|
| La stonewall attaque par ra***t*11483 le
[Aller à la fin] |
| Ouvertures | |
Un ami m'ayant montré les plans d'attaque aile-roi de la Stonewall Ataque avec les blancs, je suis embêté si Cc6 est joué par les noirs car si il fait ensuite Cb4 avec en vue l'échange contre mon fou blanc que faire ?
Repartir sur d'autres plans et arrêter la progression de la stonewall ?
Dans la partie qui suit, par exemple si au lieu de 4. c5 il aurait été joué 4. Cc6 qu'aurais-je pu faire ?
|
|
ben tu joues c3, non ?
|
|
|
Quand c4... est poussé par l'adversaire, c'est une faute que tu dois exploiter non par une formation Stonewall mais en jouant comme dans une Colle avec la poussée e4 suivie si possible par une attaque à l'aile roi ;-)
|
|
|
Si 4 ...Cc6 4 c3 empêche le Cb4 que tu crains !
|
|
|
5 c3 oups !
|
|
|
Oui mais faire 5.c3 me fait perdre un temps, non ?
|
|
|
en plus il pourra faire e5...
|
|
|
archi d'accord avec antiblitz f4 dans cette position c'est presque n'importe quoi, ton adversaire à la gentillesse de jouer c4, tu aurais pu ne pas la lui rendre en poussant e4 ;-)
|
|
|
l'idée fixe de stonewall ataque est donc à prohiber...
|
|
|
Il me manque plus qu'à essayer de comprendre la colle C'est bien les échecs, plus tu comprends un truc, plus tu t'aperçois qu'il y a encore plein de trucs à comprendre :-)
|
|
|
Les systèmes... Stonewall, Colle, Londres...ne sont efficaces que contre certaines formations et moins dans d'autres !
Ce serait trop beau de pouvoir se constituer un répertoire économique et ultra performant ;-)
|
|
|
un répertoire économique et performant Ce n'est pas la philosophie de certains joueurs ? On ne peut donc pas se débrouiller avec 2,3 ouvertures :-(
|
|
|
En tout cas merci ! pour ces réponses pédagogiques.
|
|
|
Et si au lieu de jouer... ...Cd2 tu jouais f4 de suite? si Cc6 alors c3...
|
|
|
Le problème... C'est que les ouvertures performantes sont évidemment très employées par les GMI qui les étudient,les perfectionnent, remettent en cause certaines idées etc...
Ce ne sont donc pas des ouvertures économiques dans le sens où elles demandent beaucoup d'études !
Les ouvertures dite économiques sont donc simplement celles qui sont peu populaires ou ont un cartactère universel ( par exemple la Moderne ) mais qui ne mènent au mieux qu'à l'égalité...
Mais un grand champion n'a t'il pas dit :"Votre seul but dans l'ouverture est d'obtenir un milieu de partie jouable" ?
Conclusion: Faut jouer ce qu'on comprend et ce que l'on aime bien, sans trop tenir compte des modes...sauf si l'on veut surprendre Leko ;-)))
|
|
|
la moderne ça demande quand même pas mal d'études... le Colle parait être un meilleur exemple...
|
|
|
ref TomRipley La Colle comme exemple avec les Blancs certes mais, avec les Noirs, je ne vois rien de plus "économique" que la moderne !
Oui, systèmes avec 1 d6, ou 1 Cc6 mais c'est aussi du boulot ...
|
|
|
ref thitrang Oui mais en faisant f4 de suite, l'adversaire voit tout de suite que je vais porter mes attaques à l'aile roi... Je préférais attendre un peu au cas où il voudrais placer ses pièces de l'autre côté sans s'attendre à f4 (comme je ne suis pas bon, je joue plus souvent contre des personnes de mon niveau :-) )
|
|
|
économique avec les noirs... c'est à dire sans étude théorique ni apprentissage de variantes, juste quelques idées stratgiques de base...
sur 1.e4 je propose la française
sur 1.d4... je sais pas :-), mais la moderne sans théorie je le déconseillerais plutôt
|
|
|
La Française... sans théorie, je déconseille encore plus et j'en appelle pour cela à Fox ;-)))
|
|
|
bref sans un peu de théorie T'es foutu ! :-)
|
|
|
Là ... on est d'accord ;-)
|
|
|
Quoique... il y a un type qui a sévi sur ICC avec 1 f3 2 Rf2 comme premiers coups !!!
Il parait qu'il a massacré des GMI ;-)))
|
|
|
ref Antiblitz ça c'est pour ceux qui ont "trop" bouffé de théorie :-)
|
|
|
pas trop d'accord pour la française, et j'ai fait l'expérience avec plusieurs jeunes joueurs...
sur la variante d'avance on peut jouer sans théorie, juste en expliquant le principe stratégique de cette variante (attaque de la chaine de pions en d4)
sur Cc3 ou Cd2 alors dxe4 Cxe4 Cd7... pas la meilleure ligne, mais tout à fait jouable sans aucun bagage théorique
|
|
|
ref TomRipley sur 1.d4 1...c5 avec 2...e5 sur d5
|
|
|
nimzo c'est quoi ce truc? ça a un nom?
d4 c5 d5 e5 a l'air intréssant, on rentre dans une structure fermé avec des plans assez facile à comprendre (b5,f5) comme dans la française d'avance... et sur 2.dxc5, ça se joue sans théorie ou il y a des pièges tactiques/théoriques?
|
|
|
C'est... une vieille Bénoni .
En effet, on peut jouer tout ça sans passer des années dessus ;-)
|
|
|
Pardon.... une vieille indienne plutôt !
|
|
|
ha non.. Bon ! Peut importe le nom;-)))
|
|
|
Peu importe pardon !
|
|
|
vieille bénoni merci
|
|
|
je suis assez d'accord avec Tom on peut démarrer sur la française et obtenir assez rapidement des résultats sans connaître beaucoup de théorie.
MAIS (car il y a un mais, heureusement d'ailleurs...) on plafonne très vite et dès que le niveau monte on encaisse des attaques foudroyantes bien qu'on connaisse les principes stratégiques basiques (minage de la chaîne, attaque de d4, contrôle de e5, développement du fou c8, faiblesse e6 etc.). Il devient alors nécessaire de se plonger dans la théorie de façon plus profonde.
Je pense d'ailleurs que si on joue la Winawer, ce que j'ai dit s'applique immédiatement.
|
|
|
entièrement d'accord Fox
|
|
|
je pense que Ravest ... faisait reference a cette ligne que l'on avait joue ensemble:
1.d4 d5 2.e3 Cf6 3.Fd3 Cc6
et là les blancs sont genes par l'eventuel e5 et/ou Cb4
Si 4. c3 alors 4... e5!
Si 4. f4 alors 4... Cb4! et plus de fou blancs... (ce qui est franchement genant vu la strcuture des pions)
|
|
|
|
