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| Modules d'analyses par Davout le
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| Informatique | |
Quelqu'un a-t-il analysé ses parties avec différents modules d'analyses comme Fritz, Shredder etc...
Si oui quelles sont vos conclusions ? Y-a-t-il de grandes différences ?
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oui ... j ai essayé avec Chessmaster ,et depuis ce dernier est bloqué depuis son dernier message...no comment!!
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Oui! Et c'est très amusant car les modules n'estiment pas la position de la même manière. Je crois qu'il y a un topic très intéressant posté par photophore récemment à ce sujet.
Un module peut estimer une position à +5.00 ("points pions") si on se retrouve avec roi + cavalier contre roi, alors que bien sûr dans ce cas, l'estimation correcte devrait être 0.00, c'est à dire nulle.
Cela dit, je ne crois pas que cela arrive encore aux "grands logiciels" que sont Shredder, Fritz, Junior et Hiarcs. Mais c'est encore un phénomène relativement fréquent au niveau des modules uci "gratuits"
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Il y a 2 causes principales de différence : La première tient au "pruning" , c'est à dire au fait d'écarter les lignes jugées sans intéret ; un programme lent sera obligé d'élaguer beaucoup ,et ainsi d'ignorer une suite à sacrifice qu'un programme rapide conservera à profondeur égale
La 2eme cause tient à la valeur respective des facteurs matériels , positionnels (ex: pions doublés ) et dynamiques (ex: pions passés + ou - avancés ): un exemple simple : si la valeur d'un pion passé sur la 7eme dépasse celle d'un cavalier , le sacrifice de ce cavalier pour obtenir un pion passé sera simplement le coup qui a la meilleure évaluation
On va me reprocher de "precher pour mon saint" , mais il se trouve que Junior7 est à la fois le plus rapide , le plus profond , et celui qui donne le plus grand poids aux facteurs dynamiques ( les compensations !): il en résulte qu'il "voit" des combinaisons que les autres modules ne "voient" pas ; par contre Hiarcs9 donne plus de poids à la structure des pions , ce qui peut etre judicieux dans un GD orthodoxe
Voilà comment , en analyse ou en jeu , les modules ont des "personnalités" différentes
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Junior ceci Junior cela Il a fait quoi contre Topalov ? :)
Hydra a subtilement dejoué le stonewall et sacrifié un pion pour attaquer le roi de Ponomariov , 0-1 en 33 coups.
Fritz8 a utilisé la paire de fou pour créer des menaces sur le roi et se faire un pion passé contre Karjakin , 1-0 en 37 coups.
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ref Desala A quel tournoi fais-tu référence ? De plus il y a une différence entre une partie GM vs Module et une comparaison d'analyse. Cette dernière est peut-être plus pertinente pour comprendre les qualités et les défauts d'un module. Les raisons évoquées par photophore pour Junior7 s'appuient certainement sur une longue expérience.
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C'est un tournoi de Bilbao qui a debuté aujourd'hui.
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ref Desala Merci.
Maintenant je comprends le silence des organisateurs à mon égard car en m'invitant ils craignaient quelques mauvais coups de ma part !
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tournoi de Bilbao
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@Desala Où a-tu eu ces résultats?. Sur le lien d'heracles il n'y sont pas.
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sur playchess.com [diffusion]
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[Event "Champ. Human vs. Engine"]
[Site "Bilbao"]
[Date "2004.10.06"]
[Round "1"]
[White "JUNIOR"]
[Black "Topalov, Veselin"]
[Result "*"]
[BlackElo "2757"]
[Annotator "Robot 1"]
[PlyCount "38"]
1. e4 {Junior white, Topalov black pieces} e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. d3 Bc5
5. c3 d6 6. d4 exd4 7. cxd4 Bb4+ 8. Kf1 d5 9. e5 Ne4 10. a3 Be7 11. Qc2 O-O 12.
Nc3 f5 13. Be3 Kh8 14. h3 g5 15. Ne2 {
actual position, offc. site giving wrong notation.} f4 16. Bd2 Bf5 17. Qd1 a6
18. Ba4 Qd7 19. Rc1 Kg7 {
offc. site down now. relay will continue when possible} *
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Ok merci malheureusement je ne peux pas y acceder car je suis derrière un firewall :(
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ici et tu clic sur entrer junior topalov 1/2 - 1/2
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bon, ben c'est mal parti pour les humains...
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Merci j'avais déja essayé mais ça ne passait pas. Tant pis.
Sinon je ne voie pas les humains gagner ce match. A mon avis, seul Topalov a le niveau pour faire quelquechose (peut-être Pono aussi mais il semble qu'il manque un peu de pratique).
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Une petite précision SVP? On parle de Junior et de Fritz , mais est-ce Junior8 ou DeepJunior8? , Fritz8 ou DeepFritz8? et combien de processeurs?
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Merci Photophore ...pour tes explications. Effectivement, en fonction de leur "personnalité", les modules sont plus à l'aise dans telle ou telle ouverture. Hiarcs est très accroché à sa structure de pions, tu as raison. Fritz et Shredder sont plus des tacticiens de milieu de partie. Quant à Junior, je ne le possède pas encore, mais vu ton enthousiasme, je devrais (rires). Que vaut au fait Junior 8 par rapport à Junior 7? As-tu des statistiques? Des impressions à communiquer?
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il est encore en vente, Junior 7 ?
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photophore Fritz8 c'est sur un PC portable. Junior c'est sur une machine a 4 processeurs et HYDRA sur 16 processeurs.
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Ref RadamanthysFr AMHA Junior8 ne représente pas un progrès sur Junior7 , bien au contraire ; il y a d'énormes problèmes de gestion du temps , qui ne sont pas résolus (ils le sont sur DeepJunior8 , que par ailleurs je recommande à ceux qui peuvent dépenser 100€ )
D'après Amir Ban , le père des Junior ,seule la fonction d'évaluation a été changée ;sans doute on a gagné sur les débuts positionnels , mais en perdant sur les gambits , et surtout on a perdu ce style combinatoire extraordinaire qui fait penser à Keres (car il s'exprime meme en finale) D'ailleurs , il n'y a qu'à chercher mes posts sur ce forum : presqu'à chacun , il y a une partie de Junior7
Ref Chascal officiellement , il n'est plus en vente , mais on peut le trouver dans certaines boutiques en ligne
la décision de le retirer est incompréhensible , et j'attends toujours que CB s'explique là-dessus : après tout , ils distribuent Fritz6 et Fritz7 : ils auraient pu télécharger Junior7 pour un prix raisonnable , comme ils ont fait pour The Crazy Bishop
peut-etre que , s'il y a suffisamment de demandes , ils accepteront finalement de faire ce qui après tout ne leur couterait rien
Ref Desala Pour ce match c'est donc DeepJunior8 , mais pour Fritz on ne sait pas : peut-etre est-ce Fritz9 puisqu'il est annoncé pour bientot
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Ref photophore Tu parles souvent des problemes de gestion de temps de junior mais est ce que tu as installé les correctifs de cette adresse ?
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J'ai essayé mais après je ne pouvais accéder à aucun module de la GUI Fritz8 ; j'étais obligé de passer par Hiarcs8
alors , je suis repassé à l'ancienne versior ; d'ailleurs , j'ai DeepJunior8 , ce qui règle le probleme;
Cela ne m'empeche pas de dire que Junior8 est sorti trop tot pour des raisons de marketing : Si CB supprimait son service Marketing , et le remplaçait par un vrai service d'aide aux usagers , ce serait bon pour leur image, et ils n'y perdraient rien
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deep junior 8 je l ai et j en suis content que veut dire les yy et zx:positionnel et tactique?????????
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Ref Slobodan Ce sont 2 versions Bèta qui "auraient été" utilisées , soit pour le match avec Kasparov , soit pour sa préparation
on peut remarquer que ce match s'est déroulé avec une machine multi-processeurs , donc DeepJunior ; on peut dès lors se demander à quoi correspond le module Junior8 , censément dérivé de DeepJunior , alors qu'il comporte des bugs qui ne sont pas dans DeepJunior ; AMHA c'est une version de travail qu'on a sorti en catastrophe parce qu'il fallait profiter de l'effet médiatique du match
ceci montre bien la nocivité des services marketing dans ce qui s'apparente plus à la Recherche Scientifique
YY et ZX sont juste des codes arbitraires , comme on en utilise pour les projets en développement ; ils n'ont pas de signification spéciale
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merci photophore! mais j ai fait des blitz avec dj 8(normal) et avec dj 8 zx et crois moi ce dernier est plus difficile!!!!
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Ref Slobodan Je t'accorde que ZX est plus brillant que DJ8 (quoique pas autant que Junior7 ),mais il a quelques bizarreries que je ne m'explique pas:par ex dans la var Motzko de l'Espagnole ouverte:
1 e4 e5 2 Cf3 Cc6 3 Fb5 a6 4 Fa4 Cf6 5 O-O Cxe4 6 d4 b5 7 Fb3 d5 8 dxe5 Fe6 9 c3 Fc5 10 Dd3 O-O 11 Fe3 f6 12 exf6 , au lieu de répondre Dxf6 comme ferait n'importe qui , il répond Dd6? , sur quoi bien sur 13 fxg7 : j'attendais une combinaison " à la Junior7" , mais rien n'est venu ; à noter que DJ8 et YY répondent très normalement Dxf6
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