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| Noter ses coups sur le temps de l'adversaire par ins5987 le
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| Arbitrage | |
et les problèmes que cela soulève.
A l'occasion d'une partie amicale où mon adversaire était miraculeusement parvenu à arracher la nulle, j'ai été confronté à un problème d'arbitrage.
La partie se déroulait à la cadence d'1h30mn et 30s/coup et sur la fin de la partie je ne disposais guère que de l'incrément de 30 secondes pour réfléchir.
Aussi j'ai été gêné par le comportement de mon adversaire (un habile blitzer, ce qui compense la médiocrité de sa compréhension stratégique, héhé) qui s'empressait de répondre à mes coups et notait ses coups sur mon temps de réflexion. Je me retrouvais ainsi à noter sur mon temps mes coups et ceux de mon (vil) adversaire.
Pris par la fièvre du zeitnot, j'en oubliais que la pendule me rajoutait 30 secondes à chacun de mes coups, ce qui me fait prendre conscience que je manque pas mal de compétition (mais ça, c'est une autre histoire :-).
Bref, les jours passant je ne pus m'empêcher de trouver injuste qu'un joueur puisse user de telle pratique légitimée par le Règlement (foi d'Arbitro !). C'est donc au cours d'une soirée, le marcassin et le pastis aidant, que je pris l'initiative de soulever le problème (au risque de laisser penser que je cherchais des excuses au résultat nul de la partie).
Et si je me permets de vous demander de réagir sur cette question, c'est que Nigel Short use du même argument pour expliquer sa terrible gaffe face à Krasenkow http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=1839 lors du Championnat du Monde en Libye.
Toute mauvaise foi mise à part, je dois confesser que j'étais bien content d'obtenir cette nulle !
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Boh j'avais lu l'article de Short aussi, je suis d'accord sur le fait que ça puisse perturber mais : rien ne vous empêche de faire la même chose (aussi bien Short que Adamas). C'est d'ailleurs conseillé contre les adversaires qui font ça en zeitnot, pour ne pas perdre les 3 secondes de notation à chaque coup. Une fois qu'il a joué vous ne notez pas son coup, réfléchissez, jouez puis notez les 2 coups. Ce qui équilibre parfaitement le truc.
Alors après s'il gagne du temps parce qu'il répond "à tempo", ça on n'y peut rien, il en gagnerait quand même quelles que soient les subtilités de notation.
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je crois que les règlements interdisent d'être en retard d'un coup "entier"
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Et même c'est plus précis dans le règlement de la FFE Art 8 du règlement général.
Dans les cadences Fischer, du moment que l'on dispose de 30 secondes par coup, les joueurs sont tenus de noter leurs coups...donc il faut noter son coup après avoir appuyer sur la pendule et avant ...de rappuyer une seconde fois si son adversaire joue a tempo.
C'est le règlement FFE, FIDE ca doit être pareil je présume..
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En clair, rien n'empêche un joueur de jouer son coup, d'appuyer sur la pendule, puis de noter celui de son adversiare et le sien.
Faut rester concentré sur ce qu'on fait... et ce genre de détail n'a plus aucune importance!
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exactement whisper et jiparcos c'est bien pour ca qu'expliquer un résultat à cause d'une reponse à tempo apparait comme de la mauvaise foi.
Tel ou tel joueur perd ou fait nul non pas parce qu'il a été déstabilisé par cette pratique légale et règlementée mais simplement parce qu'il n'a pas su gerer son temps, il sait qu'il ne va supporter cette pression du temps et de l'adversaire mais n'a rien fait pour eviter qu'elle se présente.
C'est le jeu
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Ce serait plus simple si on établissait la règle qu'il faille noter son coup avant d'appuyer sur la pendule.
On est bien d'accord que noter les coups fait perdre du temps -temps qui est précieux en zeitnot-, aussi je pense que réviser la règle à laquelle Jiparcos fait référence serait une bonne chose.
Je crois que le joueur qui utilise ce stragème pour mettre la pression sur celui qui est en crise de temps profite d'une lacune dans le règlement. Je serais favorable à ce qu'une règle impose l'obligation à un joueur de noter son coup avant d'appuyer sur sa pendule.
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Pas d'accord pour noter son coup mais noter celui de l'adversaire, oui.
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La règle marche très bien comme ça, inutile de la changer, elle va mettre 10 ans à être assimilée...
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Comment faites-vous ?... ...si un joueur ne note pas et appuie sur la pendule alors qu'il était dans l'obligation de noter avant de jouer ?
Avant avec les mécaniques, pas de problème, il suffisait de rappuyer sur la pendule pour obliger l'autre à noter, mais maintenant comment fait-on ?
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Y a-t-il une pénalité prévue ? Comment remettre les pendules à la bonne heure avec les bons nombres de coups ?
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pendule mécanique Elle avait "l'avantageé de ne pas compté les coups. Comme tu le dis avec les pendules mécaniques, en cas de coups irréguliers il suffisait de relancer. Maintenant il faut connaitre toutes les électriques pour remettre aussi le compteur de coup.
A propos du sujet de départ, je suis de l'avis de la majorité. Adamas, tu n'es pas pénalisé parce qu'il note sur TON temps. Il ne t'appartiens pas, tu ne voudrais pas non plus l'empécher de réfléchir sur TON temps. Mais oeil pour oeil :-), fait pareil.
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Finalement les pendules électroniques Ca va être comme les bagnoles....avant ca marchait bien; maintenant ca tombe en panne à cause de l'électronique.
Et en plus ca marche avec une pile non ? quid de la pile qui tombe en panne pendant une partie ?
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En tant qu'arbitre, je me refuse à suivre la mode de l'électronique. Mieux vaut une bonne pendule mécanique, robuste, compréhensible par tous... et temps pis pour la cadence Fisher...
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pendules électroniques L'avantage de la pendule électronique est qu'elle est certainement plus précise, et que même s'il y avait une dérive de l'horloge, elle affecterait les deux joueurs (par contre, quel arbitre se soucie d'étalonner les pendules mécaniques ?), que l'on sait combien de temps il reste avec précision (pas besoin de se tordre le cou ou d'estimer l'angle du drapeau, et il est de toutes façons rarement possible de dire s'il reste 2 ou 20s), et qu'elle est tout à fait silencieuse. Bien sûr, c'est aussi la seule qui permet les cadences Fischer.
Les problèmes viennent en général de la manipulation de la pendule (par exemple pour ajouter ou retirer du temps suite à une pénalité), les réglages pour l'ajout de temps dans les cadence de tournoi après le 40e coup, surtout quand un des joueurs oublie d'appuyer sur la pendule, et la méconnaissance de la méthode d'arrêt de la pendule.
Pour ce qui concerne la pile, il y a un indicateur qui signale que la batterie s'épuise plusieurs heures avant l'évènement. Sur la DGT XL (et d'autres, sans doute), il est même possible de consulter l'état estimé de chargement des batteries à tout moment. Mais il vaut de toutes façons mieux noter régulièrement les temps sur la feuille de partie, par sécurité.
Pour ce qui concerne le règlage du compteur de coup, sur la DGT XL, il faut appuyer sur "pause" (le bouton central), puis maintenir la flèche vers la droite enfoncée 3s, on peut alors modifier le temps de chaque joueur (+/-), puis le compteur de coups. Ce n'est pas si difficile.
Il y a aussi un aspect de fiabilité et de robustesse, je sais par exemple qu'il y a environ 10% de pendules mécaniques HS dans mon club (des Gardé), ce qui est beaucoup, mais je ne sais pas si quelqu'un dispose d'assez de recul pour comparer avec des pendules électroniques.
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Perso, j'ai vu des joueurs en zeitnot tapoter un peu trop fort une pendule électronique (inconsciemment et sans excès). Pas de bol, faux contact avec la pile, RAZ de la pendule. Avec une pendule mécanique, l'intervention aurait été quasi instantanée. Avec une pendule électronique, ça a pris 5 bonnes minutes... lors d'un zeitnot (et parceque les joueurs n'ont pas contesté leur temps respectifs).
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ouais ben c'est un peu facile d'accuser la pendule. Pour ma part je n'ai JAMAIS tapé sur une pendule en 15 ans de pratique, ce sont les joueurs qui sont fautifs, point.
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Bah oui Okay, tu joues, ton adversaire répond à tempo et vous notez tous les 2 vos coups pendant que "ta" pendule tourne.
Pour inverser la tendance, c'est simple, tu réfléchis, puis tu notes ton coup avant de le jouer. Ensuite tu joues, il répond à tempo et tu as la possibilité de faire pareil, non ?
Perds pas non plus ton temps à bien écrire Dxa6+ par exemple. Je sais pas si t'as déjà vu une feuille de partie de GMI, mais c'est illisible! Donc t'écris un D puis tu fais des ratures en terminant par un 6 et c bon aussi.
Je crois qu'il faut que toi tu puisses te relire, mais vu que tu joues la partie, t'arriveras bien à la reconstituer de mémoire de toute façon.
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@IDFX Je n'accuse pas la pendule, il se trouve qu'il y a eu un faux contact (au niveau des piles) lorsque la partie s'est emballée. Cela dit, même si les joueurs appuyaient un peu plus fermement sur la pendule, il n'y avait rien de répréhensible.
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Da-co-dac Chascal ! Je n'avais pas penser à simplement noter mon coup avant de le jouer pour éviter que mon adversaire ne note son coup sur mon temps ! Reste à espérer qu'en zeitnot j'aurai la présence d'esprit de m'en rappeler.
Finalement vous avez raison, c'est pas la peine d'une nouvelle règle, c'est assez compliqué comme ça ! :-)
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Réf azertyqsdf. Vous pourriez peut-être m'expliquer pourquoi il faut incrémenter deux fois deux joueurs de 30s dans le mode fischer ? Je suppose que je n'ai pas saisi la finalité de toutes les fonctions, mais bon, j'arrive maintenant à les programmer (après 4-5h de tâtonnement tellement la notice est nulle !).
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La DGT XL est assez sympa., si ce n'est ce "clac" après chaque coup qui est désagréable (je précise que j'appuie rarement avec force), et sa notice avec deux exemples et demi fort mal expliqués.
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Pour LesGalopins ... Ce surnom m'interpelle ... (je viens d'ouvrir le bulletin de la Ligue, après un an d'absence) Serais-tu le correspondant de ce club, spécialiste du JPC et ancien joueur de Verdun ?
Si c'est le cas, on s'est rencontré une fois en partie longue (Maizières lès Metz, échiquier 1) il y a deux trois voire quatre ans ...
Si c'est bien toi, bien le bonjour ! j'espère que tu vas toujours bien (j'ai envie de dire "dans cette ligue de fous", mais bon, toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire ...)
Je ne connaissais pas ton club ! Longue vie et amuse toi bien !
Supermarin alias G.R.
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LesGalopins Pouvez-vous préciser la question au sujet du double incrément ?
Pour le "clac" du balancier, c'est en réalité quelque chose que je n'avais pas mentionné, mais que j'apprécie beaucoup par rapport à une Saitek par exemple: l'appui sur le balancier est toujours franc, audible et sûr, et le côté qui a le trait est visible de loin. Avec les boutons de la Game Clock, je me suis souvent surpris à vérifier que j'avais bien appuyé.
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Une feuille de GM illisible??? Ben, faut voir celle de Leko, ça m'a rappelé mon institutrice : avant-dernière photo.
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