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| Cas de tricherie ? par ins1823 le
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Quels sont les cas de tricherie auxquels vous avez déjà été confrontés ?
Personellement, la pire est celle du joueur qui va écrire, sur la feuille de résultats, un résultat différent de celui sur l'échiquier, dans un tournoi de parties rapides ...
Et celle du joueur que j'ai vu trafiquer les pendules pendant que son adversaire était aux toilettes ...
Vive le sport !
(La question s'adresse aussi bien aux joueurs qu'aux arbitres...)
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Un joueur adverse .... n'était pas le joueur inscrit sur la feuille de match.(Malgré le contrôle de la licence, on n'a rien pu prouver).
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moi c'était l'arbitre du match de N3 qui était de mèche avec le joueur. Le mec contre qui je jouais avait 400 ou 500 points de plus que moi(j'étais 1500 environ) et il est tombé au moment de jouer son 40e coup.Cependant l'arbitre a refusé et a ordonné que la partie continue et ma position étant indéfendable j'ai du abandonner.
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au risque de me répéter en championnat du languedoc minime en 75 le president de ligue a faussé les appariements pour empecher ses deux poulains (premier ex aequo avant la dernière ronde) jouer entre eux. Ainsi ils ont fini premiers et ont pris les deux places pour le championnat de France en me piquant la mienne.
Je me suis plains mais il m'a menti en me disant qu'il y aurai 3 places.
Un président de ligue qui spolie un minime c'est asez ignoble je trouve et bien pire à mon avis que d'utiliser fritz aux toilettes. D'autant que le président de ligue en question... mais bon il est décédé.
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Open de Nice... ...l'année dernière. Je rencontre un joueur de mon niveau (1950) qui se déplace voir un autre joueur de son club qui ne joue pas (qui est environ 2300) tous les 2 coups à partir du 15éme. C'est un joueur de mon club qui me prévient ; il a vu le manège et il a écouté leurs conversations. Mon adversaire vient prendre conseil auprès de son pote.
Je vais pour aller voir l'arbitre quand je décèle dans ma position un piège pas évident à voir quand on se lève toutes les 2 minutes.
L'imbécile tombe dedans; il perd.
En signant la feuille je lui dis texto : "Vous n'avez pas vu la combinaison ? Et le vous n'est pas une formule de politesse". Il est parti livide...
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excellent renardbrun !
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En match de Nationale un copain sort d'un zeitnot effréné avec un bon avantage , et , soulagé, part...se soulager .
De retour des toilettes , il ne reconnait plus la position qui est devenu perdante ! "Ai-je mal jugé la position à cause du zeitnot", se demande t'il , paniqué. Il se calme réfléchit quelques secondes et finit par comprendre : une tour a changé de rangée !!
Il se tourne vers l'adversaire et lui signale qu'il y a une erreur. Celui-ci lui répond :"exact, je l'ai bougée volontairement, pour plaisanter et voir votre réaction :j'abandonne"
Mon pote est persuadé que s'il ne s'en était pas rendu compte, l'autre aurait empoché le point sans vergogne!
Il faut oser!
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Je ne sais pas si c'est de la triche mais au cours de la dernière ronde d'un
tournoi je jouais pour le premier prix
d'une catégorie soit à l'époque dans les 600F et j'avais me semblait il une
position foutue ( contre un adversaire ayant environ 300pts ELOS de moins que moi) car son dernier coup
menaçait un mat en 4 que je ne voyais pas comment parer. Je me preparais a abandonner quand j'aperçois un ami qui était placé dans son dos et qui avait du mal a se retenir de rire ... quoi
de plus normal me disais je , il voit que je suis raide et il me chambre ...
mais quand nos regard se croisent il me
fait comprendre qu'une des tours de mon adversaire est en prise(clouage) , ce que victime d'un d'un bug cerebral je n'avais pas vu en environ un 1/4 heure de reflexion.
Ne pouvant resister a l'appat du gain je
prends la tour de mon adversaire qui apparement n'avais rien vu non plus ...
le probleme étant que je ne peux resister a une crise de fou rire ... je
suis obligé de quitter la table et quand je reviens mon adversaire abandonne ... je m'excuse auprès de lui
d'avoir ri puis encaisse le prix de catégorie ... je sais c'est pas beau
mais j'étais jeune et plutot fauché
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oui tonin c'est pas beau mais j'avoue qu'un cas similaire m'est arrivé : un spectateur haussait les yeux au ciel après un coup de mon adversaire. Comme je ne voyais rien de spécial j'ai joué normalement. Ensuite j'ai demandé a l'importun pourquoi il faisait cela, il m'a dit "puisque ton adversaire est 2000 il va voir sa betise dont tu n'a pas profité donc je peux te la dire ...". Le souci est que mon adversaire n'a rien vu et j'ai gagné. J'en ai encore honte.
Aujourd'hui si malgré moi on me donnait un coup gagnant je pense que je le jouerait (près tout je l'aurais peut etre trouvé) mais je proposerais nulle, mais j'etais jeune (cadet).
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Comme quoi Kolvir... les gens changent parfois avec les années qui passent...
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Plutot une injustice C'était au championnat des informaticiens.
Il y avait du beau monde et les huits premiers étaient qualifiés pour jouer le lendemain des matchs de poules sur l'estrade avec commentaires de Renet.
Premiere ronde, je suis apparié contre un 1500..j'attends mais mon adversaire ne vient pas.
Je gagne donc par forfait.
Ensuite, après les 8 rondes restantes, je vais un bon tournoi avec une perf à 2380 a peu près.
Je regarde le classement et remarque que j'arrive 9 ème.
Je me rends compte que le 6, 7 et 8 ème ont le même nombre de points que moi, mais une perf entre 2100 et 2250.
Par contre, comme le premier départage etait le cumul des points des adversaires et le seconde la perf, ils avaient tous un cumul de + 1 par rapport à moi.
Eh oui, vous avez compris, le point de forfait de la premiere ronde n'a pas été intégré au cumul.
Avec la perf que j'avais, j'aurais meme du finir 6 éme.
Je vais voir Jean Claude Moingt et tente de lui expliquer que je ne peux pas subir un préjudice à cause d'une personne qui ne vient pas jouer. Préjudice d'ailleurs que j'ai déjà subi en ayant pas joué la première ronde, donc il s'agissait là d'un second préjudice même.
Mais j'ai eu le droit à l'entetement du reglement en me prenant au visage une vraie injustice.
Résultat, le soir j'étais dégouté, j'ai fini en boîte et j'ai fait n'importe quoi ;-).
C'est disons plus une injustice que de la triche mais bon, rater l'estrade le lendemain à cause d'un gars qui n'est pas venu jouer contre moi, c'est dommage.
D'autant qu'il était 1500, donc probablement que le gain était à ma porté en plus.
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un règlement qui semble injuste en effet mais il est difficile de le changer après la fin du tournoi
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Pourtant, JMC ta victoire par forfait aurait dû être comptabilisée, car tu avais 1 point après la première ronde. Je ne vois pas le problème...
Et dans le solkoff (somme des points des adversaires) chaque partie 'non jouée' par un adversaire apporte un 1/2 point, pour éviter ce genre de problème.
Es-tu sûr que c'était le cumul qui était utilisé?
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Oui echephil, excuse moi En fait, c'était pas le cumul des points des adversaires mais comment dire...je sais pas comment il s'appelle celui là.
Tu sais, ils cumulent tes points en se basant sur ton parcours.
Exemple : 1,0,1,1 au bout de 4 rondes = 1+1+2+3=7 points
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BAF 101 C'est bien le cumulatif, mais ca a changé, voir BAF 101 p23:
NOUVEAU - Cumulatif : avant, on retirait un point par partie gagnée par forfait ou par exemption. Ce n'est plus le cas. On ne fait plus d'ajustement au cumulatif pour les parties non jouées.
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triche involontaire et inutile En N4, j'avais 20 ans et j'ai donc l'excuse de la jeunesse.
Je croise un joueur de mon équipe aux toilettes, par ailleurs bien plus fort que moi à l'éqpoque, et sans rien que je lui demande il donne le bon coup à jouer et la variante qui va bien. Je suis estomaqué et intérieurement furieux qu'il ose tricher, en plus avec moi qui suis irréprochable sur ce point.
De retour devant l'échiquier, je constate qu'il a raison et joue donc le coup qu'il m'a conseillé. Puis je perd la partie. De retour à la maison, après analyse le coup s'est avéré incorrect et j'ai trouvé un coup gagnant pour moi...
Comme quoi, bien mal acquis ne profite jamais...
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comme quoi il y a du progrès ! peut être grace à ton cas JMC !
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Un classique du genre ! PatG même avec 200 points de plus pour l'ami, tu auras souvent une bien meilleure compréhension de la position que lui, qui joue aussi sa partie et qui n'a jeté qu'un coup d'oeil rapide sur ton échiquier.
Ne jamais écouter les autres ! Leurs opinions, mêmes amicales, ne peuvent que semer le trouble.
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en semi-rapide il y a longtemps, un joueur assez connu dans l'ouest de la France pour ce genre de "plaisanterie" a sciemment changé son fou de diagonale en zeitnot mutuel contre un joueur de près de 80 ans, mr Berlacki si ma mémoire ne me fait défaut, pour transformer une finale de fous de même couleur en fous de couleurs opposées avec deux pions de moins. Ce qui a suscité une vive désapprobation du public mais son adversaire n'ayant pas relevé, il n'y avait pas de recours légal. Ca n'a d'ailleurs pas empêché ce dernier de remporter la finale, la morale a été sauve mais j'en ai quand même gardé un certain mépris pour ce pauvre type.
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El cave C'est sûr qu'on ne peut pas changer le résultat de la partie, mais les comportement aussi antisportifs peuvent être sanctionnés (12.1)
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Lors d'un tournoi de blitz.. un joueur également arbitre juste pour le blitz contre qui je jouais a commencé à re^prendre ses coups une fois 2 fois et en plus sur mon temps jusqu' à reprendre son coup sur une menace de mat en1.. J'ai fini par perdre la partie puisque je ne pouvais pas faire appel à un arbitre sachant que le joueur contre qui je jouais l'était lui meme..me voyant bien enervée il m'a propose de partager le point ce que j'ai refuse mais je lui ai bien fait savoir ce que j'en pensais..
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Oui Kolvir En effet, j'apprends comme toi que cela a changé..
Merci pour l'info Azerty.
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Une petite qui c'est passée il y a 20 ans : En Semi-rapide (dans le 93 je crois), je rencontre un très bon joueur (dans les meilleurs français à l'époque)
grand spécialiste du blitz. Il tombe et à ce moment colle tout par terre ; table, jeu, échiquier (limite dans ma gueule). L'arbitre vient, fait remettre la position et fait continuer la partie parce que mon adversaire à prit un sourire ironique lorsque j'ai signalé que j'avais gagné au temps.
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La pendule ne pouvait pas témoigner ?
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oui çà se fait pas de taper sur un témoin...
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Lors d'un tournoi, mon adversaire se lève. Je suis seul devant l'échiquier. Un cheveu est coincé sous mon cavalier (pièce feutrée). Je lève le cavalier, enlève le cheveu et repose le cavalier sans dire 'j'adoube'.
Je réfléchis et joue une autre pièce. Mon adversaire accourt et dis bien fort (la honte pour moi) "Vous avez touché votre cavalier"
J'explique pourquoi et je vois bien qu'il a vu que c'était pas pour le jouer. "Vous devez jouer votre cavalier"
Je vais voir l'arbitre (de son club) et il me donne tort. Je le joue mais c'est un coup perdant car j'ai une pièce en prise ! Je perds la partie.
2 ans plus tard...Nous rencontrons en Nationale 3 le club de ce joueur et de cet arbitre. C'est la dernière ronde. Si leur équipe perd, ils descendent en nationale 4. Je fais jouer les meilleurs joueurs de mon club. Et miracle, les 2 mecs jouent en face.
Toutes les équipes jouent au même endroit. En présentant la feuille de match, j'explique au capitaine l'incident d'il y a 2 ans et la motivation qui nous anime (mes joueurs m'aiment bien...).
On a gagné 7-2 !!!
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ref RenardBrun il suffit de dire qu on a dit "j adoube" dans ce cas la. Comme l adversaire etait trop loin, il n a pas pu l entendre. C est imparable.
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Ref Renard Brun Un truc comme ca, comment je fais un bordel à l'arbitre, laisse tomber..
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Si j'avais ete la Jamais tu aurais pu jouer ton Cavalier :-)
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en semi rapide - de 30 secondes chacun, mon adverse me prend 2 pieces d'un coup, je joue un coup évident a tempo . Et je remarque apres qu'il m'as pris les 2 pieces, mon coup est joué, je ne peux plus revenir sur le coup d'avant
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Moi je me rappelle d'un match par équipe avec féminine obligatoire, où l'équipe adverse avait déguisé un de leurs joueurs en fille.
Alors comme on était sympa on a fermé les yeux, et on leur a mis 12,5 - 3,5 (évidemment on aurait pu gagner le match 16-0 sur forfait administratif, mais on voulait pas s'être tapé le déplacement pour rien...)
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excellent CCCP Le déguisement était grossier ou bien ils se sont donnés un peu de mal tout de même? :).
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pourquoi forfait ils auraient pu faire jouer la femme de ménage (en lui offrant la licence) qui aurait abandonné de suite et voilà.
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16-0????
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tout ça pour une feminine en moins?
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Pas de licence c'était pas un match FFE (mais très officiel quand même, avec des règles prévues longtemps à l'avance).
C'est vrai que quand nous avons regardé juste avant le match la composition d'équipe adverse, nous avons été surpris par la présence d'une certaine "Ferdinande" à l'échiquier féminin. Nous aurions du nous douter de quelque chose.
En effet le déguisement du sieur Ferdinand(e?) était très grossier. Si nos adversaires n'avaient pas affirmé de manière si catégorique que c'était une fille, je ne l'aurais jamais pensé, mais vu qu'ils insistaient, proposant même une vérification indiscutable du sexe de l'individu(e) je les ai naïvement crus.
Inutile de die que la vérification d'après-match nous a permis de conclure à la supercherie, mais trop tard le match était joué...
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14,5-1,5 si tu préfères kieran Ben oui ça coûte cher un forfait à l'échiquier féminin, je crois que c'est -2. Quelqu'un confirme ?
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Réf JMC et sjakk ... ...c'était ma 1ère saison. Ca devait se voir...
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un forfait, c'est -2 à n'importe quel échiquier, CCCP. 2 forfaits, l'équipe perd 3-0
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en vrac Tournoi interne de mon club, homologué: je gagne une partie contre un vieux de la vieille (je débutais) en lui plaçant une combinaison commençant par Ce4-c6 ou un truc du genre qui fait fourchette. Involontairement, je le jure.....A l'analyse je me rends compte de mon erreur et nous allons voir l'arbitre qui confirme le résultat initial, les feuilles ayant été signées.A signaler que celui-ci a accepté sa défaite injuste sans problème.
D'autres tricheries vécues en tant que coach : championnat scolaire des écoles , beaucoup d'équipes donc système Molter avec 6 poules de 8. Après 3 parties de poule résultats définitifs :1er et champion avec 12/12 l'équipe vainqueur de la poule B, 2éme avec 11/12 l'équipe vainqueur de la poule D, mon équipe avec 10/12 se retrouve 4ème. Je tombe sur le C...L'arbitre(officiel) confirme que le temps manque et qu'il faut bien décider!( même si l'équipe gagnante est celle de ses élèves)...Autre cas, un jeune champion départemental(7 ans)qui offrait et donnait 2F à ses adversaires inconnus pour le laisser gagner ...... Ce père d' un jeune champion de France que je venais de battre au temps en semi rapide aprés un zeitnot éprouvant:"votre roi est passé sur une case où il était en échec, vous avez perdu!! heureusement l'arbitre , un bon cette fois, a exclu le père de la salle.S'il n'avait pas été présent ???? Au tournoi du 8 Mai de Vitrolles , un de mes élèves(10 ans) fait nulle avec les noirs contre un grand de 22 ans. Celui-ci annonce le résultat 1-0 aprés avoir maquillé la feuille. Cette fois j'ai vu le manège et le résultat a été corrigé, le grand ayant le culot de dire :" je croyais qu'il avait abandonné!" et pour finir de vous saouler une gentille commise par un de mes élèves qui fut plus tard champion de Provence en poussins: il plaçait mal ses pièces genre D/R et C/F, attendant que son adversaire fasse la remarque.Il a gagné un grand nombre de parties ainsi, tapant même des adultes à 1500 ou 1600( il faut dire qu'il jouait très bien en fait).Je lui ai dit d'arrêter le jour où il m'a tout raconté.Bon , désolé d'avoir été long.(j'en ai d'autres pourtant)
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au minimum Il aurait fallu espacer le texte : ça fait mal aux yeux.
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allé, vide ton sac mazetov :-)
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ref CCCP Faut dire aussi déguiser Kasparov en fille faut le faire, même avec des couettes ça se voit quand meme !
;o))
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excellente ton histoire renardbrun !!!!! géniale la phrase que tu lui as balancé en pleine gueule! :-) par contre elcave je pense que tu te trompes de joueur, tu dois parler de gandolfo plutot, Monsieur Berlacki était très bon perdant, paix à ce grand homme. Si malheureusement son fou avait changé de couleur ca devait être malgré lui je peux t'assurer. ref renardbrun : un mec un jour à voulu me faire pareil je peux te dire que j'ai pas joué ma pièce!
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georges gandolfo???
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le pire cas de tricherie.... Finale du championnat de France des colleges (il y a pas mal d annees). Notre equipe (equipe de 4) joue contre une equipe a priori plus forte (et elle a fini par gagner le tournoi). On est a 1.5-1.5 et il reste une partie a jouer. Mon coequipier est mieux sur l echiquier et tres tres bien au temps puisque son adversaire est sur le point de tomber. C est la derniere partie et il y a un petit attroupement. L adversaire tombe et un cretin (et encore je reste poli) dit "tombe" aussitot. Alors la l organisateur de la manifestation, comme par hasard egalement responsable de l equipe adverse declare la partie match nul ( n importe quoi). En plus aucune sanction n est prise contre le spectateur fautif. Le macth est donc declare nul 2-2 alors qu il aurait du etre gagne par nous 2.5-1.5.
Le responsable en question a d ailleurs fait une grosse carriere de dirigeant federal (le genre de type avec un elo a 1300, qui connait pas les regles d arbitrage, qui n a pas joue depuis 4 ans et qui prend des decisions a la fede).
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ref sjakk Moi j'en connais pas 36 des kadors qui font carrière à la fédé avec un elo stratosphérique à 1300... J ai Bon ?
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On pourrait répondre qu'avec de telles capacités échiquéennes il ne peut qu'être excellent dans les autres domaines pour parvenir à conserver sa place! ;-))
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lol bulgroz y en a plein... et puis je suis mauvaise langue parce qu il est presque 1600 maintenant ;)
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mais bon peu importe le classement elo, quand on a un jugement aussi sain :)
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cf simonski peut-être me suis-je mal exprimé, en tout cas si la formulation n'est pas claire mr Berlacki était la victime de la tricherie et non son auteur, je n'ai pas pour habitude de faire de la délation !
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n'empêche pour réussir aux échecs il vaut mieux avoir un nom de bière que des initiales de whisky !
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quoi que...El cave avec un classement à 1664, tu vas pas loin non plus...
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d'aucuns disent... qu'en se collant des étiquettes de Leffe sur le front, on finit par jouer à 1230...
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ref jmc J'ai subi comme toi le cumulatif ancienne formule dans un Open qui comptait pour le GP de France (une épreuve qu'il faudrait relancer) et le petit point de départage perdu parle forfait adverse se traduisait par une perte amplifiée en points pour le GP de France.
Une injustice monstrueuse..
Plainte contre l'arbitre et son réglement...
La commission des litiges se réunit longuement, longuement, résultat l'arbitre a changé le systême de départage après la dernière ronde...
C'était il y a longtemps, cela manquait un peu de rigueur, mais c'était juste!
On ne verrait plus des choses comme cela actuellement!
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l'arbitre triche parfois Une fois j'ai joué une partie de 20mn lamentable en laissant assez tôt une pièce en prise.
Je suis parvenu à remonter ma position pour entrer dans une finale de tours égale. (T+pion g contre T+pion G)
J'avais 5 mn d'avance et comme mon adversaire n'avait plus qu'une minute, je voulais combiner des possibilités de gagner au temps avec la possibilité de faufiler mon roi devant son pion g2 (j'avais les noirs) afin de le capturer ou de le mater...
Quand j'ai joué le coup Tf7-a7 pour prendre du champ avant de donner des échecs, l'arbitre qui était du même club que le joueur a arrêté la partie en me disant: tu joues des coups qui ne cherchent pas à gagner normalement.
Tu veux gagner au temps. J'arrête la partie et je la déclare nulle.
Je n'ai rien pu faire... L'arbitre était tout à la fois organisateur et commission d'appel...
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fichtre, l'arbitre peut faire ça AVANT la fin de partie....
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Une arnaque très originale A Caïssa, il y a longtemps. Tournoi interne. Mon adversaire règle la pendule. Bonne domination stratégique, combinaison, je gagne une tour sèche sur a1.
A ma grande surprise, il continue de jouer. Je développe mon jeu, il n'a aucun contre-jeu et je le trouve bien nerveux. Puis, j'entends un "Tombé".
On est au 20ème coup et il a davantage réfléchi que moi.
Il m'explique qu'au réglage des pendules, il s'est mis 2 heures et qu'il ne m'a mis qu'une heure mais comme je n'ai rien dit c'est que j'acceptais, j'avais donc perdu au temps et s'il était si nerveux c'est qu'il avait peur de se faire mater avant que je ne tombe
Sidéré je n'ai pas réagi. Quand Mme Chaudé de Silans m'a demandé le résultat, et que je lui ai expliqué ma mésaventure, elle m'a dit qu'elle allait lui parler et modifier le résultat, mais je lui ai demandé de n'en rien faire.
C'est sûr qu'aujourd'hui, je réagirai différemment...
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Ref. vidbow Cette triche d'arbitre je l'ai vue souvent !
Mais à l'inverse, l'arbitre avantageait toujours les joueurs adverses de ceux de son club ou de sa ville !
Ca aide pour se faire une (fausse donc) réputation d'arbitre impartial, et bien sûr obtenir des procurations de présidents du club des joueurs avantagés ;-)
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surtout que le 10.2 ne s'applique pas aux parties rapides, mais uniquement aux fins de parties KO, et à la demande d'un joueur a qui il reste moins de deux minutes.
J'hésite encore entre totale incompétenec de l'arbitre et triche grossière, quoique les deux ne soient pas incompatibles.
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ok el cave j'avais mal compris! :-) oui parfois on peut hésiter entre dire que les arbitres sont tricheurs ou qu'ils sont incompétents! :-)
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Réf azerty Une partie rapide de 20 minutes est une fin de partie au KO. Donc il est tout à fait possible de réclamer la nulle en vertu de l'article 10.2. Par contre, effectivement, l'arbitre n'a pas à intervenir de son propre chef s'il n'est pas sollicité par un joueur.
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exact thl
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ref notzai Que l'arbitre soit aux petits soins pour mon adversaire m'a interpellé au point que j'ai même finalement déduit et compris la raison de leur connivence spontanée, peu évidente au premier abord et qui ne me regardait pas. Et par là j'entends pas grand chose.
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Est-ce que sucer son pouce, c'est tricher ?
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