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| Variante Tarrash 3-...Cf6 dans la Francaise par Le***d*11592 le
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Bonjour a tous. Je desirerais avoir votre opinion sur la variante suivante dans la defense francaise (Tarrash):
1-e4 e6 2-d4 d5 3-Cd2 Cf6 4-e5 Cfd7 5-Fd3 c5 6-c3 Cc6 7-Ce2 cd 8-cd f6 9-ef Cxf6 10-Cf3 Dc7 11-0-0 Fd6 12-Cc3 a6 13-Fg5 0-0 14-h3
Mes references indiquent uniquement 14-Fh4, avec l'idee d'echanger les fous de cases noires. Je ne trouve nulle part le coup 14-h3, qui empeche le coup Cg4, frequent dans cette variante; par ailleurs, il me semble que le plan thematique noir avec g6 et Dg7 est premature tant que le fou blanc se trouve sur la diagonale c1-h6. Enfin, le coup 14-...Ch5 est inoperant puisque le fou blanc ne va pas necessairement aller en g3. Avez-vous des suggestions quant au plan que les noirs doivent suivre? Merci de votre aide par avance.
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a mon avis le gros inconvéniant de h3 est que cela rend un futur Fg3 impossible. Je pense que les noirs peuvent continuer par Ch5 avec un bon jeu. Le coup Ch5 n'est pas inopérant puisque le cavalier pourra s'installer en f4 par exemple avec une pression accrue sur le roque blanc, qui semble bien faible face à toutes ces pièces noires... L'idée des blancs étant justement d'échanger les fous de cases noires apres Fg5, le coup h3 semble bien illogique.
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car bien évidemment le coup h3 affaibli directement la case g3, mais indirectement la case f4 (g3 est bien sur impossible). En gros le roque blanc est très fragilisé (il faudra aussi se m"fier des Fxh3 et surtout des Txf3) et je ne pense pas que les blancs aient besoin de ca dans la tarrash.
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D'ac avec dip Je suis d'accord avec Dipclou. A part éviter Cg4 je ne vois pas trop l'intérêt de ce coup très affaiblissant. En plus maintenant les Noirs peuvent glaner la paire de Fous quand ils veulent.
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je serais curieux de savoir comment SyG
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Oui, mais Je ne vois pas comment les noirs peuvent s'assurer la paire de fous. D'autre part, les noirs ne jouent Ch5 que pour eventuellement echanger en g3. Mais si le fou blanc ne s'y rend pas, le Ch5 m'a l'air bien maladroit, voire faible tactiquement.
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Pkoi ne pas faire.. Fh4, et sur ..Cg4 Fg3 simplement
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ben oui faut faire Fh4 seulement les noirs jouent Ch5 et pas Cg4. ref leonid, comme je te l'ai dit, maintenant que tu t'es affaibli avec h3, le coup Ch5 permet de se rendre en f4, et je ne pense pas que cela soit maladroit...Pour moi les noirs sont déja mieux mais bon bien sur ce n'est que mon modeste avis. En outre Ch5 n'est nullement forcé, il y a probablement d'autres bons coups. En attendant j'aimerai bien savoir comment tu t'opposes à Cf4, sachant que 15 Ce2 Txf3 !? est très dangereux.
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Sur 14-Fh4, JMC, les noirs peuvent jouer 14-...Ch5 pour echanger par 15-...Cxg3 si les blancs jouent 15-Fg3. C'est la qu'est mon probleme. 14-h3 me gene dans la mesure ou on ne peut reellement jouer Ch5 directement. J'ai essaye 14-h3 g6, mais la dame noire ne peut venir en g7 tant que le fou blanc est en g5 a cause du coup Dd2 avec menace Fh6. Donc, comment accentuer la pression sur le pion d4 tant que le fou blanc est en g5? Existe-t-il des coups d'attente?
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h3 a vraiment pas l'air bon...
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ref Leonid tu dis que 14.h3 te gene "dans la mesure où on ne peut réellement jouer Ch5 directement". Pourais-tu m'expliquer pourquoi 14...Ch5 directement ne te plaît pas ? La case f4 semble pourtant excellente pour le Cavalier, non ?!
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14..Ch5
15.Te1 Cf4
16.Fg3 Cxd3
17.Dxd3 Fxg3
18.hxg3 et les Blancs tiennent bien e5.
Ca semble pas si mal pour les Blancs
On peut aussi tenter 15.Tc1 pour pouvoir jouer Fb1 sur Cf4.
On peut aussi tenter 15.Dc2 pour affaiblir le Roi.
Y a pas mal de possiblités pour garder l'initiative.
h3 affaibli et c'est vrai que c'est pas un coup necessaire en plus.
Fh4 dans la position semble bien oui, car avec le Fou en g5, ..Cg4 est une menace c'est sur.
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Par contre.. Sur 15.Tc1, faut se mefier de 15..Ff4.
Tc2 Cb4 semble pas possible a cause de Cxd5 mais ca semble assez sur le fil.
Le coup 15.a3 est aussi à prendre en compte donc.
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15.Dc2, faudra se mefier d'idées comme Txf3 et Cxd4 aussi.
Ma préférence va pour 15.Te1 donc :-)
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euh JMC le coup 18.hxg3 semble difficile dans la variante 14.h3, non ?! Il reste 18.fxg3 et les Noirs peuvent sans doute accepter le sacrifice de pion avec 18.Dxg3
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ça a l'air bien la fête de la bière...
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ref JMC Sur 14-...Ch5, 15-Tc1 me parait OK. Apres 15-...Ff4, les blancs peuvent echanger les fous de cases noites sans avoir a jouer Fh4-g3. De plus, le fou de cases blanches peut se replier en b1, avec possibilite de monter une batterie sur b1-h7 et doubler sur la colonne c par Dc2. Ceci dit, il est vrai, SyG, que la case f4 a l'air excellente pour le cavalier noir. Merci de vos conseils, je vais regarder en details la ligne Ch5-Ch4.
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lol syg t'as vérifié qu'il est pas empoisonné au moins ? ;-)
ref JMC je crois que la "ligne principale" est 15 Te1 mais Tc1 est bon aussi. Les noirs continuent alors par g6, Dg7 etc...
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Ref Syg tu as mal lu :-)
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Bon, je recommence car ca semble pas tres clair. Je dis que dans la position du diagramme, on joue tout simplement 14.Fh4.
Sur 14..Cg4 on a 15.Fg3.
ensuite, sur 14..Ch5 (qui gene notre ami), là je propose..
15.Te1 ma preference
15.Tc1 avec l'idée ..Cf4 Fb1 qui semble pas mal, voir qd meme 15..Ff4
15.Dc2 pour affaiblir le Roi, mais attention au thème Txf3 puis Cxd4.
Et enfin 15.a3 pour controler b4.
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c'est trait aux noirs non?
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15. Ce5 Sur 14... Ch5
Pourquoi ne pas jouer 15.Ce5 de suite ? cela donne à mon sens une gross pression pour les B.
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ce coup est intéressant Ce5 Cf4 hum les noirs ont quand même l'air mieux.
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Pas sur sur Cf4, je propose 16. Ff4 Tf4 17. Dh5 et une position plus agréable pour les blancs
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Bah... 14.h3 ne sert à rien,est affaiblissant et rend Fh4-Fg3 difficile sinon impossible....le plus simple me parait etre de continuer un plan normal avec 14...Fd7 (suivi éventuellement de Tae8 et Ch5-f4 sur 15.De2 ou Te1) avec l'idée Fe8-h5...
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14...Fd7 ne peut pas être mauvais, non ? Enfin, mon feeling dans cette variante est assez peu fiable:beaucoup de positions semblent équilibrées mais quand je blitze avec les Noirs contre mon frère je dois souvent m'en remettre à des arnaques...
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Fd7 peut etre mauvais ca dépend mais quand la dame veut venir sur l'aile roi elle risque d'avoir des problèmes. A moins de jouer Fe8 mais c'est un peu long, surtout que dans cette variante il est souvent bien sur sa diagonale initiale une fois qu'on arrive à pousser e5.
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je suis d'accord avec puch et coco le plan Fd7-Fe8-Fh5 me paraît tout à fait adéquat. Dipclou tu dis qu'il est long, mais c'est le plan standard dans toutes les lignes où les blancs jouent Cc3 (empêchant ainsi pendant longtemps toute idée de e5 qui laisse le pion d5 en prise). De plus ici les blancs ont perdu un temps à jouer h3. C'est une raison de plus pour utiliser ce plan "lent". Je ne vois aucun moyen de l'activer autrement car la poussée e5 est virtuellement exclue, sauf "longue" préparation.
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hum hum le plan "standard" c'est plutot g6/Dg7 non ? ici il n'est pas jouable tant que les blancs n'ont pas joué Fh4, en revanche h3 est très affaiblissant et c'est pour ca que l'idée d'avoir un cavalier en f4 me plait beaucoup. maintenant c'est clair qu'un fou en h5 peut être sympa aussi, mais e6 risque d'avoir des problèmes. Enfin il faudrait analyser ca en profondeur, mais je pense que les 2 sont jouables.
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comme l'a indiqué Leonid et là je partage son avis (comme toi d'ailleurs), le plan g6 Dg7 ne me semble intéressant que si les blancs retirent le fou g5 de la diagonale c1-h6. Il n'est donc pas standard dans la Tarrasch de façon générale, les noirs ayant après tout d'autres moyens de se développer (on peut aussi envisager de jouer Db6 ensuite, ce n'est pas un tempo perdu comme on pourrait le penser de prime abord). En revanche, le développement du fou c8 en h5 via d7 et e8 est "universel". Maintenant que se passe-t-il en e6, si par exemple les blancs jouent Te1 ? On peut jouer Tae8 (mais alors fini le plan Fe8-h5), ou encore Cd8 (j'aime bien ce coup même s'il paraît étrange), le cavalier ne faisant pas des masses de trucs en c6. Enfin, je trouve Rh8 très intéressant, avec l'idée de jouer Db6 au coup suivant, et de contrer un futur Dc2 par Cb4.
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assez d'accord avec dipclou pour dire que la grosse faiblesse de h3 c'es la case f4... qu'on peut exploiter tout de suite par la manoeuvre Ch5-f4... et si Fxf4, les blancs lachent la paire de fous, un controle de e5 et d4 va êtr dur à tenir
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