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| 6ème OPEN rapide de Noisy-le-Grand par Ch***a*10903 le
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Il se déroulera le 11 Novembre. J'envisage d'y participer, mais comme cela implique le sacrifice d'une journée que j'aurais passée en famille,
j'aimerais savoir si ce tournoi en vaut la peine.
Si certains d'entre vous y sont déjà allés, peuvent-ils me faire part de leurs impressions ?
Merci d'avance.
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Bonjour Bah etant du club organisateur, je pense que tu devrais passer, l'ambiance est sympa, les conditions de jeu aussi, il y a des féminines (pour les années précedentes entout cas), et c'est sympa de jouer un jour férié, si tes enfants savent jouer a peut leurs faire un bonne experience!
voila @+
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Est-ce qu'il y a moyen de manger pour pas trop cher dans le coin (surtout un jour férié...) ?
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C'est le RDV... De joueurs qui ont un Elo certain, pour ne pas dire un certain Elo.
Des vrais "potes" first choice qui savent vous rappeler la ligne de démarcation, située il est vrai assez haut...
Avec parfois quelques autres joueurs plus ordinaires qui feraient bien de ne pas avoir peur de la bulle.
Donc pas vraiment pour les licences B de base ou les licences A pas trop intensives, qui auraient pourtant vocation à faire ce genre de compétition...
Mais enfin, le jeu d'échecs est-il un vrai suicide ou un simple petit meurtre ? ;-)
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Donc, pas pour moi....Versatile, C'est ce que tu veux dire...
C'est quoi, "un certain elo" ?
Si on ne fait pas partie des "potes first choice", on risque de rester dans son coin, c'est ça ?
C'est un tas de mecs qui se la pètent, ou quoi ?
Si tu y es allé, faisais-tu toi-même partie des élus ? ou de ceux qui ont eu la bulle ?
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N'importe quoi Je ne sais pas où Versatile a fait ses tournois, mais ce n'était certainement pas à Noisy.
C'est sûr que si tu veux gagner le tournoi, il vaut mieux avoir un gros Elo (l'édition précédente accueillait 2 GM, 2 MI et 1 MF et a été remportée par le GM Andrei Shchekachev). Mais, fort heureusement, le tournoi est ouvert à tous, et des joueurs de tous les niveaux en profitent pour venir, sans espérer gagner le premier prix, juste pour s'amuser et passer une bonne journée.
On va peut-être dire que je ne suis pas très objectif en tant que président du club et arbitre du tournoi, mais force est de constater qu'ils ont l'air d'y parvenir. Tous les joueurs qui m'ont parlé après le tournoi m'ont dit que c'était sympa et bien organisé.
Si Versatile a participé au tournoi de Noisy et n'a pas apprécié quelque chose, j'aurais aimé que tu viennes me le dire plutôt que de venir le débiner de but en blanc sans avertissement. Je pense être ouvert à la critique, je suis conscient que tout ne peut pas être parfait, mais je fais de mon mieux pour améliorer ce qui peut l'être, à condition que je sache ce qui ne va pas. Si au contraire ce sont d'autres tournois que tu n'as pas aimés et que tu généralises ce que tu y as vu au nôtre, c'est franchement abusif.
Bref, chouia, je te suggère de venir plutôt te faire ta propre idée par toi-même. Je pense sincèrement que tu ne seras pas déçue. (Pour répondre à ta question dans ton deuxième message, je pense que tu auras du mal à trouver des magasins ouverts le 11 novembre, mais une buvette sera tenue sur place avec des sandwichs.)
Thomas Lemoine, président du club de Noisy-le-Grand et arbitre du 6ème Open rapide du 11/11/2004.
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Bon, dit comme ça, c'est déjà plus sympa ! Comment fait-on pour s'inscrire ?
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Par courrier ou par e-mail Envoie ton nom, prénom, et code FFE à Franck Triger, 72 rue du Dr Jean Vaquier, 93160 Noisy-le-Grand ou triger.franck@wanadoo.fr.
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Je suis d'accord avec toi Thomas, mais je comprends pas le comportement de versatile, les deux tournois etaient tres sympathiques et on a tous bien rigolé, des perfs des contres perfs, on s'en fout on est la pour jouer et s'amuser!
Surtout quand on ne remplit pas son profl c'est facile de casser un tournoi de concurrent!
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OK, merci !
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bravo noisy ccontinuez ainsi
je ne sais pas si je pourrai le faire et je vais en faire la pub au club
amicalement
guy
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Pour avoir reçu plusieurs témoignages sur ce club de Noisy, il semblerait que la barre soit placée très haut, et que ce soit donc un club idéal pour les 1ères et 2èmes catégories.
cela étant, je ne connais pas votre niveau, Chouia.
Je vous souhaite d'ailleurs cordialement de remettre à leur place sur l'échiquier les 2 personnes de ce club qui sont intervenues ici, si elles en seront, ça leur fera manifestement du bien et du plaisir.
J'ai la gentillesse de vous prévenir que si vous n'avez jamais pratiqué les tournois rapides 20 minutes, et bien c'est particulièrement dur, là ou ailleurs (APSAP par exemple, c'est dur !).
Vous avez demandé un avis, je vous fournis le peu que j'en sais, pas de casse mais pas de pub non plus, c'est d'ailleurs aux gens de ce club de démontrer ce qu'ils disent, mais la grille de résultat ne vous mentira pas.
Quant à mon profil, "Nicklass", il est renseigné comme je l'entends. On ne se connait pas, mais si ça continue, un inconnu pourrait effectivement venir faire une virée dans "votre" tournoi, "votre" club, et vous offrir une jolie petite partie surprise...être un serial bulleur ne vous gênerait pas, c'est en effet l'essentiel et bravo d'avance pour votre fair-play !
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salut ThLaussi Abstraction toute faite par rapport aux "plusieurs témoignages" dont à eu vent Versatile, le tournoi m'intéresse. Mais il n'y a pas beaucoup d'infos disponibles sur le site de la Fédé.
Ref chouia : Je lis dans ton profil que tu viens de prendre une licence FFE, et tu commences à hésiter entre un tournoi d'une journée (9 parties) et la journée famille. Le problème c'est que la saison débute à peine et des journées à sacrifier il y en a théoriquement plein pour un(e) licencié(e) qui va jouer des parties par équipe (tu vas en faire ??). J'espère que tu y as songé...
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Salut Kavaliov Effectivement, la FFE ne l'a pas encore mis sur son site. Je vais leur renvoyer un mail pour le leur demander. En attendant tu peux aller voir sur le site de la ligue IDF ici où il est mentionné.
Versatile : bref, tu n'y as jamais mis les pieds, mais "on" t'a dit. Apparemment tu trouves ça suffisant pour juger sans savoir. Tant pis pour toi.
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Il y a tjs des gens pas contents "il semblerait que la barre soit placée très haut", pour certains l'Elo et les lots sont plus importants que le plaisir de jouer...
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Kavaliov J'ai joué Dimanche dernier l'open d'Evry. En tant que capitaine de N5, je jouerai les 7 rondes (dont la première après-demain) comme prévu. Je pense que cela répond à ta question quant à mon degré de motivation....
Il se trouve que le 11 Novembre est pour notre famille un jour particulier.
Il est plus difficile pour une mère de famille de laisser son mari à la maison le Dimanche avec les enfants...c'est...disons culturel.
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Versatile pour moi, comme dirait Coubertin, l'important est de participer. Ce n'est pas tant le niveau qui m'inquiète, que l'ambiance. Je ne veux pas sacrifier une journée si c'est pour me retrouver entre "killers".
A l'Open d'Evry, j'ai passé un très bon moment avec des gens sympas, je me suis retrouvée en bas du tableau, mais j'ai beaucoup appris. Je cherche simplement à savoir si ce tournoi-ci est du même tonneau, c'est tout...
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ref chouia Donc il s'agit pour toi de savoir si ça vaut le coup de "sacrifier" une journée "particulière" en famille.
A mon avis le tournoi sera sympa, partant du postulat (ok, pas logique mais c'est un début de justification) que THL est sympa ;-)
Mais j'ai l'impression que (vu le ton de tests posts) tu risques d'être rongée par le remord si tu fais le tournoi.
En tout cas pour e qui est d'apprendre, tu en auras encore plus l'occasion lors de tes parties en NV.
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kavaliov, je ne sais pas ce que le ton de mes post t'inspire ....(?), mais c'est vrai que les féminines se trouvent souvent tiraillées entre famille et échecs. J'ai remarqué que c'est rarement le cas pour les joueurs.
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pas de "killers" dans les tournois, selon moi : que des joueurs qui essaient de maintenir leur elo.
Si on a l'idée d'un tournoi tout en parties fair-play, "je vous en prie reprenez votre coup", "mais je n'en ferai rien", "de toute façon c'est nulle", etc., bien sûr on risque d'être déçu, même des poussins se battent comme des chiffonniers à ce jeu.
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Ben non..., chewingum, pas tous des chiffonniers... Peut-être que j'ai eu beaucoup de chance, mais à l'open d'Evry, tous mes adversaires ont été charmants (sauf effectivement, un petit gamin qui a piqué sa crise parce qu'il voulait absolument tout de suite une tour pour son pion promu, d'ailleurs, son père s'est excusé fort aimablement), poussant la gentillesse jusqu'à s'enquérir de mes résultats ultérieurs, rejouant la partie en la commentant, le tout avec le sourire...
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à Thlaussi En réponse à :
"Versatile : bref, tu n'y as jamais mis les pieds, mais "on" t'a dit. Apparemment tu trouves ça suffisant pour juger sans savoir. Tant pis pour toi."
Thl, si vous m'invitez, je n'ai rien contre une partie amicale avec vous si vous me la proposez gentiment...
Après tout, en y passant rien qu'1 toute petite heure histoire de voir votre crèmerie en toute objectivité, on aura bien le temps de jouer ensemble... non ?
J'apprécie beaucoup votre talent de rétro-analyste...
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A Chouia Concrètement, vous n'êtes pas du tout sûre d'avoir envie de faire un tournoi forcément intensif de 9 rondes de 20 mn/joueur, et vous êtes en train d'arbitrer avec d'autres loisirs familiaux, sachant que vous êtes déjà capitaine de N5.
Pour couper court aux polémiques, disons que de toute façon, vous aurez d'autres occasions si, dans le doute, vous vous abstenez d'aller à ce tournoi, où vous êtes libre d'aller. Mais ça ferait plaisir aux gens de ce club que vous veniez, alors pourquoi pas ?
Dans la mesure où vous avez déjà l'expérience d'un tournoi rapide, je ne vois pas où est le problème :
Vous n'êtes pas une oie blanche et êtes en mesure de résister psychologiquement au tournoi de Noisy.
En plus, comme vous ne connaissez pas les joueurs de ce club (que vous rencontrerez forcément...Evidemment pas eux seulement), c'est un énorme avantage : vous n'avez pas peur.
Alors ne cherchez plus à savoir si ce sont des "killers" ou non : C'est évident que si on vous répond "oui", on va se faire "tuer" ici !
Vous avez demandé si "ça n'en vaut pas la peine", mais on ne peut pas vraiment comparer (surtout publiquement) la qualité et l'intérêt des tournois les uns par rapport aux autres ou par rapport à d'autres loisirs : c'est hyper subjectif !
Quant aux discours des cadres de tous les clubs, ils sont dictés par la volonté d'avoir un max de joueurs et par des préoccupations de concurrence entre clubs.
Le seul cas où il faut vraiment faire extrêmement attention au club et tournois que vous choisissez, c'est en cas de problème de santé.
Le jeu d'échecs est un loisir mental d'opposition, ça peut être un drame pour une personne handicapée de se trouver confrontée à des bien-portants qui vont consciemment ou inconsciemment se servir de cette différence pour la battre et la dominer.
Idem à vrai dire dans tout autre loisir d'opposition, mais c'est sûr qu'à la boxe, on s'en rend plus vite compte, c'est l'avantage des vrais coups !
Là, je pense que ça peut être une question de vie ou de mort d'éviter certains clubs ou même complètement le jeu d'échecs, même si on est très fort, un peu plus importante que de préférer passer ou non sa journée en famille.
Quand des joueurs d'un club se qualifient eux-mêmes de "tueurs", même si c'est absolument ridicule, il vaut mieux en partir et arracher immédiatement ses gosses de là : ce ne sont pas vraiment des tueurs, ce sont simplement des lâches prêts à faire énormément de dégâts psychologiques par tous les moyens pour se croire les plus forts.
Mais des gens fragiles, ils pourront effectivement les tuer comme ça.
Evidemment, ces "tueurs" n'adapteront jamais le jeu d'échecs au cas de ceux qu'ils considèrent comme inférieurs en raison de leur handicap psychologique, mental ou physique : ce serait se priver d'une arme.
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c'est celààààààà...
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hé bé la vie n'est pas un long fleuve tranquille apparement ...
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argh, ce clavier pourri je ne devrais pas poster du boulot, les touches foirent une fois sur trois :-) apparemment donc.
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Sur ce, Excellent tournoi (dans le pur respect de la charte) C'était un peu risky quand même, de demander en quelque sorte (reformulation - traduction) :
"J'envisage d'aller à un tournoi organisé par un club.
Je vous prie de bien vouloir m'indiquer si vous estimez en votre âme et conscience que ce club ainsi que ses prestations sont lamentables, auquel cas j'opterai en alternative pour une journée consacrée à ma petite famille.
J'ai certes conscience que vous vous exposez au courroux de l'organisateur bénévole dudit tournoi dans l'hypothèse où vous émettriez publiquement une quelconque critique sur ce club suite à ma demande, s'il advenait que son regard se posât sur votre prose ; toutefois comprenez que mon confort conjugal m'est cher, et que je ne puis le compromettre outre mesure".
Finalement, chère Chouia, surtout, je vous en prie, de grâce, allez au tournoi de Noisy, ce sont des gens charmants qui sauront vous accueillir avec tact, finesse, bonne humeur, les locaux sont très confortables et les sandwiches excellents (vous pouvez apporter votre manger, cela étant).
Noisy, ville d'art et d'histoire, comporte des restaurants à quelques tours de roue du club, et vous garderez un souvenir inoubliable de cet événement de premier ordre.
Chère Chouia, vous le valez bien !
Nicklass, ThL, soyez assez aimables de vous occuper de Madame, je vous prie !
Au fait, chère Chouia, vous valez dans les combien ? c'est pour savoir si j'ai une chance contre vous ;-)
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et qui donc va faire la cuisine alors dimanche? :-)
je précise que c'est un trait d'humour, et que je cuisine très souvent (etpas des surgelés svp!)...
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Heureusement, je bossais pas aujourd'hui
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FE et jouer au échecs au boulot, c'est pas bien !
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Excellent, Versatile ! Je n'en demandais pas tant...;-)))))
Pour la dernière question, et bien, je n'en sais rien ! pas grand'chose, en tous cas, puisque j'ai terminé en bas du tableau Dimanche dernier....Mais en fait, j'ai décidé de participer cette année à des Open rapides sur les conseils et en compagnie d'un des meilleurs joueurs de mon club, qui pense que l'immersion, y a que ça de vrai pour me sentir à l'aise en tant que capitaine. Et c'est vrai que je me sens déjà mieux depuis Dimanche...Pour le moment, ce n'est pas le résultat qui compte, c'est s'habituer à jouer longtemps contre beaucoup d'adversaires différents. On a les ambitions qu'on peut...
Ta remarque sur la pression psychologique exercée par un certain type de joueurs (disons, pour être gentille, à l'égo surdimensionné) me semble très pertinente. Elle rejoint mon impression, mais en fait, ce genre de personne, on peut en rencontrer dans tous les milieux un peu concurrentiels, notamment professionnels...
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TomRipley, pas de soucis ! Mon mari est un excellent cuisinier ;-)))
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en tant que joueur d'échecs de base Quels sont les prix du tournoi ? :-)
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Tous les renseignementss sont sur le site de la FFE A la rubrique "tournois". ;-))))
...Sauf ceux que je demandais sur ce post, bien sûr...
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A Chouia Du coup, je suis allé faire un tour sur le site du club Evry Grand Roque (tiens tiens ! le club de Judith Polgar et de quelques autres joueuses de très haut niveau) et les résultats du dernier tournoi rapide :
Manifestement, un tournoi sympathique d'après votre témoignage, et brassant des joueurs de niveaux suffisamment variés pour offrir une chance réaliste à toute personne, même pas forcément hyper expérimentée ou très bien classée !
Pas de mystère : les grilles américaines des années précédentes nous donnent une petite idée des tournois suivants (origine des joueurs, femmes, enfants, Elo...gens parfois déjà rencontrés ailleurs ou charme de l'inconnu...), même si évidemment, il peut y avoir des variations, et il est complètement légitime qu'un club souhaite avoir des joueurs variés !
Donc un score vraiment excellent pour votre moral !BR>
Je suis allé aussi faire un tour sur le site de votre club, également d'Evry (l'embarras du choix !), echecs.m@tEvry, un club qui a l'air sympa et qui a plusieurs animateurs.
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petit curieux... Oui, c'était vraiment un tournoi très agréable, surtout pour un premier essai ! Quant au score...ben non, pas terrible...
Oui, mon club est sympa, on est pas très "pros" (mais on y travaille, si, si!), mais on passe vraiment de bons moments.
Oui, le grand Roque a de sacrées pointures, c'est un autre style de club. J'y connais aussi des gens très sympathiques.
Bref, a Evry, les joueurs d'échecs sont assez gâtés...
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Si, joli score ! Si j'ai bien compris, c'est votre premier tournoi ?
Et bien bravo !
Sinon, pour nos échanges sur "la pression psychologique exercée par un certain type de joueurs"...et de "professionnels", ma conviction, c'est que ce n'est pas très malin ni très pédagogique(dans le jeu d'échecs ou au travail, enfin, évidemment surtout dans les domaines se prêtant plus particulièrement à la confrontation) de tout voir sous l'angle de la concurrence et de valoriser l'agressivité comme critère ou facteur de qualité et de performance (darwinisme primaire).
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Ah oui, au fait ! C'est simple, j'ai des espions et des indics dans plein de clubs (1 de + avec Chouia, et merci internet), alors je le dis franchement si y'a bon bwana !;-)
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oui, ce n'est pas tout à fait normal de vouloir exister en écrasant les autres ! Exemple Dimanche dernier, 1ère ronde de N5, mon adversaire (je viens de perdre au bout de 1H30 car il avait un pion de plus) : "j'aurais pu vous atomiser en 15 coups, mais je ne l'ai pas fait par courtoisie!" (mais bien sûr!). Il y en a même qui tentent de vous impressionner physiquement. Toujours Dimanche, dialogue surréaliste entre le capitaine de l'autre équipe et moi (capitaine aussi) : "bonjour, je me présente : Christine, capitaine", réponse du gars, me toisant de toute sa carrure : "bonjour, X, capitaine, 1M92, 100 Kgs !". J'avais très envie de rire...
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Des mauvais, Elo ou pas Je suis allé voir la composition de leur club.
Des mauvais, qui ne progresseront pas de sitôt, que ce soit dans la composition de leur club (mixité sociale, d'âge, de genre, nombre, présence d'animateurs (0), d'entraîneurs (0)), ou une réelle qualité de jeu.
Là encore, pas de mystère :
Ces micro-comportements relationnels ont et auront leur corrélation structurelle, se traduisant en partie numériquement.
Le jeu et le hasard des appariemments veulent que l'on perde parfois du temps avec ces mauvais, c'est dommage.
Au passage, leur comportement relève du disciplinaire. Ils seront par ailleurs naturellement sanctionnés dans leur évolution, et auront un retour de bâton à la mesure de leur bassesse.
Des enfants de 8 ans, 25 kg, les humilieront sur l'échiquier pendant qu'ils récolteront les vrais coups de la colère des autres sur tous les autres terrains de la vie.
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Adversaires d'echecs.m@tEvry 1ère ronde Nationale 5 2004-2005 Bonjour, Versatile, tireur d'élite.
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je viens de parcourir rapidement le fil: je ne vois pas l'intérêt que peut avoir Versatile à balancer je ne sais quelles élucubrations sur le niveau du tournoi de Noisy (nonobstant le reste de la discussion, qui a dévié considérablement: je comprend qu'on ait envie de se lâcher, je l'ai fait souvent ici). J'ai pour ma part joué le tournoi de Noisy: il y avait quelques forts joueurs (disons un quart de l'effectif) et puis des tas de joueurs moyens, je pense que Chouïa s'y sentira très à l'aise, l'organisation est par ailleurs très sympathique.
Par contre, lorsque "Nicklass" nous dit "des perfs des contres perfs, on s'en fout "... ça, c'est parce que plusieurs mois se sont écoulés depuis sa partie contre Shchekachev, sur le coup il se marrait beaucoup moins ;o)
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Aïe, versatile.... Chuuuuuuuuuut ! J'avais consigne de me taire quoi qu'ils puissent dire, pour ne pas se fâcher avec leur club...Tu fous tout par terre ! (ou c'est moi qui en ai trop dit, comme toujours !). Bien sûr qu'on a pris notre trempe, leur 6ème échiquier était du niveau théorique de notre premier....C'était prévisible....
Ce que je veux dire, c'est que je me serais bien passée des commentaires condescendants...C'est le genre à tirer sur l'ambulance, quoi...
Ceci dit, chaque club (y compris le mien, hélas!) a au moins un gros macho dont le plaisir est d'humilier les autres...
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IDFX, désolée si ce post tourne un peu au dialogue entre versatile et moi, mais il a abordé un sujet qui me tient à coeur depuis des années. Pour une fois que je trouve quelqu'un qui est du même avis, ne me gâche pas mon plaisir...
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Allons allons... IDFX et moi n'avons pas la même idée de ce que sont des "joueurs moyens".
Mon entraîneur (FIDE 2100, DAFFE, DEFFE) est d'accord avec moi pour penser que je peux apporter plus qu'un joueur trop fort, car je sais encore ce que vit la vraie majorité et aime transmettre le peu que je sais, alors je ne vais pas m'en priver, et ça me motive pour apprendre !
Qu'un IDFX plaisante sur une performance d'un Nicklass est inopérant pour des gens comme moi ou Chouia : ça fait référence à un autre monde, un monde de 1ères catégories dont nous ne ferons probablement jamais partie, et que nous ne cherchons pas forcément à atteindre.
Les 1ères catégories nous intéressent si elles sont assez sympas pour jouer amicalement avec nous comme mon entraîneur, qui a le bon goût de ne pas avoir peur de risquer quand même de perdre au passage, ce qui n'amènerait de ma part aucune ironie du type de celle d'IDFX.
Quel que soit le tournoi, il y a bien une "jurisprudence" des grilles américaines des années passées...C'est tout à fait objectif, ça saute même aux yeux.
Après, un "revirement de jurisprudence" est toujours possible, et ce sont les joueurs qui s'inscrivent qui font au final un tournoi et donc sa difficulté, même si un individu seul ne peut changer une dynamique de groupe.
Il y a un équilibre à respecter entre la prudence légitime des uns (les joueurs VRAIMENT moyens ; les joueurs qui ont bien d'autres préoccupations que le jeu d'échecs...) et le souhait légitime d'audience des autres (les organisateurs de tournois).
Personne n'a vraiment la main sur cet équilibre, à moins d'oser ou de faire une descente à 50 personnes comme Chouia et moi-même dans un tournoi assez relevé, et d'avoir la force d'un nombre qui ne soit pas que l'Elo.
Quant aux adversaires d'echecs.m@tEvry 1ère ronde Nationale 5 2004-2005, quel "niveau théorique" ?
Ils abusent simplement du fait que les niveaux en nationale 5 sont tout simplement un peu plus hétérogènes que dans les compétitions de niveau supérieur, et en profitent pour faire de l'intimidation sur des joueurs sympathiques et plein de bonne volonté.
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ref versatile beaucoup de préoccupation sur les perf dis donc quand même pour un joueur désintéressé :)
Sinon, il y a des prix par catégorie en général ds les tournois non ?
Par ailleurs l'ironie en cas de gain n'et pas forcément une preuve d'orgueil mal placé, pas plus que l'excès de susceptibilité en cas de défaite...
Si on n'a pas le droit de déconner qd on joue aux échecs, bonjour la joie..
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Kaktus Les tournois homologués comportent une logique de performance et d'adaptation qu'on ne peut ignorer.
Pour la vraie joie gratuite, il y a le jeu amical sans évaluation.
Trouver des joueurs ayant un bon état d'esprit pacifique, amical et formateur a l'entraînement a été la chose la plus difficile à réussir.
Cette ambition me suffit largement.
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A Chouia Voilà, je conclus et j'espère vous avoir fourni quelques indications utiles.
Si nous devions continuer la conversation, je vous proposerai plutôt le cas échéant par mél.
FE est difficilement modérable donc au final vraiment fréquentable, et c'est trop difficile d'expliquer certaines choses à de trop forts joueurs qui n'ont plus aucune idée de ce qu'est un joueur véritablement moyen, et qui à côté de ça n'ont pas forcément un niveau de communication écrite satisfaisant.
Ce que vous comprendrez très vite, certains ici ne le comprennent pas ou ne l'admettent pas.
Toute vérité n'est pas bonne à dire, méfiez-vous du milieu du jeu d'échecs institutionnel, ça vaut le milieu des courses hippiques, et un psychanalyste en aurait des sueurs froides.
Enfin, pour en revenir à l'objet initial de votre post et pour être parfaitement équitable, un compromis sera toujours possible avec le club cité : si vous ne le sentez pas pour le 11 novembre pour des raisons privées, vous aurez toujours une autre occasion de tournoi avec (2 rapides / an).
Ne pas s'emballer dans le jeu d'échecs, et le remettre à sa place : rangé dans le placard.
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Merci pour ces conseils, versatile. Mes propres conclusions (provisoires) :
-Ce sont rarement les joueurs les plus forts qui cherchent à humilier ou à impressionner leurs adversaires (chez nous, les 2 plus forts elo sont adorables...). Ils n'ont rien à prouver...
-Les tournois sont des auberges espagnoles, ne pas y aller parce que l'ambiance y est réputée exécrable revient à valider cette "info" et à pérenniser le phénomène si c'est vraiment le cas.
- Le monde des échecs "institutionnel" est un panier de crabes, comme tout groupe hiérarchisé d'individus. L'argent et le pouvoir...
Malgré tout ça (ou peut-être à cause de tout ça, j'ai le sentiment qu'il ne faut pas renoncer...Il y a du boulot...Allons-y !
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a Mr (?) Versatile cher ami, je refuse d'avoir à endosser le poids de VOS frustrations, et de vos petites réflexions minables du genre "toute vérité n'est pas bonne à dire". Chère Mme Chouia, l'ambiance dudit tournoi n'est pas "réputée exécrable," ce sont les arguments de Versatile qui répondent à ce qualificatif.
Diviser les joueurs en fonction de leur classement, c'est un choix, celui de Versatile en l'occurrence, on peut aussi les répartir en fonction de leur taille, et je ne ferai jamais partie des personnes de plus de deux mètre, je ne leur en veux pas pour autant. Pour ma part je ne fais aucune différence (c'est pourquoi je joue dans un tout petit club avec des joueurs qui , comme moi, ne font pas des échecs une priorité absolue), et les organisateurs de Noisy non plus, et surtout pas Nicklass. Classement moyen de ce tournoi en mai: 1830 (pas mal, c'est vrai, plutot relevé), classement médian 1730, et il y avait deux fois moins de joueurs classés + 2000 que de -1700. L'important c'est de trouver des adversaires à sa mesure pour jouer des parties intéressantes, il y en avait pour tous en l'espèce. Encore faut-il ne pas se formaliser de jouer à la table 30
Par ailleurs, je viens de lire ça:
Les tournois homologués comportent une logique de performance et d'adaptation qu'on ne peut ignorer.
Pour la vraie joie gratuite, il y a le jeu amical sans évaluation.
Trouver des joueurs ayant un bon état d'esprit pacifique, amical et formateur a l'entraînement a été la chose la plus difficile à réussir.
Cette ambition me suffit largement
Et là je dis : "pfffrrttt!". C'est typiquement le discours du type qui prétend n'avoir rien à prouver justement pour prouver qu'il est "au-dessus"de tout ça, c'est proprement ridicule. Les tournois servent à trouver des adversaires / partenaires (c'est vrai, question d'état d'esprit, et on trouvera plutôt des adversaires, mais le moyens de faire autrement?) L'évaluation sert à rendre les parties intéressantes, tout le monde sait ça, et puis zut, j'en ai marre de me fatiguer, j'oubliais que c'était une conversation perso...
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ref chouia et tes conclusions, ->d'accord pour les forts joueurs. Certains joueurs veulent impressionner parce qu'ils sont jeunes. Quand à savoir si chaque club a son gros macho, je n'en sais rien, chez nous les féminines sont encore trop jeunes ;o)
->Les clubs : "l'ambiance y est réputée exécrable"... moi aussi je ne le crois pas. Je ne connais pas de tel club. Mais à voir l'ambiance qui régnait sur ce site il y a 2 semaines à cause d'un individu, peut-être ça peut se produire.
->Le monde des échecs "institutionnel" dans lequel il y aurait "L'argent et le pouvoir" : fantasme quand tu nous tiens... A part le niveau présidence de la fide, les sommes d'argent sont relativement très faibles dans le monde des échecs, et le pourvoir, pouvoir de faire quoi, à part du boulot bénévole ?
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refus d'obstacle ? "c'est trop difficile d'expliquer certaines choses à de trop forts joueurs ... et qui à côté de ça n'ont pas forcément un niveau de communication écrite satisfaisant."
Ca c'est vrai, je peux extraire de ce post un bon nombres de phrases clinquantes qui n'ont aucun sens :)
"Ne pas s'emballer dans le jeu d'échecs, et le remettre à sa place : rangé dans le placard."
On ne dirait vraiment pas :)
En tout cas merci, Versatile, tu m'as convaincu, je crois que je vais le faire ce tournoi.
Je n'y ai pas d'ambition particulière mais ça me premettra de rencontrer THL en vrai :)
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Idfx et Chewingum Je suis vraiment désolée, mais où avez-vous lu que le tournoi de Noisy est réputé exécrable ? J'ai parlé des tournois en général, comme étant des auberges espagnoles. Et donc que même dans l'hypothèse où ils seraient réputés comme ayant une ambiance exécrable, il est préférable de s'y rendre tout de même...
Chewingum a même cru que je parlais des clubs...ne pas lire en diagonale, SVP, ça facilitera le dialogue.
Quant au troisième point, si, si ! J'insiste, quand on a vu se battre comme des chiffonniers, à coup de posts sur FE chacun des candidats à la présidence, on pense "panier de crabes"! Quand on voit se développer un véritable "mercato" entre les clubs les plus fortunés qui se disputent les joueurs-mercenaires, on pense "fric" !
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kaktus, si tu y vas, on pourrais peut-être s'y rendre ensemble ? ;-)
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seulement si tu apportes un gateau aux pommes chouia :)
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ok, ça roule !
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je viens alors! de toute façon, kaktus, on devrait se voir le 7 novembre, si j'ai bien vu la composition des équipes en N4 ;o)
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ref idfx si je ne suis pas définitivement exclu de l'équipe à la suite de ma première partie comique :)
De toute façon, notre équipe n'était pas au complet, et ds mon secteur, en bas de l'équipe, on n'est pas trop titulaires:)
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non! non Idfx ! Ne viens pas ! ton classement est trop élevé pour moi...;-))))
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Kaktus, tu n'as qu' à venir dans mon équipe ! Euh....Les gars du Grand Roque, je vous rassure, c'était juste "pour de rire" ! ;-))))
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Ah là là, bof ! On aura tout vu, et il ne suffit pas à certains joueurs d'être effectivement très forts sur l'échiquier (grand bien leur fasse) :
il leur faudrait de surcroît se croire plus forts qu'autrui dans leurs relations avec autrui dans les clubs, et dans les échanges sur FE (ah ! Ego, quand tu nous tiens !), qui à l'exception de la très intéressante rubrique "études", sont en bon vieux français...Et là, oh surprise, point n'est besoin d'avoir un fort Elo pour exceller.
Enfin, oui, vraiment on aura tout vu :
Bientôt notre taille, notre poids, et notre Elo littéraire à côté de notre Elo échiquéen sur internet, et IDFX et Kaktus ont déjà tranché s'agissant de mon Elo littéraire :
- "l'ambiance dudit tournoi n'est pas "réputée exécrable," ce sont les arguments de Versatile qui répondent à ce qualificatif" ;
- "VOS frustrations, et de vos petites réflexions minables du genre "toute vérité n'est pas bonne à dire"" ;
- Kaktus : "je peux extraire de ce post un bon nombres de phrases clinquantes qui n'ont aucun sens".
Mais c'est simple, messieurs mes contradicteurs : vous êtes les plus beaux, les plus grands, les plus forts, les plus intelligents, vous n'avez pas seulement un superbe Elo, mais un art littéraire à la mesure de votre supériorité, et je suis un ver de terre contemplant les étoiles face à vous, d'ailleurs, je n'ose même pas jouer aux échecs avec vous, vous risqueriez de vous ennuyer face à mes petites poussées de bois malhabiles, ce que vous vous empresserez de confirmer de plus fort ici, tout fiers que vous êtes.
D'ailleurs, soyez réjouis, je crois bien que je ne ferai pas forcément du jeu d'échecs en club toute ma vie.
Que voulez vous, je n'ai pas atteint votre stade d'évolution !
Et oui, que voulez vous : heureux les pauvres d'esprit et je ne renierai pas le bon conseil déjà reçu sur FE de faire une bonne action en allant m'occuper d'enfants défavorisés ou de personnes souffrantes à l'hôpital plutôt que d'oser vous affronter (en ai-je envie, d'ailleurs ?) !
Je suis allé à une brocante le dernier jour du Seigneur, dimanche 10 octobre, c'était géniaaaaaal !
Oh zut, j'ai loupé une compétition de jeu d'échecs alors que je ne savais pas que "L'évaluation sert à rendre les parties intéressantes, tout le monde sait ça" ???
Comme c'est triste, je sens que je vais pleurer ! ;-)
Non, décidemment, soyez heureux, je suis beaucoup trop bête pour comprendre votre point de vue supérieur ! (là, plein de confirmations attendues sur FE, naturellement).
D'ailleurs, ma punition sera terrible :
je suis privé de tournoi de jeu d'échecs le jour de l'Armistice, snif snif ! C'est atrooooooce !!!
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15ème OPEN rapide de Trifouillis-les-Oies-Sauvages Il se déroulera le 11 Novembre.
J'envisage d'y participer, mais comme cela implique le sacrifice d'une journée que j'aurais passée en faisant l'amour, j'aimerais savoir si ce tournoi en vaut la peine.
Si certains d'entre vous y sont déjà allés, peuvent-ils me faire part de leurs impressions ?
Merci d'avance.
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Heu idfx Pourquoi tu me vannes la? lol, ce que je voulais dire par perf et contre perf c'est que ce tournoi est fait pour passer un bon moment aux echecs, pour faire reférence à ma partie contre ce gmi dont tu parles idfx, c'est sur que j'etais frustré d'avoir perdu cette position nulle, contre un tel fort joueur, et j'avais le meme sentiment qu'en je jouais il y a 4 ans en etant 1520 et que je perdais contre un 1900 par une bourde horrible, mais ce n'est pas grave ca fait parti du jeu,j'espere que le tournoi de cette année sera aussi sympathique que ceux de l'an dernier et donc rdv pour ceux qui veulent se detendre le 11 novembre, bonne fin de journée!!
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On ne peut qu'être impressionné par quelqu'un qui associe à ce point détachement et maîtrise de soi. C'est admirable, vraiment. Merci, versatile.
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j'espère qu'il ira en tout cas ne serait-ce que pour la personne avec qui il aurait dû faire l'amour.
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SHCHEKACHEV Andrei A 2546 F 2560 SenM X Echiquier de Meaux Beauval C'est vrai, quoi, moi aussi je serais frustré de ne pas le battre, et de risquer qu'IDFX me vanne ;-) !
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Merci El Cave
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de rien...
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ah mince j'ai oublié de changer de profil ...
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Merci Foxi
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se détendre, disait-il Morceaux choisis de la Charte du forum, à l'attention éclairée de nos champions et organisateurs de tournois de tout club et de tout poil qui m'ont ici gratifié de leurs interventions :
"L'utilisateur des forums de discussion doit notamment veiller à ne pas proférer d’insultes ou de propos diffamant à l’encontre de toute personne morale ou physique".
"- Les attaques et conflits de personnes n'ont pas lieu d'être sur ce forum".
"- Et bien entendu, la courtoisie envers ses interlocuteurs est de mise, l’humour étant à manier avec précaution, tout le monde n’en ayant pas forcément la même appréciation".
Avec ça, en respectant la lettre et l'esprit du texte, on tendra peut-être effectivement vers l'argument :
Jeu d'échecs = yoga = séance de relaxation.
Même si j'ai un peu de mal à le croire.
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Enfin une réponse :-) Question : "le jeu d'échecs est-il un vrai suicide ou un simple petit meurtre ?"
Réponse : "Jeu d'échecs = yoga = séance de relaxation"
Source : posts d'un esprit Versatile.
(bien entendu, c'est de l'humour au enième degré)
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versatile, je te sens amer, sur ce coup-là... Mais il ne faut pas...Je connais un peu Kaktus, c'est pas le genre de gars que tu crois (à moins qu'il n'ait de sacrés talents de dissimulateur...). Les autres, bon, je ne les connais pas, mais ils n'ont tout de même pas l'air d'être de trop mauvais bougres...
Quand un milieu auquel on appartient vous déplaît par certains aspects, deux attitudes possibles : la fuite, ou tenter de l'améliorer. Tu as choisi la première, j'ai opté pour l'autre. C'est que je suis une indécrottable optimiste, et un peu teigneuse aussi. Ton humour, que j'apprécie beaucoup, donne à penser que tu serais certainement une précieuse recrue dans le microcosme des échecs, on a toujours besoin d'un regard critique, cela évite de laisser la place aux pires d'entre nous.
Maintenant, il est vrai qu'entre une journée entière à pousser du bois loin de chez toi et la délicieuse perspective (mais ne te vantes-tu pas un peu ? une journée, c'est 24 heures....;-))) qui s'offre à toi le 11 Novembre....
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Evidemment... au service de tout individu qui ne serait pas satisfait de mes propos, afin de l'aider dans les qualifications juridiques respectives de nos dires, et apprécier le cas échéant qui mérite une censure.
Non, c'est vrai quoi, c'est vraiment péché de dire qu'un club est "idéal pour les 1ères et 2èmes catégories" !!!
Non, sérieusement, combien de rosaires à égrener pour expier cet outrage de lèse-kador ?
Cela étant, merci aux personnes qui se sont exprimées de façon correcte et constructive ici.
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à Kavaliov et Chouia Entretemps, je vois vos posts.
Excellent et très drôle, Kavaliov, l'association d'idées antinomiques !
Chouia, le CHOIX existe surtout comme alternative :
Ce n'est pas fuir que de ne pas aller à tel ou tel tournoi.
Le milieu...le milieu...Je crois encore niaisement qu'il existe quelques îlots de tranquillité dans le jeu d'échecs, un peu de finesse dans un monde de brutes, quelques mains secourables tendues plutôt que la loi du talion appliquée gratuitement.
Enfin, pour le reste, j'aime prendre mon temps, une journée n'est pas de trop pour vaquer au délicieux projet du 11 novembre.
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De toute façon, les cadences infernales ne me sont pas favorables ! - Les tournantes (5 minutes par client, 20 clients dans l'heure),
- l'abattage (20 minutes par client, 9 clients par jour)...
Non, plutôt matin, midi, soir.
Sinon, ça manque de poésie et je n'ai pas le temps de faire mes séances de relaxation et de yoga !
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Ben.....et les parties longues, alors ??????
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Beaucoup plus accessibles, les parties longues Même en ayant strictement aucune connaissance théorique (hormis savoir bouger les pièces), une personne un peu douée pour les échecs, et qui est dans un contexte psychologique favorable (en ce qui me concerne, pas trop agressif...Ce qui ne veut pas du tout dire "petit bras" question niveau de jeu), peut retrouver par la réflexion l'essentiel du jeu d'échecs et réellement inquiéter de très forts joueurs.
C'est mon cas, et tous mes adversaires me l'ont dit.
Mes partenaires les plus objectifs m'ont également dit que je jouais très bien.
Je n'ai aucune raison de ne pas les croire, et foin des jaloux.
Par contre, pour les rapides, la différence va se jouer surtout sur la patate (manifestement, vous l'avez), sur des connaissances théoriques parfaitement mémorisées et intériorisées en réflexes, une gestion fine du temps imparti (pour calibrer la difficulté de chaque coup proposé à l'adversaire, stratégiquement, par rapport au temps restant).
En ce qui ME concerne, un tournoi rapide avec une moyenne qui cogne à + de 1800 et quasi pas de joueurs 700 (plancher du classement rapide, et oui ! Alors une performance à 1400, c'est déjà très joli) - 1300 est anti-pédagogique.
Je perçois certes les différences entre un 2500, un 2200, un 2000 ou un 1700, mais uniquement en tant que spectateur, pas en en tant qu'adversaire question gains (évidemment, c'est beaucoup d'honneur de jouer avec les meilleurs, ça dope psychologiquement, d'où un effort certain, méritoire et salué).
Donc (à moins de voir débouler plein de gens comme moi à un tournoi), être le courageux pionnier solitaire de mon niveau de dernière catégorie en rapide de haut niveau (oui oui, pour moi seulement, on sait bien que c'est moyen pour d'autres, 1800 !) serait certainement une action noble, charitable et généreuse (env. 18 euros) pour les gentils organisateurs de tournoi auxquels je ne veux surtout pas faire de la peine.
Mais bon, je réétudierai la question après mûres réflexions et un certain nombre de parties amicales indispensables à une approche sereine de la question.
Sur ce, je demande aimablement aux uns et aux autres de respecter la Charte et d'évoquer le cas échéant tout autre témoignage et perception personnels enrichissants, sans en faire une généralité, plutôt que de balancer un "n'importe quoi" méprisant, et peu vendeur soi dit en passant.
Comme ça, je pourrais laisser à autrui le soin de lire et poster sur FE, quitter FE et vaquer à mes joies et saines occupations du week-end sans retrouver dans quelques jours des commentaires désobligeants sur mon humble personne, émis pendant que je n'étais pas là, comme ce fût le cas précédemment, merci.
En effet, il ne faut quand même pas exagérer.
Le jeu d'échecs n'a pas à devenir une arme "par destination", et la maîtrise des vraies armes "par nature" est source de sagesse (impossible de se comporter sur un pas de tir de façon agressive, sinon, la mort n'est plus vraiment la pauvre image des lâches qui se vantent d'être des "tueurs" dans le jeu d'échecs, mais une simple réalité, point).
Pour les joutes oratoires et par écrit avec moi, Messieurs mes contradicteurs, si je devais vous évaluer à l'aune de votre dureté échiquéenne, je vous conseillerais amicalement de réviser un peu vos classiques pour triompher dans les règles de l'art au prétoire.
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monologue cher Versatile,
tout d'abord, désolé de poster un week-end, mais je n'ai pas l'occasion de poster depuis mon lieu de travail, ce qui semble devenir un privilège :)
Ensuite, c'est gentil de donner des leçons de joutes oratoires et de charte du forum, mais si je lis bien le sujet de ce post, il s'agit de l'annonce d'un tournoi bien précis.
Tout le monde a bien noté la pertinence, la profondeur et la cohérence de vos propos, mais ils semblent concerner l'esprit des tournois rapide en général.
En ce cas, il me semblerait judicieux d'ouvrir un nouveau sujet pour en débattre.
On pourrait alors y évoquer le fait de pondre tout un roman sur l'art supposé des méchants tueurs aux échecs, pour conclure par une menace...
Apparemment, si l'humour est à manier avec précaution, pas les menaces.
Au fait quand je dis : "je peux extraire de ce post un bon nombres de phrases clinquantes qui n'ont aucun sens"., et d'une c'est gentil de ne pas oublier le smiley qui ponctue cette citation, qui est un signe clair de volonté de non agression, et de deux, il ne me semble pas avoir nommé un intervenant en particulier, toujours dans un souci pacifique.
Donc pour en revenir au sujet, pourriez vous répondre à la question :
Le tournoi de Noisy est il un tournoi à déconseiller spécifiquement, ou bien est-ce un rapide comme les autres (c'est à dire à déconseiller si on n'aime pas les rapide..)
Pour le reste, proposez un sujet général aux administrateurs.
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l'essentiel du jeu d'échecs ... c'est celà oui.
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Bon; versatile, tu aimes les parties longues, Donc un rapide n'est pas fait pour toi...logique ! Je connais des joueurs que les parties longues ennuient, et qui ne font donc que des rapides, voire, que des blitz (ce qui, à mon sens, est une aberration...). A près tout, chacun ses goûts.
Personnellement, j'aime les deux, mon Général. Je trouve que tout ça se complète merveilleusement, qu'on apprend des choses très différentes en parties longues ET en rapides.
Pour les "killers" et autres pas très nets qui hantent le monde des échecs, et bien je songe à faire un post sur ce thème, si toutefois les modérateurs de FE l'acceptent, car ils ont un peu la main lourde en ce moment, et que je crains un débat très, disons, animé...
Sinon, il ne faut pas prendre la mouche, les intervenants ont souvent des réactions épidermiques ici. Quand tu les rencontre "en vrai", tu t'aperçois que ce sont rarement des monstres.
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Versatile tu me gaves la! Tu veux te mettre à denigrer les autres, t'es soulant, frustré de perdre contre un 2546 dans un finale théoriquement nulle oui! maintennat passe au tournoi de noisy on discutera car critiquer les autres ou les tournois tu sais faire mais dire qui tu es tu ne sais pas! donc passe on discutera!
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