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| André répond aux joueurs d'échecs par ins3314 le
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plus bas, j'annonce mes tournois, et certains trouvent qu'ils sont un peu chers, mais attention,
c'est 58e sur place, par courrier c'est 50€, jeunes 25€, ko 32€, jeunes 16e, rapide 20€, donc sur place c'est un peu plus, mais les amis de nos tournois, savent très bien, que s'ils envoient un mail ou me téléphone, je leurs fait jamais l'augmentation, donc inutile de raconter à qui veut l'entendre n'importe quoi ou de faire des jugements incertains, mais j'admets les bonnes critiques.
Oh vous pouvez m'aider, à trouver des sponsors et des subventions, vous serez ler premiers servis et les bienvenus.
Je voulais ici vous remercier une fois de plus pour votre soutien moral et de pouvoir encore discuter, pendant les tournois, venez me rencontrer, je peux vous montrer les dépenses d'un open et le bénéfice que çà rapporte au club, sans compter le temps, car d'abord nous sommes bénévoles, mais le surplus c'est bien pour notre club, et qui veut organiser si çà rapporte tant que çà, bien entendu les arbitres sont rénumérés par rapport aux tarifs de la FFE, qui est logique, mais tous les arbitres ne sont pas à la mème enseigne, il faut que les organisateurs sachent donner à tous, et çà n'a pas été le cas pendant très longtemps, et maintenant je le regrette, et aujourd-hui je suis critiqué par ceux-là, car je change d'arbitres...
Si vous désirez un jour connaitre toutes ces dépenses, venez me voir, et aussi les inscriptions et les prix.
Mais ce qui compte, c'est de faire plaisir à ceux qu'on aime, à vous les joueurs d'échecs, je suis prèt à diminuer le prix d'inscription, si vous acceptez que les prix soient aussi moindre... çà se discute...
Allez les amis à la Toussaint et à bien d'autres tournois, j'attends toujours avec sympathie vos réflexions et surtout votre rencontre.
Mes amitiés, DD
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moi ce qui me vient à l'esprit c'est mets des points quand tu postes !! j'ai failli mourir étouffé en lisant ton truc !!
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travaillant dans les hopitaux, on peut t'envoyer un réanimateur gratuit...
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ahhahaha bien répondu! :-) Salut DD ! Les gens ne sont jamais contents et ils critiquent toujours sans rien savoir. Cependant, tu fais bien de donner quelques explications ça calmera peut-être les perturbateurs à 2 balles! :-)
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hmmm, tout de même André ce n'est pas bien long d'ajouter trois ou quatre balises BR et ça améliore pas mal la mise en page.
Sur le fond, une réduction des inscriptions et des prix peut se révéler intéressante à titre de test en effet (en tout cas, ayant joué quelques APSAP je confirme qu'André est compréhensif en cas de retard !), cela permettra peut-être à quelques joueurs au budget réduit de participer, l'inconvénient possible étant une moindre participation des joueurs forts attirés par lesdits prix.
Peut-être cela vaudrait-il le coup de faire un ou deux opens "économiques" par an , au moins de tester la formule.
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continuons le débat Sans vouloir perturber qui que ce soit il me semble qu'un forum est là aussi pour ouvrir des débats....Or effectivement, la baisse des prix permettrait au moins un retour au tarif initial des inscriptions et cela me parait une bonne chose pour les joueurs d'échecs qui aiment les échecs pour les échecs...(soit dit en passant il aurait peut-être été judicieux de sonder les joueurs avant l'augmentation des prix...)
J'ajouterai qu'heureusement que ce forum permet à des personnes de s'exprimer intelligemment que ce soit sur les "clodos" ou les tarifs féminins!
Quant aux gens qui "aident" tout le monde aimerait bien aider à ce tarif là!
ça part certainement d'un très bon sentiment que d'être à l'écoute individuelle des personnes qui ont des problèmes pour payer mais ne vaudrait il pas mieux une grille de tarifs valable pour tout le monde, que l'on connaisse l'organisateur ou pas?
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moui ... pourquoi pas.
sachant que 70% des inscriptions sont à chaque fois reverser en prix. il serait intéressant de voir l'impact d'un open "économique" ou très peu de prix serait versé, moyennant un inscription modique.
à mon avis, il n'y aurait pas plus de joueurs ; l'absence des titrés serait très peu compensés par des joueurs disposant de faibles moyens.
50€ pour un open sur la semaine ou 35€ pour un open 1hKO sur un week-end, ce n'est pas si cher que celà comparé au cout de la vie sur Paris.
Il faudrait simplement essayer, mais je doute que celà fonctionne. Au contraire, les exemples des "grands" opens (surtout les semi-rapides) ou il y a beaucoup de titrés attirent beaucoup les joueurs et l'inscription est autrement plus conséquente que celle des tournois de l'APSAP.
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surtout ... ... quand je vois que le chpt de Paris attire autant de monde avec une inscription aussi cher.
idem pour le chpt de France ou les grands semi-rapides (Corsica, qui arrive bientot).
bref, imputer une faible participation à des inscriptions "élevés" est une vue assez bornée du monde des échecs.
Vas-y Dédé, continue à faire tes opens, c'est grâce à eux que je suis revenu aux échecs, et sans les opens réguliers de l'APSAP, je doute que je continue à reprendre ma licence.
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@hberger Objectivement, quand je fais le championnat de Paris, c'est pour rencontrer des FIDE. Vu qu'ils sont de plus en plus nombreux, je vais certainement m'orienter vers des tournois moins chers... vu que je ne joue pas pour les prix!
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je serais assez d'accord avec hberger, "imputer une faible participation à des inscriptions "élevés" est une erreur", mais ce serait mieux moralement s'il existait des tarifs pour cartes assedic et rmistes. Il y en a parmi nous.
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@whisper En fait, celà dépend des objectfis de chacun.
effectivement, si le but est de rencontrer des FIDE, alors autant faire des tournois à ELO limité (chpt de Paris Open A ou chpt de France open A)
je fais aussi le meme calcul pour avoir mes tranches FIDE.
maintenant, il faut bien s'entrainer, garder la forme échiquéenne.
et pour celà, les opens 1hKO sur un week-end sont vraiment l'idéal (de mon point de vue, je bosse et j'ai pas forcément le temps de prendre 1 semaine de vacances pour faire un open).
Et il est dommage que sur Paris, des opens 1hKO sur le week-end, il n'y en a pas tant que celà ...
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hé tcherkaski pourquoi tu joues pas dans les tornois cafés? C'est moins cher (y a aussi moins de prix et moins de titrés mais on ne peut pas tout avoir)
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En effet, On ne peut pas payer 20 euros par personne et avoir une panoplie de joueurs titrés et des tonnes de prix!
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Choc des cultures C’est vrai qu’en province des tournois on en fait un par an (2 ou 3 pour les plus valeureux) il permet de rappeler au maire & co qu’on vit encor et qu’on serre à quelque chose.
On invite le maire le pdt du conseil général. Ils nous envoient chacun un adjoint on lui passe la pommade et l’année suivante on a des subvention qui justifient les efforts.
Maintenant si le tournois chez nous faisait 200 inscrit, on ne serrais plus seulement vivant mais rayonnant et hégémonique. 200 personne chez nous ça voudrais dire que les gens sont venu de toute la ligue, d’alsace, de Bourgogne et de suisse . Chez vous c’est sans doute un petit tournois comme les autres qui passe inaperçu.
D’autre part j’avoue que je ne connais pas le prix d’une location de gymnase à paris, d’un arbitre à Paris ect…Finalement avec moins de recette et plus de dépense vos tarifs sont sans doute justifié.
En conclusion je Simonski n’a dis qu’une moitié de connerie vu que je n’organise de de tournois… sur Paris.
P.S. Peut être que je vais le faire votre tournois finalement faudra voir ce qu’en pensent mes petits camarades.
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Pour moi, c'est vraiment trop cher. Il a déjà fallu payer les inscriptions de toute la famille + les licences, + 40 euros pour mon 1er Open, + 28 euros pour le prochain (sans compter le déplacement...), bref, les échecs pèsent beaucoup dans le budget familial (sans compter que les dépenses de la rentrée scolaire à peine terminées, c'est les impôts locaux qui tombent), bref, peut-être que c'est abordable quand on vit seul, mais quand on a des enfants, c'est d'abord eux, et ensuite les échecs s'il reste quelque chose...Ce n'est pas que nous n'ayons pas les moyens (on a bien un ordinateur et internet...), mais il y a d'autres priorités.
J'en profite pour dire que je trouve que l'on ne pense pas assez "famille" dans le monde des échecs...peut-être parce que c'est un monde masculin. Ce n'est que depuis que je suis arrivée au club que nous avons adopté (sur ma suggestion...) un tarif "famille" (20 euros de réduction à partir du 3ème inscrit) et...nous avons 3 familles, déjà, du coup (2 adultes + un enfant).
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abc est fou il met les mêmes messages sur les 2 posts! en tout cas, abc a de la chance d'avoir des sponsors pour ses tournois sinon il ne dirait pas tant de "conneries" (comme il le dit si bien) :-)
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simonski n'aurait-il pas remarqué que les 2 post traitent le même sujet?
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si ca traitait exactement du même sujet comme tu le penses 1 des 2 auraient était supprimé : cf la charte.
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ref:jbond Je ne t'ai pas attendu pour jouer dans les cafés,et j'ai les moyens de participer aux tournois de l'apsap et autres,là n'est pas le problème ,mais quelqu'un comme toi ne doit pas pouvoir concevoir
qu'on défende une idée meme si elle ne nous concerne pas directement,bref que l'on voit un peu plus loin que le bout de son nez.
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ref:hberger J'ai peut etre une vue "bornée" mais en tout cas meilleure car plus informée que la tienne: voici quelques chiffres des tournois qui attirent soi-disant autant de monde:
-championnat de france:
2001:1114 participants
2002:1012
2003:941
2004:881
si je compte bien ca baisse!
-championnat de paris:
et pour ta categorie,la B:
2003:270 participants
2004:157 participants
là aussi le succès n'est pas aussi fulgurant que ca.
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ref:abc Moi en tout cas j'ai decidé de boycotter tous les tournois qui me sembleront trop chers,et ca n'engage que moi.
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bravo que vous puissiez discuter exprimer vos idées sans embrouilles, et de comprendre le travail d'un organisateur non sponsorisé, demain samedi 16 octobre, ag de la ffe pour les statuts sportifs, venez leurs demander : qu'il faut baisser la licence, qu'il faut baisser les honoraires des arbitres, le cout des fuilles de parties, le cout de l'homologation des tournois, et de ne pas nous imposer la gratuité des gmi et mi et certains mf, et les jeuns sont demi tarifs, à vous de calculer et à vous maintenant de jouer la balle est dans votre camp. mais je vous attend pour nos trounois, et nous en discuterons amicalement votre...
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Opens....Enjeu Globalement l'Open reste "un indicateur" fiable de la volonté des joueurs ( en particulier des joueurs moyens..2/3éme catégorie ) de s'impliquer dans les compétitions, de se tester et de progresser au contact
de très bons joueurs....
Le nombre de participants, le niveau global et le souhait de pas mal de joueurs doit être suivi de près.
Effectivement les organisateurs d'opens devraient avoir plus de moyens (ligues,FFE, sponsors ou autres)et faire attention...à ce que la participation de "la base" ne s'érode pas !
Le niveau global des divers opens monte, et..peut décourager les vrais débutants ou les joueurs dits de "petits niveaux" qui viennent..de moins en moins en open !
A l'arrivée, celà se traduit...en un bon paquet d'inscriptions payantes en moins !
C'est vrai qu'il y a aussi des 1/2 tarifs, les gratuits..
André Clauzel fait le maximum sur Paris, dans la situation actuelle, et avec les moyens dont il dispose...
mais c'est vrai que ça devient limite
pour tout le monde ( organisateur, joueurs, arbitres ).
Il y a de plus en plus de coût ( en particulier sur Paris avec les salles ),
et de moins en moins..de rentrées...
sans oublier le faît que l'on ne voit pas trop l'intérêt d'un sponsor d'investir dans un open d'échecs ( quels débouchés ? ) ?
Le "juste" prix de l'inscription ( oui...pourquoi pas des réductions pour les familles ? ) est un élément, mais ne pas oublier non plus...
la revalorisation des opens, la clarification des cadences (pour planifier les congés...) et de meilleures conditions de jeu (locaux)!
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Venez en banlieue... les opens sont moins chers!!!
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Avenir... Il y a des choix à faire c'est sûr...
Tous les joueurs ( petits ou pros, semi-pros ) attendent..concretement..."un renforcement" des opens ( plus de joueurs, plus de prix par catégories, meilleures conditions de jeu ).
Maintenant, comment y parvenir c'est le débat !
Les situations Paris/IDF ou Province
sont surement bien différentes...
Le tout n'étant pas de "taper" sur les organisateurs, parce que l'on est joueur...ou de se dire que les joueurs viendront "toujours" par ce que l'on est organisateur !
A titre perso, j'ai limité ma participation au niveau des opens
en me basant sur la qualité et bien entendu mes congés, mon envie de jouer.
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pareil que Bison ... ma vie ne se résume pas qu'aux echecs.
Avoir beaucoup de joueurs ? certes, pour l'organisateur, c'est bien, mais pour moi, simple joueur, qu'il y ai 60 joueurs ou 200 joueurs pour un 7 rondes, je ne vois aucune différence, au contraire, je préfère qu'il n'y ai que 60 joueurs, j'ai plus de chance de jouer rapidement contre des joueurs de mon niveau.
un 7 rondes avec 200 joueurs et un champ de ELO entre 1200 et 2500, celà veut dire du yoyo sur les 3 premières parties et seulement au maximum 5 parties intéressantes.
ce que j'aime à l'APSAP, c'est justement le champ très homogène des joueurs ; 70% des joueurs sont entre 1700 et 2200 !
Bon, d'accord, le revers de la médaille, c'est que les tournois de l'APSAP sont relativement chauds pour des débutants-débutants. Mais pour des bons joueurs de club, c'est l'idéal.
Alors, vous pouvez toujours dire ; "oui, mais hberger, t'es seul, tu bosses, 30€, c'est pas cher pour toi, mais penses un peu aux smicards, aux familles (cf chouia)".
Par contre, je m'insurge contre les remarques du style : "A Paris, c'est trop cher, venez jouer les opens en Province" :
une seule réponse ; j'ai pensé un moment prendre 2/3 jours pour faire le Corsica Tour, allez voir un peu l'inscription !! et personne ne s'est révolté.
tout celà pour dire que, personnellement, ce n'est pas temps le prix de l'inscription qui bloque mes participations, c'est mes congés et mon envie de jouer (comme Bison).
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C'est vrai que la Corse, c'est pas demain la veille que je pourrai me l'offrir...c'est carrément inenvisageable pour mon budget....
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Désolé...Chouia Le prix de l'inscription n'est pas l'élément déterminant...dans la participation de joueurs dans un open,
pour être dans le milieu depuis pas mal de temps, je peux te dire que l'on voit pas mal de fois les mêmes têtes...et c'est loin d'être toujours des joueurs
plein de sousous !
On remarque par contre une certaine paupérisation, on "radine" sur le bar,
on amene les boissons etc...
ça ouiii !
La plupart des joueurs acceptent de bon gré le prix d'inscription car..ils aiment jouer ( il faut simplement le reconnaitre ),
et puis...n'oublie pas que pas mal d'organisateurs d'opens acceptent de faire des reductions pour les familles qui ont vraiment des difficultées.
Avec des organisateurs sympas, y a rarement de soucis..
Je vais faire une petite étude "stats" sur la participation, par catégorie, des joueurs aux opens dans l'année...
pour voir vraiment où on en est sur Paris/IDF.
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pardon bison? le prix de l'inscription n'est pas 1 frein à la participation? je pense que si!.Tu le dis toi meme, on voit pas mal de fois les memes tetes.Parce que ce sont peut etre les seuls à bien voulir depenser plus de 200 Francs sur 1 week end!
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JACOUI
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JACOUI
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JACOUI
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Jacouille...sois raisonnable ! D'accord le prix d'inscription "peut" repousser certains joueurs...de jouer à tour de bras, surtout quand ils passent
du statut de "jeunes" à celui d'"adultes" !
Néanmoins, faut être lucide...si tu n'as pas de sponsors, peu de soutiens financiers ( comme André )et que tu comptes essentiellement sur les inscriptions + un petit peu sur le bar...
Comment veux-tu ne pas être, peu à peu, contraint d'élever le prix des inscriptions ?
ça montre juste les limites de l'organisation...d'opens par des bénévoles, qui font tout ce qu'ils peuvent,
mais..qui sont confrontés aux hausses des charges, aux problémes liés aux salles/gymnases.
J'espère que la raison l'emportera,
qu'un nouvel élan aura lieu pour les opens...
et tous les joueurs doivent le souhaiter..
mais pour celà, ça pourrait devoir venir aussi surement de "l'éventuel" dynamisme insufflé par la FFE.
Jacouille déconne pas trop...sinon André te fera pas de reduc !
Cordialement à toi, et ton club
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