bien franco-franchouillard " que tu ne nommes pas.
Ma grande jeunesse d'esprit serait-elle en cause à défaut de celle de mes artères ? ;o)
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@Yvap. Les deux bonnes raisons, c'est que, contrairement à Oroy, tu respectes tes interlocuteurs, et que tu attends de mieux les connaître avant de te faire une opinion sur eux.... :-)
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@Yvap. Il suffit que tu lises mon 'réquisitoire' contre chouia sur je ne sais plus quel fil pour trouver la réponse que tu cherches.
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@chouia. Tu n'as qu'à moitié tort : malgré les apparences, je respecte mes interlocuteurs mais, pour les connaître, je n'attends pas leurs confidences : je les provoquent. Et avec toi, ça marche assez bien.
Mais peut-être te joues-tu de moi, en feignant une sincérité primesautière pour mieux me dissimuler des perversités que je ne soupçonne même pas.
Sur un autre fil, je viens de me faire censurer de boire tes larmes, tu devrais faire une coche sur le manche de ta kalachnikov. Bisous. (Je prends le risque).
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erratum: je les provoque
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Oroy, psy gratuit
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C'est un constat ou un appel d'urgence ?
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@Oroy et si tu nous disais ce que tu as à dire à propos du fil plutôt que de vouoir percer les gens à jour?
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@Oroy T'es un peu compliqué quand même, et tu vois donc du tortueux là où tout est simple.....
Une petite provoc', juste pour toi qui crains les références religieuses : "Dieu compte les larmes des femmes", c'est dans la Kabbale, et les exégètes de tous poils se cassent la tête depuis environ 2 millénaires sur la signification de cette phrase....Voilà qui devrait t'occuper un petit moment, non ? :-)
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@chouia. Etre amoureux
C'est tendre vers le ciel
A travers une femme.
Uc de Saint-Cirq.
J'ai un doute sur l'orthographe de ce troubadour.
C'est Madonna qui t'a initiée à la Kabbale ? Il faut tout me dire.
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@chouia. Plus sérieusement, tu crois qu'il y a beaucoup de choses simples ? Mais parfois ça arrive. Par exemple, j'ai faim, alors je vais manger.
Et puis après, si le courage me revient, je me replongerai dans la CONSTITUTION EUROPEENE.
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@StruggleForLife. De quel fil tu parles ? J'en suivais trois ou quatre, aussi j'ai dû me faire des noeuds, comme une romancière que je connais qui, dans son dernier roman m'a coupé les deux mains pour me faire fermer ma gueule.
Bien sûr, elle prétend que c'est moi qui aie réussi ce tour de force avec ma hache, pour le plaisir de lui poser une énigme insoluble. Tu ferais comment toi ?
J'ai pensé attacher le manche à la roue de ma voiture, radialement, après l'avoir mise dans une forte descente. Mais je n'ai pas le temps de desserrer le frein à main et d'aller placer mes poignets au bon endroit.
J'ai essayé en mettant une cale sous la roue : quand j'essaie de la chasser d'un coup de pied j'en suis pour mes frais, ma voiture est trop lourde.
Vraiment tu n'as pas une idée inspirée par ton mépris pour moi ?
Voilà comment elle voit la poésie, et rien ne peut laisser penser qu'il s'agisse de la mienne seulement :
"Le poème pétrit des paysages intérieurs et les fige en reliefs de bronze. Respectueusement, je contemple cette matière artistement densifiée : quelque chose de cette morgue me serait-il familier ?"
Est-ce que tu ne préfères pas des grossièretés plus franches ?
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@chouia. Pour ton enigme cabalistique, je propose d'essayer la méthode suivante : on écrit la formule en Hébreu : "Dieu compte les larmes des femmes". Dans cet alphabet, à chaque lettre correspond, selon la Cabale une valeur numérique. On aligne les nombres ainsi obtenus et on les multiplie par l'âge du capitaine. Puis on fait "am, stram, gram, pic et pic et colegram".
Tu tombes sur un numéro d'appartement de ton immeuble où tu te rends. Là habite un rabin, sinon tu rentres chez toi et tu essaies avec le numéro suivant.
Pour le tester, tu lui racontes l'histoire suivante : " O Rabi, il vient de me tomber du ciel un message fabuleux...
- Dis.
- J'étais en train de manger une tartine beurrée. Par maladresse je l'ai laissée tomber... et elle s'est retrouvée sur le sol la face beurrée sur le dessus. C'est un message divin Rabi, n'est-ce-pas ?"
Ici, s'il te réponds "Oui, sans doute...", c'est un mauvais. Tu reviens chez toi et tu essaies avec la numéro suivant.
Il doit normalement te répondre "Non, mon fils. C'est simplement que tu avais tartiné du mauvais côté".
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erratum énigme
s'il te répond
avec le numéro
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