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| Les joueurs d'échecs sont-ils fair-play ? par Ch***a*10903 le
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La réputation des joueurs d'échecs est d'être des gens intelligents, calmes, concentrés.
Or, lorsqu'on fait partie de ce microcosme, on rencontre parfois des tricheurs, des mauvais perdants, des "killers" (toutes attitudes attribuées d'ordinaire à des gens limités intellectuellement) bref, des gens pas très agréables à fréquenter...
Avez-vous été confrontés à de telles personnes ? si oui, quelle a été votre réaction, le premier moment de surprise passé ? Ces attitudes vous ont-elles dégoûté de la pratique des échecs "en groupe" (club, tournoi...) ?
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je suis intelligent, calme, concentré ... mais aussi tricheur et mauvais perdant ... ça n'empêche pas ! :op
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je suis intelligent, calme, tres concentré... mais tres tres tres tres mauvais perdant... ça n'empeche pas !!! :-)
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non ! tricheur, c'est pas intelligent ! mauvais perdant, c'est bête...
Quand on est VRAIMENT intelligent, on a pas besoin de tricher, et on perds avec panache en apprenant de ses erreurs et des astuces de son adversaire...
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Euh...Sagiro et Karim, si vous jouez un jour l'un contre l'autre...que risque-t-il de se passer ???????
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Moi je suis un vrai killer... et donc quand je joue quelqu'un de plus intelligent que moi, je triche encore plus pour compenser... Et s'il était vraiment intelligent, ben le mec d'en face il ferait pareil ! Y a que le résultat qui compte !
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moi j'appelle zzzzzzzzzzzzzzz et je laisse foutre la merde pour déconcentrer Sagiro ! :o)
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ça me rappelle notre partie à la dernière ronde d'un tournoi guitov où il y avait 47 pièces sur l'échiquier dont 6 dames et qu'on s'absentait sur notre temps de réflexion pour aller checker la position avec Fritz ! je t'avais enfermé dans ta piaule et t'étais tombé au 39ème ! quel bon souvenir ! et en plus, j'avais eu un super prix cette fois là !
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Bien sûr... je crois que çà arive à tous les joueurs de rencontrer des mauvais perdants ou des personnes ayant un comportement "imbuvable".
Mais j'ai aussi rencontré des adversaires charmants, acceptant la défaite avec calme et philosophie, ou encaissant le point de la victoire avec un tact et une humilité désarmants.
Je préfère ne retenir dans mes souvenirs échiquéens, que les seconds...
Quant aux autres , ils sont le plus souvent connus , et traînent derrière eux ,leur triste réputation , telle la crécelle du lépreux...
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euh...supergogol, bien sûr qu'il y a des joueurs agréables... Ce que je me demande, c'est comment on peut à la fois ce targuer d'être subtil dans son raisonnement logique (?) ET avoir un comportement aussi dénué de sens (triche, manque de fair-play...).
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çà arrive... mieux avec 2 R !
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sans doute parce la logique n'a rien à voir avec le bon sens et le savoir-vivre .
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guitov, karim et sagiro, visiblement, le sujet ne vous passionne pas, et pourtant, il me tient à coeur...Pouvez-vous, s'il vous plaît, y répondre sincèrement au lieu de faire de la provoc ? (ou sinon, aller polluer un autre post...) ;-))))))
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ceci dit... je suis d'accord avec toi ,Chouia, quand il m'arrive, surpris, de constater que certains abrutis (rares heureusement)sont ,parfois, aussi forts aux échecs !
Nous devons tellement aimer ce jeu, que nous souhaiterions qu'il ne soit aimé et pratiqué que par des "gens biens"
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donc, supergogol, Ce jeu dont certains préconisent la pratique dans les écoles et les quartiers difficiles afin de mieux apprendre aux enfants à respecter les règles serait inefficace à ce niveau ? (ceci, pour logique # savoir-vivre). Par contre, je ne te suis pas pour le bon sens, c'est une notion qui devrait avoir un rapport direct avec la logique, non ?
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OUPS ! croisement... Ah, tu es surpris par ces attitudes...Oui...Pratiqué par des "gens biens" (roi des jeux, jeu des rois). Quelle a été ta réaction ? leur as-tu fait part de ta surprise ? ou as-tu laissé tomber ?
Pour ma part, je dis mon avis, et ça ne se passe pas toujours très bien...
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Pour ma part, je commence à avoir unecertaine éxpérience de la compétition et de l'arbitrage . Et je crois que la meilleure attitude à prendre est le mépris. Donc, je laisse dire , en laissant mon adversaire dans sa bulle.
Je considère qu'un type qui a été désagréable pendant une partie, ouqui est de mauvaise foi à l'analyse ne va pas s'améliorer en quelques minutes grâce à moi, donc je coupe court.
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pas du tout il suffit d'aller sur la zone de jeu pour voir que tous les joueurs sont sympas et aucun n'insulte l'autre , le traite de tous les noms, le menace ni ne propose nulle a répétion pour eviter la defaite ou bien se laisse tomber au temps alors qu'il lui reste 10 mn dans une position foutue ;-)
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Le jeu d'echecs est très chargé emotionnelement Admettons une position gagnante pour moi, je me fait arnaquer (ça arrive), je suis énervé (surtout contre moi-même, mais pas seulement et ce sans raison) je suis dégouté, une inatention vient de ruiner une position construite grâce à des heures de sueur. J'ai enie d'envoyer les pieces à la gueule de l'adversaire, de hurler. Evidemment je me raisonne, je me dis "on arnaque que les gens arnaquable" et je constate que je n'avais qu'a faire attention, evidemment je ne réalise pas les pulsions pré-cités et je gagne en experience. Je crois que l'explication des comportement dénoncé par chouia est l'orgueuil et surtout le manque de self-control, d'objectivité. Pour preuve des gens très calme et raisonnés pas seulement sur l'échiquier mais aussi dans la vie peuvent adopter de telles atitude, à la fin d'une partie l'émotion contenu pendant des heures jaillit et peu prendre des formes très désagréable.
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a cahque fois que je me trouve confrontée à ce genre d'attitude, j'espère (suis-je trop optimisme) qu'en exprimant mon mécontentement et ma surprise, la personne doutera au moins un peu d'elle-même...mais dans mon entourage échiquéen, c'est plutôt le fatalisme qui domine, quand ce n'est pas la complaisance (on pardonne notamment beaucoup plus à un fort elo, voire à un titré, qu'à un joueur "ordinaire"), comme si jouer aux échecs dispensait de la courtoisie la plus élémentaire ("il réfléchit, tu ne veux pas qu'il pense eux autres en plus...").
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Je suis d'accord Avec Chouia, je me suis aussi souvent étonné de rencontrer autant de joueurs désagréables. Malgré la réputation d'un jeu intelligent , les échecs restent un jeu et par définition les mauvais joueurs sont souvent des mauvais perdants. Mais je leur trouve eut-être une raison sinon une excuse... J'ai remarqué , pendant mes compétitions de tennis, que j'étais souvent furieux après une défaite et je trouvais toujours l'adversaire( donc le gagnant) désagréable. Depuis que je suis plus cool, je ne m'énerve plus parce que je m'en fiche mais le revers de la médaille, c'est que je suis moins accrocheur donc je perds plus souvent. Je me demande si aux echecs, il ne faut pas cet instinct de killer , genre mauvais garçon (Mc Enroe pour le tennis) pour avoir la gnac pour gagner.Je ne sais pas si j'ai été clair???
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Chouia ... peut-être que tu n'es pas une "compétitrice" dans l'âme ... ;o)
N'oublie pas que les échecs sont un "sport" maintenant ! (Ouarf arf arf !)
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lire "pense aux autres", bien sûr... SidtheAnarchist, je comprends tout à fait ce que tu veux dire, mais il y a des joueurs qui sont imbuvables même avant de débuter la partie, lancent des défis, racontent les pires horreurs sur leurs adversaires même plusieurs jours après un tournoi, se vantent sans cesse, etc....
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Salut, Yvap ! Ben si, justement ! beaucoup de choses ont changé depuis Juin, les compétitions, j'y suis jusqu'au cou ;-)))...Et je ne laisse pas ma part aux chiens, mais...dans la bonne humeur ! Et quand je perds, je suis surtout fâchée contre moi-même...
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C'est pa spécifique aux échecs, je pense ... on voit ça partout où l'individu peut être jugé sur ce qu'il produit, particulièrement quand ce produit a une "valeur" artistique ou intellectuelle, où des jugements "esthétiques" sont en jeu.
Là, comme ces produits sont directement liés à l'individu, il est tentant et facile de faire l'identification avec l'individu lui-même, d'où le "t'es nul(le)" au lieu de "ton truc est pas terrible".
Attitude fréquente et "normale" à l'adolescence, le problème c'est quand celle-ci se prolonge ... ;o)
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Oui, Yvap, entièrement d'accord. Mais ces individus ne comprennent-ils pas qu'ils nuisent aussi à leur propre image et à celle du jeu ? combien de joueurs ont renoncé à la pratique "en groupe" à cause de ça ?
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Ma derniere partie longue Je la gagne en 27 coups avec les noirs. Une position monstrueuse, une raclée magistrale avec un mat en quelques coups ou le sacrifice de sa dame pour tenir encore un peu. Une domination totale survenue après une défense timide, mais élastique, qui s'est détendue comme un ressort lorsque le centre a explosé.
Et je crois que c'est cette façon dont j'ai mené la partie qui l'a énervé, en plus de sa contrariété due à la défaite rapide.
Je me souviens de la façon coléreuse dont mon adversaire s'est adressé à moi après la partie, comme quoi j'étais nul, que j'ai raté le gain d'un pion au 15eme coup (une pseudo-combinaison en 5 coups avec des tas d'échanges, le gain d'un pion central mais une position peu claire et fou contre cavalier). Finalement, on a analysé la partie, et petit à petit, il s'est calmé, affichant à la fin une certaine sympathie. J'ai trouvé stupides ses réactions à chaud, mais au fond ça l'a peut-être soulagé ;-)
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attention aux frustrés! Les joueurs d'échecs pouent pour gagner et avoir des sensations homonales.
Quans ils perdent, ils sont frustrés...
Y a intérêt à ce que tout soit nickel: arbitrage impec, adversaire correct, spectateurs discrets...
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Autre chose ... tu me rappelles mon arrivée dans le milieu musicien profesionnel.
J'étais plein d'illusions sur ce milieu que bien sûr j'idéalisais, eh ! Je ne devais y rencontrer que des gens raffinés, intelligents, curieux de nouveautés, détachés des luttes de pouvoir, etc ... euh ... ben ...
Je me suis vite apperçu que les hommes (et femmes) sont les mêmes partout ... avec les mêmes problèmes existentiels, de jalousies, d'ego, etc ...
Seul truc réconfortant, c'est que dans leur immense majorité (Ya quelques exception détestables malgré tout, non je ne citerai pas de noms ! ;oP), les "vraies grosses pointures" sont tout à fait fréquentables, parmi les plus "humbles" et les plus respectueuses de leurs collègues.
C'est en-dessous, chez ceux qui "se croient" grosses pointures, que ça pèche la plupart du temps.
Tu me suis ? ;o)
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réf. Yvap dis ,elle est sympa Yvette Horner ?
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Oui, très ! ;o)
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donc Yvap C'est comme aux échecs!
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je souscris à ce qu'en ont dit Yvap et Sid, j'ajouterai que même si ce n'est pas ton cas, chouia (la preuve, tu n'as pas mis de majuscule à ton pseudo !), certains joueurs considèrent les échecs comme un exutoire pour autre chose ou pis, une raison de vivre.
Ceci dit, même si je pense avoir toujours été un joueur correct, j'ai pratiqué par moments les échecs dans un état d'esprit que je n'aimais d'ailleurs pas tellement, c'est-à-dire que celà devenait plus qu'un simple jeu. Mais dans un sens, cela m'a aidé à devenir plus compréhensif concernant ce genre de comportements, évidemment dans une certaine limite.
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Ben, Yvap, j'ai eu un sacré contre-exemple lors de l'open d'Evry ! Il y avait un vieux titré (je crois que son prénom est Jacob, ou quelque chose comme ça...) qui a passé un bon moment à invectiver bruyamment un jeune, l'arbitre a dû lui demander de sortir de la salle, mais il a continué dehors à proximité, ce qui fait qu'on l'entendait très bien... Et comme je faisais part de mon indignation à d'autres joueurs, on m'a dit qu'il avait toujours été comme ça, et on l'excusait parce que le jeu d'échecs, c'était son gagne-pain. J'ai rétorqué (peut-être un peu fort...) que si c'était le cas, il n'avait cas travailler encore plus sa technique pour battre le jeune, au lieu de l'invectiver (je suis naïve, parfois...), que de toutes façons, ça ne se faisait pas de crier sur les gens. Le gars m'a jeté un regard furieux, enfin, je ne sais pas si c'est qu'il s'est enfin apperçu de la désapprobation générale, il s'est calmé. C'était un très fort joueur, il jouait aux 5 premières tables, mais il avait vraiment un sale caractère !
Par contre, contrairement à toi pour pon arrivée dans le monde de la musique, je ne me suis jamais fait d'illusion sur le monde des échecs. Dès le début, j'ai été confrontée (je veux dire, en dehors du cercle familial) à des attitudes d'une violence extrême, d'où mon perpétuel étonnement...
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Bon, je fais plein de fôttes ! Vous aurez corrigé vous-même !
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je ne comprends pas où est le débat... Pourquoi le monde des joueurs d'échecs serait-il donc plus raffiné que n'importe quel microcosme humain?
Ce serait bien surréaliste, s'il n'y avait que des gens fins, délicats, sympathiques, etc...
Tout simplmenet, il faut comprendre une fois pour toutes que l'intelligence, voire le génie, n'a rien à voir avec de quelconques qualités morales (un exemple littéraire entre mille : Céline).
C'est pas parce que quelqu'un est capable de calculer une brillante combinaison sur l'échiquier qu'il sera d'une extrème politesse, ni mêmed'une grande intelligence en dehors des 64 cases. Rien à voir.
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non mais le Jacob il est un peu "bizarre" quand même ! c'est pas seulement le caractère je crois ... :o)
Après une nulle contre lui où j'avais joué une scandinave variante portugaise, il m'a engueulé comme quoi Karpov joue 1. ... c6 et pas 1. ... d5 ! oui, d'accord, si il veut ...
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dac avec supergogol Quand un mec est mauvais perdant ou refuse de voir qu'il est foutu, je lui dit qu'il a raison et je me barre. Ensuite, il repart fier de lui toujours aussi nul... et aussi con!
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C'est sûr On ne va pas lui répondre "Karpov c'est Karpov, moi, c'est moi et toi tais-toi!"
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Oui ..... Il disait des mots tres grossiers et s'acharnait sur la pendule parce que j'lui avait une fourchette roi-dame !
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re simonski Quand un mec est mauvais perdant ou refuse de voir qu'il est foutu, je lui dit qu'il est con et je me barre. Ensuite, il repart fier de lui toujours aussi nul... et croit qu'il a raison!
c'est presque une contrepeterie (et en plus c'est à peu près vrai car qd je perds je suis sympa et je vois pas pourquoi j'accepterai qu'on me casse les couilles quand je gagne).
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Le jeu d'Echecs s'appelle aussi le noble jeu. Mais la comparaison s'arrête là. Pour la "noblesse" des joueurs faudra attendre encore. Par contre en boxe après un combat les adversaires s'embrassent, je n'ai pas encore vu cela dans un tournoi. Mais qui sait un jour...peut-être.
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on se sert la main à la place :)
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chouia fait elle la bise avant et après la partie ? :o)
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re speedypierre Je suis tout à fait d'accord avec lui. L' intelligence du joueur d'echecs n'a rien à voir avec son comportement. Rapelez-vous, Fischer en 1972 ...
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Moi en tournoi individuel... j'essaie d'être gentil, affable, etc.
Mais en compétition par équipes, je suis un vrai killer !!!
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Sagiro tu sous entends que Fischer avait 2 de QI ? je crois que l'intelligence d'une personne n'a rien à voir avec ses convictions politiques ou religieuses, et encore moins avec ses soucis psychiatriques !
des killers au CCCP, il n'y en a pas des masses ... :op
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en fait j'ai lu un mot sur deux des posts précédents ... du coup j'ai mal interprété ce que tu dis Sagiro ! ne tiens pas compte de ma remarque !
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oui, je tient à préciser que je pense que fischer est un génie, mais avec un comportement très critiquable.
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A propos Parmis les grands joueurs de la planète echecs quels sont ceux réputés comme très bons joeurs et ceux réputés mauvais perdants. Allez des noms ...
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on est d'accord ! Par ailleurs, je pense également que Nicolas Anelka n'est pas une lumière et a également un comportement très critiquable ...
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Garry mauvais perdant assurément !
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je ne sais pas si pleurer apres une defaite est un signe du "mauvais perdant" mais il parait que Invantchouk a deja pleuré apres une defaite!
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Ref chouia et Karim : Murey est emmuré... Murey n'est pas du tout un 'vieux titré au sale caractère'.
C'est un GMI sympathique, poli, intelligent qui a consacré sa vie entière aux échecs et en vit chichement. Il a même été récemment champion d'Europe vétérans. Quand il perd une partie, il réagit avec beaucoup d'émotions. Comme un artiste-tailleur de cristal qui verrait son oeuvre saccagée par un passant aveugle et aux gros sabots. Souvent, c'est la conséquence d'un zeitnot effréné, d'une bêtise horrible, d'un traquenard idiot... Et comme cela n'a rien à voir avec la profondeur et l'esthétisme d'une vraie partie d'échecs, Yacob est effondré.
Notre bonhomme ne comprend pas une telle injustice, il s'émeut, il donne l'impression de s'en prendre au monde entier. Il ne voit plus personne. Il hausse le ton tout en poursuivant son adversaire de ses démonstrations à la grande surprise des spectateurs.
C'est simplement un artiste avec une émotivité à fleur de peau. Ceux qui le connaissent savent que, dans ces moments-là, Yacob n'a vraiment aucune méchanceté. Il est tout simplement très malheureux...
Monsieur Murey, moi, j'aime les échecs car vous existez !
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c'est beau ce que tu dis Galaxia ! :o) mais justement, je voulais dire que Murey n'était pas "méchant" ...
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Il y en a un qui aurait mangé son chapeau si on avait interdit l'accès des salles de tournois aux gens un peu bourrus, c'est Steinitz.
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Murey "sympatique"? J'adore les gens qui vissent les pieces quand ils sont gagnant en effet... Ce doit être une manifestation de son emotion artistique... ou de son orgueuil, c'est comme on veut.
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Chouia,un peu de respect tout de meme pour un des secondants de Korchnoi lors de son championnat du monde contre Karpov en 1978 !!
je suis desolé de vous apprendre que cette personne que vous avez pu prendre pour un vieil aigri est en fait un génie de ce noble jeu, à qui la vie n'a pas fait forcement de cadeaux.
Et il serait auportun à tous les compétiteurs du dimanche qui le rencontrent de lui montrer un peu plus de respect.
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La Musique serait belle.. s'il n'y avait pas les musiciens et les Echecs seraient le noble jeu s'il n'y avait pas les joueurs ;o)
Une petite anecdote pour ce qui est de la tension. A la fin d'un trophée Intel à l'espace Cardin, que Kaspi venait de gagner devant Kramnik, un pote et moi sommes sortis parmi les premiers, avant la remise des prix, afin d'en fumer une petite. On entend alors des hurlements dans le parc. On s'approche et nous découvrons le jeune Vladimir en train de donner des coups de pied et de boule à un pauvre arbre en hurlant, puis rejoindre les coulisses enfin calmé.
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ref vidbow Moi je lui aurais plutôt répondu : "Karpov c'est Karpov, moi, c'est moi et toi ta gueule !"
Pour revenir au sujet précis, sur le peu de compétition que j'ai fait, j'ai été agréablement surpris par le comportement de mes adversaires. Contrairement à Yvap, cela faisait bien longtemps que j'avais, en grande partie à cause du jeu sur Internet (qui lui est absolument odieux et où les joueurs se laissent aller à ce qu'ils sont vraiment, mauvais perdants et souvent mauvais gagnants jusqu'au bout des ongles). Mais dans la réalité, j'ai trouve les choses assez différentes. Et je me suis avant tout surpris moi-même à très bien accepter les défaites et les prendre avec beaucoup d'humilité, chose dont pourtant je doutais terriblement.
Mais il doit y avoir deux poids, deux mesures. J'ai joué de façon très régulière toute la saison de championnat FSGT. A quelques rares exceptions près, les gens étaient sympas et réglo. J'ai participé très rarement à des évènements FFE ou FIDE, mais en ces rares occasions j'ai pu assister à un nombre d'embrouilles et d'engueulades incroyables. Je me rappelle notamment l'open de l'APSAP en février dernier, où à l'avant dernière table, un vieux a littéralement hurlé sur un petit de 10 ans à peine qui venait de le mater sur l'échiquier.
La défaite aux échecs semble renvoyer à celui qui la subit une image très négative de lui-même. Dans ces cas-là, plus qu'intelligence, calme, bonhommie naturelle, je crois que le mot clé est celui d'humilité.
Mais
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Murey si quelqu'un pouvait insérer le pgn de la partie Bagheri - Murey de l'open NAO 2003. Une sacrée illustration du bonhomme.
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Ref Whippingboy : le Van Gogh des échecs modernes Yacob Murey a été surnommé le 'Van Gogh des échecs modernes'.
Voici un bel article de ChessBase où sont développés à la fois le caractère et le sens de l'esthétisme du grand-maître.
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re : poiuy je suis un joueur du dimanche et correct et je vois pas pourquoi ça laisserait le droit à un "génie" quelqu'il soit de m'insulter ou d'etre désagréable!
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Gary mauvais perdant, ne manque pas de faire un scandale s'il perd en effet...
Pour Murrey je l'ai vu furieux envers Shirazi, c'était il y a une dizaine d'années, je crois qu'il s'agissait d'une nulle d'un commun accord (en début de partie) refusée ensuite au vu de la position.
A part ça je suis un peu surpris de ce que Fox décrit, j'ai fait en France (sauf à Paris...) de nombreux opens FFE et Fide, à 98 % les joueurs sont d'un fair-play ronronnant...
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réf galaxia bel article effectivement. J'ai eu l'occasion de le rencontrer et "emmuré" me semble être le mot juste. Une sorte de Steinitz moderne. la partie murey-bagheri est dans la base de chessbase.Quand même : sacrifice de dame au 9ème coup...
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pardon bagheri-murey
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en effet, Murey est parmi tous les joueurs actuels celui qui m'évoque le plus le Loujine de Nabokov. Un joueur pour qui la dimension artistique du jeu est essentielle mais dont c'est malheureusement le gagne-pain, ce qui est relativement inconciliable par les temps qui courent.
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concernant le fair-play ... Personnellement, je n'ai jamais encore vu de problème.
mais bon, il faut aussi dire que je les évite :
donc, je ne martyrise pas un joueur qui a fait une gaffe, je ne m'accroche pas à une défaite évidente, etc, etc ...
Donc, oui, je pense que les joueurs sont quand meme relativement fair-play.
il suffit de les respecter, meme lorsqu'on les bat.
bon, après évidemment, je comprends qu'un joueur refuse l'analyse d'une partie si je l'ai battu sur une erreur grossière.
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Bon, c'est bien ce qu'il me semblait, On excuse d'autant plus le comportement d'un joueur qu'il est titré...
poiuy (drôle de pseudo...), je suis forcément une "joueuse du Dimanche" puisque les tournois et les compétitions se déroulent en général ce jour-là ! Mais je crois que cette expression, tu l'as surtout employée pour me renvoyer à mon ignorance du grand génie que j'ai eu l'honneur d'entendre vociférer...sans en apprécier toute la valeur. ;-)
Alors je dis : être un génie ne dispense jamais d'être poli. Et apparemment, certains ici sont d'accord pour dire que ce joueur est non seulement mauvais perdant, mais en plus mauvais gagnant, ce qui est un comble.
Mais il ne faudrait pas que ce post dérive vers une critique ou un éloge de cet homme.
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réf chouia rien à excuser. Mais dans le cas de Murey il y a quelques explications. Ce qui ne le dispense pas d'être poli bien évidemment.
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Les très grands champions, dans tous les domaines, on souvent tendance à se comporter comme des divas...Mais que, de plus, un joueur ordinaire prenne plaisir à vous écraser, ou attribue votre victoire à je ne sais quel prétexte fallacieux, voire utilise l'intimidation physique, ou même la violence, c'est tout de même choquant dans un jeu réputé comme
intellectuel, et demandant de plus beaucoup de sang-froid dans sa pratique...
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je suis dac avec banlieusard car ya aucune raison pour qu'un mec que je viens de battre me court après pour me saouler avec notre partie! Je suis fair-play donc j'estime qu'on doit l'être également envers moi-même.PS : Je me rapelle, c'était à l'open A de Narbonne en 97, 2 mecs jouent à coté de moi et le plus fort l'emporte! Le perdant met la position au 13ème coup et dit "si j'avais joué çà, j'étais beaucoup mieux!" alors l'autre regarde et dit "oui ct pas mal çà" et le mec insiste en disant qu'il était gagnant! alors le mec lui répond "ok!" , range les pièces et se cassent! Le mauvais perdant est resté comme un con la bouche ouverte!
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Chez les champions y a des bons perdants. Je trouve que Kramnik par exemple n'est pas mauvais perdant. Et il doit y en avoir d'autres...
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ref simonski Je dis toujours: "oui, oui, c'est ce qu'il faudra faire la prochaine fois".
Généralemnt cela se passe bien.
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J'ai vu des nouveaux venus dans le monde des échecs être complètement découragés, et même dégoûtés, après de telles rencontres, prenant malheureusement pour des vérités les horreurs qu'un "mauvais gagnant" leur avait débitées sur un ton méprisant. Il me semble que les échecs méritent mieux que ça.
S'il est certain qu'un vidbow ou un fox, ont, disons, une expérience, un niveau, et un sens de la répartie suffisants pour faire face sans dégâts à ce genre de situation, d'autres (je pense notamment aux plus jeunes, dont la personnalité n'est pas encore bien construite) peuvent développer un sentiment d'infériorité ou, pire, une sale esprit revanchard.
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ref chouia : tu exagères, non ?... Tu le dis toi-même : 'Je me fous de perdre ou de gagner (d'ailleurs, je perds souvent...), pourvu que la partie soit belle. L'important n'est-il pas de passer un bon moment? '
Murey est exactement comme toi : quand la partie n'est pas belle, il ne s'en fout pas et ne passe pas un bon moment...
Il me vient donc une constatation : quand on débat du verre à moitié plein ou à moitié vide, il survient toujours un ingénieur qui trouve que le verre est deux fois trop grand... :O))
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certes non ce ne sont pas les grands champions qui se comportent le plus comme des divas, loin de là. Plutôt les vagues potentats locaux qui ne se sont pas remis de leur titre départemental en général. Bien sûr, il peut y avoir des exceptions, le fait d'avoir énormément de talent dans un domaine n'empêche pas d'être mégalo ou paranoïaque, mais les très grands se satisfont généralement du respect et de la reconnaissance de leurs pairs, c'est du moins ainsi que je l'ai perçu pour les quelques uns que j'ai pu croiser (pas seulement aux échecs du reste).
Pour l'anecdote, je pense qu'associer vidbow et fox fera beaucoup rire les deux intéressés, le premier était déjà connu dans le milieu des échecs français (devrais-je écrire microcosme ?) avant la naissance du second !
Et enfin, non, ce n'est pas parce qu'un joueur est titré qu'on l'excuse davantage, c'est parce que ce type a fait ce que pas mal d'entre nous ont envisagé ou rêvé à un moment ou l'autre sans pour autant passer à l'acte : consacrer sa vie aux échecs. Et que par ailleurs il lui arrive fréquemment lors d'analyses post-mortem d'expliquer des positions ou d'analyser avec des joueurs qui n'ont pas le dixième de sa connaissance échiquéenne, et ce de manière totalement désinteressée, juste pour l'amour du jeu. Et qu'il a fallu des gens comme ça pour que les échecs français connaissent une progression très forte ces dix ou quinze dernières années. Mais bon, au bout de dix ans de tournois on sait ce genre de choses, au bout de deux semi-rapides on peut effectivement ne voir en ce type qu'un vieillard acariâtre. Ce qui est réducteur, tout de même.
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Moi aussi ça m'est égal de gagner ou de perdre, sauf quand je perds.:-))
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extraits : "un joueur ordinaire prenne plaisir à vous écraser (lol), ou attribue votre victoire à je ne sais quel prétexte fallacieux, voire utilise l'intimidation physique (relol), ou même la violence (rerelol), c'est tout de même choquant... être complètement découragés, et même dégoûtés, après de telles rencontres... les horreurs qu'un "mauvais gagnant" leur avait débitées sur un ton méprisant... faire face sans dégâts à ce genre de situation"...
La France a peur. Les méchants sont partout. Attention ;o(
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ref chewingum Cela me fait songer au baratin que m'avaient fait deux grandes gueules d'une équipe du sud.(*)
J'avais perdu et je ne savais pas trop à quel moment, j'étais fatigué et abattu, ma colère était contenue et les deux gars m'ont fait un joli numéro consistant à contester tous mes coups depuis 3...a6 dans l'Espagnole!
Dans ces cas là, il faut être solide...
(*)C'était il y a 20 ans, il y a prescription!
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en effet vidbow :)
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Kramnik vs Leko Un bel exemple de fair play est l'attitude de Kramnik battu admirablement par son homologue hongrois dans un gbt Marshall endiablé.Il l'a félicité de sa victoire, bien que ce fût l'annonce de la perte du match (!?)...on verra Mardi si c'est le cas.
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réf vidbow Dans le Sud, il n'y a pas de "grandes gueules", mais des personnes qui parlent fort... nuance
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ref supergogol Tu as bien compris que je n'avais évidemment rien contre les joueurs du sud!;-)
Certains ont une tchatche que j'admire, même s'ils parlent doucement.;-)
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oh, putaing ! me voilà tout rassuré...
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au fait polgara C'est cet après midi le match...
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Caractéristiques du Sud : on adore parler et raconter des "conneries" et les matchs de foot durent plus longtemps que d'habitude...
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Yacob Murrey merite Le Respect Chouia, je ne peux rester indifferent à ce que tu viens de dire : qui es tu donc pour donner des leçons de vie à quiconque . Qui es tu donc pour dire que ca doit etre comme cela et pas autrement parque tu l'as décidé ainsi. Que tout le monde soit courtois ,gentil et bon enfant etc autre mievreries à la con .
Parce que tu as vu cet homme invectiver son adversaire , déjà tu le condamne sans autre forme de procès. Il suffit d'etre un tout petit peu attentif et de connaitre un peu la vie de ce génie et de s'apercevoir qu'il ne vit que pour l'Amour du jeu. Que si il s'enerve justement ce n'est pas apres son adversaire qu'il en a ! Moi aussi là je m'enerve :-) Yaccov Murrey longue vie à toi !
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Bon, ça tombe dru d'un seul coup ! Je vais tenter de répondre calmement à chacun (chacune ?).
chewingum : "violence physique, rerelol". A 14 ans, je me suis fait tabasser par le président du club d'échecs de mon Lycée après l'avoir battu aux échecs. bilan : un poignet cassé. Tu as raison, ce n'est pas de la violence physique, c'est quoi, alors (lol !)?
Galaxia : un titré ne passe pas un bon moment, est-ce une raison pour faire subir sa mauvaise humeur aux autres qui n'y sont pour rien ? tu dis oui, je dis non. Fin du débat.
El cave : je n'ai jamais "réduit cet homme à un vieillard acariâtre" j'ai d'ailleurs mentionné qu'il était titré et jouait aux premières tables. Son attitude me choque d'autant plus, excuses-moi...D'ailleurs, il y avait (comme tu peux le deviner...) d'autres titrés, et plus forts que lui (du moins ce jour-là...), et qui, eux, ne s'en sont pris à personne...preuve que valeur peut rimer avec bonne humeur.
rémy-bonnaud : je ne donne des leçons de vie à personne, je suis choquée par certaines attitudes dommageables à une pratique sereine des échecs. Tu penses que la courtoisie et la gentillesse sont "des mièvreries à la con", c'est ton droit, et je ne te demande pas qui tu peux bien être pour faire ainsi l'apologie de la violence.......En effet, je n'aime ni la tricherie, ni la violence, ni les mauvais perdants, ni les mauvais gagnants, ni ceux qui les défendent sous prétexte que ces gens apportent ou ont apporté leur pierre à l'édifice des échecs. Ta conception de la vie est en effet radicalement différente de la mienne, et je ne cherche aucunement à te convertir à plus de sérénité (ce serait bien illusoire, d'ailleurs...). Je dis : cela me déplaît, et je me demande comment et pourquoi des gens réputés intelligents peuvent se conduire comme des brutes ou des sauvages. C'est tout. Je te rappelle que même le plus débutant des débutants a la droit de s'interroger et de faire connaître son opinion sur FE, et que même si tu étais le champion du monde (ce que je ne crois pas, ça se saurait !), ton opinion sur CE sujet n'aurait pas plus de valeur que la mienne...Un peu de respect, toi aussi...Ce joueur est peut être fort respectable sur le plan échiquéen, ce n'est pas le sujet de ce post. Son attitude ce jour-là (étais-tu là ?) n'était pas digne, point. Apparemment, d'après d'autres témoignages, ce n'est pas la première fois que cela se produit. Point.
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On ne touche pas à des Icônes ! Je connais tres tres bien les débordements quelque peu sonore de Yaccov Murrey, c'est du theatre ! J'ai eu en effet droit aux remontrances moi aussi contre lui . Tu ignores et tu melanges tout . Tu ne sais pas discerner le bien du mal alors evidemment , tu es juge et partie. Dès que cela sort un tant soit peu de ta normalité, de tes soi-disant regles de bonne conduite, tu cries au secours ! Au secours ! OH mon Dieu ! Il sait comporter comme un goujat , c'est une honte ! Comment peut on se comporter ainsi ! Ouh là là !!!
Tout un foin pour pas grand chose au bout du compte . Il a juste manifesté son enervement ,et alors ? Ca enerve Madame ? De plus tu emploies souvent le mot BRUTES SAUVAGES , ce sont des mots bien forts pour de simples joueurs d'echecs qui sont juste plus humains que tu ne le penses .
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Yaccov Murrey une icone? bof, la dernière fois que je l'ai vu il avait l'air d'une loque!
Il doit seulement être patron sur l'échiquier et encore!
qui est-il comparé aux meilleurs mondiaux? Pour moi, une icone doit au moins être charismatique au dela de l'échiquier.
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c'est toi qui est réducteur, remy.bonnaud, J'ai déjà dit plus haut que ce post ne devrait pas tourner à la critique ni à l'éloge de ce monsieur. Il a pour sujet l'attitude des joueurs d'échecs en général. je n'ai cité ce joueur que parce qu'Yvap disait que ce type de comportement se retrouvait plutôt chez les joueurs médiocres. C'était donc un contre-exemple, c'est tout.
Mais j'ai osé toucher à ton idole, et bien sûr, en bon gardien du temple, tu la défend. C'est ton droit. Je dis, en la circonstance, l'amour t'aveugle. Et tu es la parfaite illustration de ce que j'avançais plus haut, à savoir que plus un joueur est titré, plus on lui pardonne. C.Q.F.D.
Oui, bien sûr, c'est plus commode pour toi de dire que "j'ignore et mélange tout" plutôt que de répondre sur le fond du problème. C'est facile de buter en touche en accusant la personne qui s'interroge, au lieu de s'interroger avec elle, et même de la ridiculiser : "au secours! OH mon Dieu !". Tu as raison, reste bien tranquille dans tes certitudes, le monde des échecs est parfait, les joueurs sont tous des anges (surtout les titrés !), pas de problème, tout le monde s'aime....
Tout le monde est à même de "discerner le bien du mal", comme tu le dis si bien toi-même. Le mal, c'est ce qui nuit aux autres et à soi-même. A toi d'en tirer les conclusions qui s'imposent.
Et, contrairement à ce que tu dis, Madame n'est pas énervée, on voit bien que tu ne connais pas Madame quand elle se fâche (demandes donc à ceux de mon club...) ;-))))
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on ne touche pas à des icônes !! on ne touche pas à Yves Montand, il a eu quelques débordements dans sa vie de famille, mais on ne peut pas le réduire à ça !
Itou Bertrand Cantat, qui n'a pas toujours été de bonne humeur dans sa vie amoureuse, mais c'était du théâtre sans doute !
P.S.: attention, je ne mets pas ici les actes de Murey sur le même plan que l'inceste ou la violence conjugale, je tiens juste à souligner par ces exemples délibérément outranciers et très provocateurs la stupidité de l'argument "on ne touche pas à une icône". Pour la même raison, Chirac, tout président qu'il soit, aurait dû daigner se présenter devant un tribunal pour les faits qui lui étaient reprochés (je crois ce dernier cas créera plus facilement un consensus).
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je peux? C'est une prise de bec strictement privée ou un tiers peut prendre part? :-))
Dans ce cas, Chouia, serais-tu iconoclaste? :-))
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ref Jbond je pense que MUREY n'a plus rien à prouver depuis lgtps ...
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sinon chouia on dit plutôt "botter en touche". Le but c'est plutôt entre les poteaux :-).
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Oui, Fox. Un être humain est et doit rester un être humain, avec ses faiblesses, quel génie qu'il puisse être par ailleurs...Du danger de la déification...Aux échecs comme ailleurs.
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croisement.... Euh, oui, Fox ! je n'y connais rien de rien au foot ! (déjà qu'aux échecs, c'est pas terrible ....) ;-))))
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vidbow, ici, c'est public, Tu peux aussi prendre part à la curée...
Pour être iconoclaste, il faudrait que je reconnaisse l'existence des îcones....On ne peut détruire que ce qui existe. Pour moi, un joueur est un joueur, je n'ai aucun sens de la hiérarchie (aux échecs comme dans tous les autres domaines, ça m'a souvent joué des tours, d'ailleurs...), il me semble que mettre les gens sur un piédestal est le contraire du respect.
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Entendu un soir ... de discussion publique à un championnat de France il y a une bonne quinzaine d'années. Bon c'est un psy qui parle, hein, mais à la question : "Pourquoi jouons-nous aux échecs? " il répondit : "Pour montrer qu'on est plus intelligent que son adversaire".
Dès lors que l'ego s'implique à ce point ;o), on peut tout attendre... n'est-ce pas ?
J'ai vu quand même pas mal en vingt ans de compétition : les tables qui tremblent pendant le zeitnot, les joueurs qui adoubent 50.000 fois par partie, ceux qui couvrent jusqu'aux deux dernières rangées de l'échiquier "par négligence", ceux qui reprennent leur coup, ceux qui parlent encore et encore de leur partie à voix haute, ceux qui prennent la feuille de partie de l'adversaire sans lui demander bien sûr pour vérifier leurs coups, ceux qui se livrent à des pantomimes extraordinaires style "quel abruti" quand ils vous tendent un piège plutôt bon marché... et je ne parle pas des commentaires après match sinon que les plus beaux sont ceux qui vous expliquent pourquoi ils ont perdu ;o)...
Oui il semble bien difficile au regard de cette liste d'encourager un jeune à se mettre à la compétition... Et pourtant, ces souvenirs ne sont heureusement qu'une toute petite partie de l'ensemble, Caïssa merci !
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Houlà ... Chouia : j'avais bien précisé "dans leur immense majorité (Y a quelques exception détestables malgré tout, non je ne citerai pas de noms ! ;oP), les "vraies grosses pointures" sont tout à fait fréquentables"
Moi je préfère me souvenir, et surtout parler, des personnes agréables, les quelques autres à mon sens ne méritent pas qu'on leur fasse de la pub.
Cela dit, je suis comme toi, par exemple je ne dis jamais en français (je n'ai jamais pu le faire, j'ai toujours trouvé cette "coutume" du milieu musical ridicule) "Maître" à un chef d'orchestre ou une "personnalité". Je dis Chef ou Monsieur/Madame.
Evidemment, certains habitués à cette obséquiosité m'ont regardé d'un drôle d'air, mais ça c'est vite réglé, le respect n'est pas dans les mots mais dans le comportement.
Un seul a insisté, "appelez moi Maître !". Moi : Non ! Aucune raison, maître en français veut dire professeur et vous n'êtes pas et n'avez jamais été mon professeur. Il n'a pas insité plus loin.
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Oui Yvap, tu as raison, comme souvent ;-)
J'ai, et je m'en excuse, un peu trop résumé ton intervention, c'était dans le feu de l'action, j'aurais dû te relire.
C'est vrai qu'une (courte) majorité des joueurs d'échecs ont un comportement ordinaire. Le reste se divise en joueurs vraiment chaleureux, agréables, soucieux d'autrui et de faire partager leur passion et leur savoir (et c'est plutôt à ceux-là que va mon respect, quel que soit leur niveau), bref, qui font honneur aux échecs, et en joueurs imbuvables, imbus d'eux-mêmes, voire violents. C'est de ces derniers que nous parlons ici.
michko résume assez brillament la situation, je crois.
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Au fait , Yvap comment devient-on Chef d'orchestre ?
Faut-il "obligatoirement" avoir été un soliste reconnu?
Excusez-moi, Ô Grands Administrateurs, pour cette légère disgression...
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SG : Ben comme expliqué par Yvap il faut se faire maître voilà tout ! oh que j'ai honte, j'ai honte j'ai honte j'ai honte, non c'est pas moi on a usurpé mon pseudo
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ref Yvap Dans la coutume que tu cites, "maître" n'est-il pas à prendre dans le sens "celui qui maîtrise ?!
Et sinon, voudrais-tu jeter aux orties des pans entiers de culture japonaise à base de sensei et autres -san ? ;-)
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il me semble logique que des joueurs imbuvables soient imbus ! A part ça, il s'agissait de rugby, pas de foot.
Et pour la petite histoire, fox, les rugbymen disent plus volontiers "taper en touche", c'est un quelconque Salviac qui a dû introduire "botter en touche" auprès du grand public alors que c'est moins usité.
El cave, demi d'ouverture en retraite ...
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ah bon ? Comme fox disait "le but, c'est entre les poteaux", je me suis dit, ça doit être du foot....Il n'y a pas de but au rugby, si ?
Joueurs imbuvables imbus...excellent ;-)
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Réponse : NON A la question de savoir si les joueurs d'échecs sont fair-play, je réponds NON.
Un exemple : sur ce forum, dans cet article, je me suis fais cloué le bec par une intervenante qui m'a dit que le débat était fini. Tout cela parce que j'ai osé contredire le premier ses affirmations et notamment son fameux exemple. J'avais développé des arguments, mis des liens et j'étais appuyé par beaucoup d'autres. Pas très fair-play, son attitude de 'mauvaise perdante'...
Mais peut-être sont-ce finalement les joueuses d'échecs qui ne sont pas fair-play ?
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et si, et si on parle de "but de pénalité" et l'exécuteur des hautes oeuvres est généralement qualifié de buteur.
Tant que j'y suis sur les considérations rugbystiques, à l'origine ce sport s'appelait football-rugby , ayant été inventé dans la ville éponyme par William Webb Ellis, jeune homme lassé par les parties de football tout court. Et aux débuts de ce jeu, la marque était uniquement alimentée par des coups de pieds, puisque l'essai (comme son nom l'indique du reste) ne valait rien par lui même mais permettait uniquement de tenter une transformation qui elle était rémunératrice.
Bon, c'était mon quart d'heure "histoire du sport", désolé pour la digression m'enfin ça ne me parait pas beaucoup moins intéressant que certains posts sur les échecs à dire vrai.
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En JPC Apparemment ça se passe mieux : je me souviens d'adversaires absolument charmants , comme cet architecte italien qui m'invitait à déjeuner si par hasard j'étais de passage à Gènes (il est vrai que nous avions fait nulle après une partie très disputée et d'un intérèt théorique ),et bien d'autres
A vrai dire je n'ai rencontré (!?)qu'un seul joueur dsagréable , qui a refusé de jouer dans un tournoi où j'étais inscrit , disant que ce tournoi n'était pas assez fort ; on l'a changé de tournoi d'où le !? car je n'ai pas eu à jouer contre lui , ce que je ne regrette pas ; j'ai appris plus tard que ce joueur refusait de jouer contre des prisonniers
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ref Syg ... J'ai bien précisé "en français" ! ;o)
Il a d'ailleurs ici deux sens :
- Professeur, celui qui enseigne = Maître d'école par exemple.
- Titre honorifique attribué comme tu dis à celui qui maîtrise.
En français la première utilisation a pratiquement disparu de l'usage courant. On dit "instituteur", "professeur".
Evidemment c'est à propos du deuxième sens qu'il y a discussion. Est-ce au soi-disant "Maître" de le revendiquer, ou plutôt ne doit-il pas être utilisé avec parcimonie par l'interlocuteur voulant marquer une déférence particulière, et résultant d'une reconnaissance unanime des qualités exceptionnelles de celui à qui on l'attribue ? Et de ce fait son utilisation ne doit-elle pas être elle-même exceptionnelle ?
En japonais, l'usage et les coutumes sont différentes. Il n'y a pas de mots particuliers équivalent à la 1ère utilisation comme en français.
Le mot "Sensei" est utilisé indiféremment dans les deux sens et souvent même de façon ironique. On le retrouve donc un peu à toutes les sauces, et il n'a pas réellement ni systématiquement autant de "poids de déférence" que beaucoup d'occidentaux s'imaginent. Les nuances se feront plutôt dans le reste du discours et en particulier par des formules de politesse et/ou des tournures de phrases spécifiques traduisant les différentes "positions sociales" des interlocuteurs, et typiques de la langue japonaise.
Quant au suffixe "San", c'est la marque de politesse normale que l'on doit utiliser systématiquement en s'adressant à une personne. Elle ne marque aucune déférence particulière.
Supergogol : Y a pas de règle particulière. Et puis de quel type de "direction" parle-t-on ?
Diriger un petit ensemble de 6 à 10 musiciens n'a rien à voir avec affronter un orchestre symphonique de 120 musiciens. Et encore moins diriger un opéra avec des chanteurs !
Et puis il y a les répertoires ... Diriger une valse de Strauss ou "Le Sacre du Printemps" de Sravinsky, c'est un peu comme une balade en dériveur dans la baie de Quiberon et le Vendée Globe Challenge ! ;o))
Les "outils" ne sont pas les mêmes et les compétences pour s'en servir non plus !
Cela dit, ça peut être effectivement un musicien reconnu, doté d'une solide expérience qui "se lance" dans l'aventure.
Il y a aussi un cursus spécialisé de "direction d'orchestre", avec un diplôme au bout. Et être "soliste" n'a aucune importance.
Et d'autres manières/occasions d'y arriver ...
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Le seul à qui j'ai vu appliquer ce titre aux échecs c'est Camil Seneca qui enseignait à Caissa , et nous le lui donnions volontiers ,par déférence
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Galaxia, apparemment, tu ne t'es guère fait "clouer le bec" ! Puisque te revoilà, toujours aussi anonyme (malgré un "remplissage" de ton profil)....J'ai dit "fin du débat", car c'est manifestement la seule chose à dire quand deux personnes ne sont pas d'accord. Pourquoi polémiquer sur le bonhomme ? Tu ne démordras pas de ton avis, donc, fin du débat.
"mauvaise perdante" : c'est donc que tu estimes "avoir gagné" ? permet-moi d'en douter....en la matière, il n'y a ni gagnant ni perdant, juste deux personnes d'avis différent. Il n'y a donc pas plus de "mauvaise perdante" que de "mauvaise gagnante"....
Ici, tout le monde peut s'exprimer, donc je ne comprends pas en quoi mon attitude (oser te contredire) n'est pas fair-play.
Tu me fais de plus beaucoup d'honneur en me désignant comme représentative des joueuses d'échecs en général...Le peu de joueuses que j'ai rencontrées ont un comportement très agréable, ne te déplaise.
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merci Yvap je pensais bien sûr à chef d'orchestre symphonique . J'ignorais qu'il existait un diplôme spécialisé...
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Ref Yvap Le qualificatif de Maitre s'applique aussi à un avocat ou un notaire : il n'est pas exclu qu'il y en ait parmi les joueurs , comme il y a des docteus , médecins ou vétérinaires
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Faut vraiment avoir aucun sens du ridicule pour se faire appeler "Maitre". La preuve : y'a guere plus que les baveux (= avocats)pour reclamer cette etiquette surannee...
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Sur ta question, chouia, mon experience me pousse a penser que, dans l'ensemble, les joueurs d'echecs sont plutot assez fair-play.
Bien sur, on peut trouver des paquets de contre-exemples (comme le celebre coup de poing de JL Seret), mais cela me semble anecdotique au regard des milliers de parties qui se deroulent, et s'achevent, dans un climat parfaitement cordial.
Et toi qui pense a tes enfants, ne les empechent surtout pas de faire des tournois, sous pretexte de "derapages" qui sont d'une part rares, et d'autre part ne pretant pas a consequences (un energumene enerve n'a jamais traumatise personne).
Mon aine (11 ans) a deja fait plusieurs open, et battu bon nombre d'adultes qui n'ont jamais cherche noise, bien au contraire. Et mon cadet (7 ans) attaque la semaine prochaine son premier open du Touquet, et je suis sur qu'il y trouvera une ambiance chaleureuse et passera une semaine bourree de bons enseignements pour son jeune age.
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C'est vrai que mon premier Open s'est très bien déroulé, si on excepte l'incident cité plus haut....Pour mes enfants, je pense qu'ils vont d'abord commencer par les critérium où ils rencontreront des adversaires de leur âge. Ensuite, nous verrons. Merci pour tes encouragements, nicolasdupont.
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ref Yvap Merci beaucoup pour tes explications détaillées !
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ref chouia : suite et fin Dans Sailor Moon, Galaxia est l’ennemi(e) des ‘guerrières’… Voilà qui éclairera un peu Chouia sur mon prétendu anonymat. ;-).
En ce qui concerne ce premier Open, un petit chouia de compréhension et de psychologie sera le bienvenu. De l’avis général (lire ci-dessus – je ne suis pas le seul), Yacob Murey n’est pas un ‘mauvais perdant… au sale caractère… ayant besoin de plus de technique.’ Je pense que notre amie a besoin de laisser passer son premier moment de surprise au contact d’une compétition d’échecs rapides, de bien s’informer avant de juger et d’y revenir plus souvent pour tout y comprendre. En plus d’être un jeu culturel calme, c’est aussi un sport bien animé. Ce qui n’est pas nécessairement contradictoire, ne lui en déplaise.
Pour finir ce sujet en ce qui me concerne, voici un diaporama intéressant à visionner : on n’y voit que des sourires, aucune trace d’incident, et on y reconnaît même certains intervenants du présent article.
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On y voit même ... l'école où je martyrise mes élèves ! ;o)
Au fait Chouia, t'as un gros coucou amical de la part d'Emmanuelle.
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Merci Yvap, il va aussi falloir que je m'organise peur apurer ma dette ;-)))
Il faut décidément que je refasse un tour du côté des Coquibus !
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Euh...Galaxia...désolée, mais "sailor moon", connais pas ! Quastion de génération, sans doute ;-)
Faut pas avoir peur comme ça, je ne suis pas une guerrière....Pour le diaporama, tu penses bien que je suis allée le voir dès sa parution...J'ai même sauvegardé certaines photos en souvenir de mon premier Open...
Bien sûr que les photographes n'ont pas pris le monsieur en train de s'énerver, ça aurait fait désordre. Notes bien que je n'ai pas dit que la majorité des joueurs d'échecs n'étaient pas fair play, j'ai même dit le contraire....Au départ, je m'interrogeais sur ce qui, chez certains joueurs, pouvait causer soit des débordements verbaux ou autres, soit l'envie de tricher, soit celle d'humilier les autres, alors que ce jeu est par essence calme.
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Le jeu est par essence calme ? Tu n'a jamais lu " Tempetes sur l'echiquier" à mon avis chouia !
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Ben....non ! Par contre, il y a une partie d'échecs dans "les aventures du petit Nicolas" de Sempé et Goscinny, qui vaut son pesant de cacahuètes !
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Passion. C'est avant tout la passion qui oriente mes choix. Je fais 60 parties / an en compétition et je rencontre 1 ou 2 joueurs impolis / an.
Mes 3 derniers exemples :
1)1 ado qui machonnait sa barre chocolatée sur mon temps de réflexion. Je suis aller acheter la même barre et j'ai machonner plus fort que lui sur son temps de réflexion. Il s'est calmé...
2)A l'analyse après une partie nulle contre un joueur mieux classé que moi. Il touche toutes les pièces, me montre toutes les variantes plus fortes qu'il a vu, tous mes coups faibles, les plans qu'il a compris et pas moi...impossible d'en placer une...j'ai sorti un livre et j'ai lu.
3) Je vais me faire mater par un joueur plus fort. Il va voir ses potes. Un de mes potes l'entend dire " je mate le blaireau". 2 ans plus tard, nouvelle rencontre. Mais j'ai progressé...Sur ma feuille de partie je note mon nom et en dessous : surnom "le blaireau". J'ai gagné...
Un mal élevé ne m'éloignera pas de ma passion. Et si un jeune s'éloigne des échecs à cause que quelques abrutis, c'est qu'il n'ai pas assez passionné ou mal guidé.
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intéressants, tes exemples, renardbrun. Je note : aucune violence physique, donc, c'est supportable....
Note bien que je n'ai moi non plus jamais abandonné les échecs....Pour l'instant. C'est vrai que la proportion de gens imbuvables a tendance à diminuer quand notre niveau "monte". On est plus respecté, c'est dommage, tout joueur est respectable, quel que soit son niveau, il me semble.
ton pseudo, c'est en rapport avec l'épisode "blaireau" ?
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Réf chouia Mon pseudo n'a aucun rapport avec "blaireau". Mais j'avais aussi remarqué en écrivant mon post le lien animal !
Pendant mes loisirs je fais de l'humanitaire. Et des personnes m'ont donné ce pseudo...
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C'est rigolo, surtout au niveau symbolique.... Car on sait bien que les renards n'ont pas leur pareils pour chasser les blaireaux....voilà pourquoi je croyais...;-)
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