|
| Le meilleur apprentissage pour un débutant ?? par ins9903 le
[Aller à la fin] |
| Ouvertures | |
Bonjour à tous,
En tant que débutant (je ne veux pas dire par là que je ne connais que les règles ! mais plutôt que je suis très éloigné du niveau moyen de vous tous), j'essaie de progresser en lisant des bouquins comme le Bréviaire de Tartakover, le guide marabout, le Traité de Tarrasch, etc. dans lesquelles on vous explique les finales T c/ F... ou ce qu'est un clouage ou une fourchette mais tout cela ne m'empêche pas d'avoir toujours les mêmes difficultées lors du début de partie, au cours desquelles je commets (surement) des erreurs que je ne parviens pas à identifier. Ce qui après moins de 10 coups, voir 4 coups!!, me met dans une position perdante ou pire dans une infériorité matérielle rédhibitoire.
Et la conséquence de tout ceci bien évidemment, c'est que j'ai beau connaitre les fourchettes ou les finales, je n'arrive jamais jusque là !!!
Auriez-vous une solution à m'apporter (à part me dire d'arrêter les échecs ;-)).
Pourquoi conseille-t-on aux débutants d'appendre les finales, les notions tactiques de clouage etc. ?
Quel est le meilleur moyen pour moi d'apprendre et surtout de vraiment comprendre les débuts de parties ?
Merci pour votre aide,
GG
|
|
|
apprendre les finales ;-)
meme si tu n'y arrives pas, les finales font comprendre l'importance des pièces, les unes par rapport aux autres, leur mouvement (ou plutot les cas dans lesquels leurs mouvements sont restreints).
laisse tomber les débuts de partie, personne ne les comprends ...
|
|
|
parle pour toi
|
|
|
"maître contre amateur", et ensuite "l'amateur devient maître" Incontournables pour tout amateur souhaitant apprendre les principes de base.
|
|
|
Je te conseille d'abord de jouer beaucoup bien sûr ( blitz , partie rapide, longue, se que tu veux...) en gardant à l'esprit l'équilibre matérielle. Dans un premier temps contente toi de "survivre" à l'ouverture sans perte matérielle. Un petit truc : lie toute tes piéces entre elles, finit ton develloppement , roque rapidement, évite de laisser des piéces en l'air (c-a-d non protégés ou mal protégés) Le mieux c'est encore d'essayer de mémoriser parfaitement une ouverture en particulier. Même si tu ne la jou pas à chaque fois c'est pas grave au moin ça te fait bosser un peu. Dans un premier temps je te propose de bosser méthodiquement en commençant par le commencement :
-les finales tu oubli pour le momment !
1) apprendre tout les réseaux de mats ( c'est quand même le but ultime des échécs)
2) Bosser la tactique à fonds ( diagramme, ect... )
3) Apprendre une ouverture en particulier et de ton choix ( je te conseille plutôt les débuts ouverts dans un premier temps se qui cadrera mieux avec ton travail tactique.)
Sit tu fait celà sérieusement ton niveau augmentera rapidement. Aprés seulement quand tu stagnera à nouveaux tu pourra te pencher sur les finales !
|
|
|
Apprendre les finales il n'y a rien de tel pour dégoûter un débutant, Et puis étudier les finales c'est bien, mais encore faut-il y arriver vivant!
Pour un débutant le strict minimum: Mater avec une dame, une tour, et eventuellement pion contre roi.
Sinon je pense qu'il faut effectivement dans un premier temps jouer, jouer et jouer, apprendre un peu les premiers coups (histoire de ne pas jouer 1.h4...), les principes e base (développement, roque et centre) et enfin si le temps ne fait pas défaut, faire des exos tactiques.
Ce qui te manque pour l'instant c'est l'attention et une vision globale de l'échiquier, et ca ce n'est pas dans un livre que tu vas le trouver.
|
|
|
Il faut jouer en club Et demander à tes partenaires s'ils veulent bien commenter les erreurs avec toi. Travailler les finales a l'avantage, comme il y a peu de pièces, de pouvoir bien prendre conscience de leurs interactions, mais ça ne t'avance pas à grand-chose, en effet, si tu n'arrives pas jusque-là, surtout en ce qui concerne la structure du jeu. J'aime bien "mon système" par Nimzowitsch. Il te donne de bonnes bases pour éviter les grosses bourdes du début.
Il ne faut pas te décourager, on apprend autant quand on perd que quand on gagne...
|
|
|
tout dépend du temps que tu veux investir... Si tu n'as que quelques heures par semaine pour t'adonner à ton loisir favori, bosse un peu la tactique (bouquins de combinaisons simples) et fais toi plaisir en jouant dans un club sympa, et essaie de comprendre tes erreurs les plus grossières dans tes parties afin de ne plus les refaire. Le reste viendra naturellement, mais (généralement) lentement!
Si tu réussi à trouver le temps et la motivation de bosser les échecs quelques heures par semaine, alors je te conseille de n'acheter qu'un seul bouquin: "On the road to chess improvement" de Michael de la Maza. Oui bon, autre condition, il faut comprendre quelques mots d'anglais mais ca se lit facilement. C'est un concept de l'amélioration assez osé et brutal, qui va te transformer en monstre tactique en un temps record. Un pote qui stagnait autours de 1600 durant des années l'a essayé et a dépassé les 2000 élos en 2 ans. Le concept de base, c'est que en dessous de 2200 élos, 99% des parties se décident sur des fautes tactiques, alors rien ne sert de perdre ton temps avec l'étude des finales, d'ouvertures ou stratégie avant. L'auteur du bouquin battait même des MI sans savoir le nom de l'ouverture qu'il jouait... Inconvénient, cette approche brutale (mais terriblement efficace) enlève pas mal de charme au noble jeu pour les amateurs que nous sommes. Mais perso, si tu n'a pas beaucoup de temps à investir, il va te falloir faire un choix entre gagner des points élos ou au contraire t'amuser en post-mortem à décrire l'avantage silmanien que tu avais patiemment accumulé dans la variante machinov de l'ouverture pétaouchnok avant de planter la partie sur une petite combi placée par ton adversaire!
|
|
|
je ne sais plus quel GM disait... "Chess you don't learn, Chess you understand."
Seul conseil, étudie si tu as envie, mais joue, joue beaucoup en club jusqu'à ce que tu atteignes ce petit déclic en toi qui te fera progresser. La voie de l'étude et de l'apprentissage alors te paraitra plus claire.
|
|
|
Je me reconnais également dans ton post. Je me pose une question et je te cite "En tant que débutant (je ne veux pas dire par là que je ne connais que les règles ! mais plutôt que je suis très éloigné du niveau moyen de vous tous)"
A quel ELO environ on se situe dans ce cas là ? Je n'en ai aucune idée, 500, 800, 1000 points ELO ou plus ?
|
|
|
pas possible. Il y a un plancher a 1001 . Te voila deja avec une certitude : tu vaux plus de 1000 :-)
|
|
|
Un petit test facile . Si tu evalues la position en comptant les pieces (et pions) retirees du jeu, alors tu ne vaut pas encore plus que 1758,25.
Donc , maintenant tu sais que tu vaut entre 1001 et 1758,25 (on progresse)
|
|
|
Ah oui ! Choisis un club où les gens ne se la pètent pas trop, ne fais aucun complexe du genre "vous savez, je débute..." (tout le monde a débuté un jour), ne te laisse pas impressionner par ceux qui t'abreuvent de noms d'ouvertures (ce ne sont pas toujours les plus forts), essaie de motiver tes coups (tu ne joue pas ça parce que c'est écrit dans le bouquin, mais parce que tu as ensuite l'intention de jouer ça, puis ça, ou de réfuter un coup de ton partenaire), et ne t'obsède pas avec ton classement....Garde le plaisir de jouer.
|
|
|
Merci à tous Merci à tous pour recommendations. Cela me permet déjà de reprendre confiance en moi en attendant d'avoir le déclic qui va me faire passer le cap.
Maintenant, j'habite Courbevoie (92) et ne connaissant absolument pas le milieu échiquéen, quel club me conseilleriez-vous dans le coin ?
G.
|
|
|
re greg Il y a deux club à Courbevoie Regarde ici pour les adresses et les infos.
Ils sont récents et composés essentiellement de débutants, ce qui peut être bien pour toi pour jouer et progresser.
Sinon il y a Puteaux (voir lien dans mon profil, où tu peux avoir accès à des cours.
|
|
|
Tout dépend... du temps que l'on peut consacrer aux échecs. Combien de temps peux tu consacrer par mois en heures ? Je te donnerai des plans de travail en fonction de ce temps.
Réf Wakatepez : je te conseille le BLED.
|
|
|
à RenardBrun... je dispose, on va dire, de 25 H/mois.
Merci d'avance pour ton plan de travail car je pense effectivement gaspillé mon temps sans rien faire à fond finalement.
|
|
|
à chessgreg 25 h/mois est une première base interessante.
Depuis 3 ans, je consacre 40h/mois et je suis passé de 1650 à 2010. Je m'étais fixé des objectifs raisonables (100pts /an) : objectif respecté.
Voici ma méthode : la première année j'ai travaillé les ouvertures pour me faire une première base de répertoire, j'ai étudié des parties de GMI, j'ai fait des compétitions en cadence lente et des blitz ou semi rapide au club. An 1 : 30 % ouverture, 30 % parties GMI, 20 % compétition, 20 % club.
Je me suis apercu que j'étais très faible tactiquement. Donc AN 2 : 20 % ouverture 30 % parties de GMI, 20 % tactique, 20 %compétition, 10 % club.
AN 3 : 20 % ouverture, 20 % partie GMI, 30 % tactique, 20 % compétition et 10 % club.
Cette année je vais réduire un peu chaque secteur pour insérer les finales.
Evidemment 100 % plaisir avant tout.
Je note le temps consacré aux échecs dans un document pour équilibrer les modules et garder une certaine discipline.
Je joue peu sur Internet. Tous mes potes qui jouent beaucoup sur Internet en cadence très rapide ont perdu en fond de jeu. perdu
|
|
|
Ce serait pas plutôt 2020? ;-)
|
|
|
Simple quelques dizaines d'heures de loisirs par mois, se répartissant en moyenne ainsi :
35% lecture de romans, essais, bandes dessinées.
10% musique.
5% lancer de lézards en caoutchouc aux chats.
10% écriture de romans, essais, courriers (dont 0,1% sur FE).
20% sport.
15% drague et amitié.
5% jeu d'échecs, dont 95% à trouver que les joueurs d'échecs sont des grands comiques.
Et en plus, ça marche !
|
|
|
on parle de courbevoie ? ref nicolaus comment ca des débutants ;-)
pour greg : il n'y a en fait qu'u club a courbevoie, l'atelier échiquéen est une structure completement à part qui ne concerne qu'une classe animée par un professeur de maths, et joueur d'échecs, claude oger. Pour toutes tes questions mon adresse est dans mon profil.
|
|
|
ou Bois-Colombes tu peux aussi venir au club de Bois Colombes
Le club de l'entraineur mythique Pascal Chomet :-)
http://www.bois-colombes-echecs.com
|
|
|
erreur dans l'autre sens c'est mieux
http://www.bois-colombes-echecs.com
Club de Bois-Colombes
|
|
|
pub pub Si tu viens au cercle Potemkine à Levallois, tu y trouveras des cours adaptés à ton niveau, un accueil chaleureux et un cadre idéal... voici le lien : http://club.potemkine.free.fr/
Evidemment tu peux venir jouer quelquefois avant de t'inscrire, moi j'ai fait ça aussi... comme ça tu vois l'ambiance. Si tu es intéressé je pourrai même (dans ma bonté suprême) t'indiquer les horaires où on est le plus nombreux :)
|
|
|
réf ifuinsist ton GM, c'était pas plutôt un gnome vert qui met toujours les verbes à la fin ?
|
|
|
