|
| Française en blitz par Madrugada le
[Aller à la fin] |
| Ouvertures | |
L'un d'entre vous connaîtrait-il la réfutation, si elle existe, de la poussée c4 dans la variante de l'avance dans la Française : 1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.c3 c4 (?).
La théorie reste muette sur ce coup et en blitz, je ne trouve rien sinon 5.b3 sans conviction. D'autant que les noirs poursuivent par 5...b5, Da5, etc.
Merci de votre amical concours.
|
|
|
Il n'y a pas de réfutation dans le sens où tu gagnerais la partie 4 ou 5 coups plus tard mais positionnellement les blancs peuvent je pense tranquillement jouer: f4-Cf3-Fe2-0-0 et attaquer à l'aile roi...
|
|
|
En effet Les noirs n'ont plus de pressions sur le centre avec le pion c5, l'aile dame est bloqué.
Tu peux en profiter pour attaquer a fond l'aile roi (surtout en blitz :-)))
|
|
|
b3 n est pas sur la bonne aile a mon avis : tout sur le roi
|
|
|
c4 est mauvais l'attaque a l'aile roi est assez facile pour les blancs
|
|
|
vous dites un peu n'importe quoi c4 est un coup que l'on joue parfois dans la variante d'avance (e4 e6 d4 d5 e5 c5 c3 Cc6 Cf3 Db6 a3 c4! et les noirs feront 0-0-0 et l'attaque blanche à l'aile roi l'aura dans le baba). La clé pour moi vient précisément de la possibilité de jouer b3 et d'ouvrir à l'aile dame, chose qui est impossible dans la variante précédente puisque les blancs ont déjà joué a3. Dès lors, le grand roque devient une solution plus risquée pour les noirs, qui n'ont donc plus d'abri vraiment valable pour le roi. Je préconise donc une action directe à l'aile dame avec b3 (et a4 sur b5), et ensuite seulement, une fois que les noirs auront bien ruiné leur aile dame, une offensive à l'aile roi, tandis que les noirs n'auront toujours pas la moindre pression sur d4.
|
|
|
Un peu n'importe quoi mais pas complétement! b3 est sans doute aussi bon que l'attaque directe à l'aile roi Fox, mais on peut aussi voir les choses de façon différente: je lance mon attaque à l'aile roi, si les noirs ne veulent pas roquer dans la gueule du loup alors ils jouent 0-0-0 et là je joue b3...
J'en profite pour vous faire part d'une découverte extraordinaire qui expliquerait la tendance qu'ont certains GM à jouer a3-Ta2 (je ne citerai personne). La partie suivante est sans doute la source d'inspiration et elle illustre le fait que meme si le roi se réfugie à l'aile dame dans la française d'avance, l'attaque des blancs à l'aile roi n'est cependant pas terminée!
En gras j'ai affiché les premiers symptomes, il y a 10 ans!
Prie,E (2475) - Kosten,A (2515) [C02]
Paris Paris (4), 1994
1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.c3 Nc6 5.Nf3 Bd7 6.Be2 Nge7 7.a3 c4 8.Bf4 Na5 9.Nbd2 Nc8 10.h4 Nb6 11.h5 Ba4 12.Qb1 h6 13.Nh4 Qd7 14.Bg3 Bb3 15.f4 Qa4 16.Nxb3 Nxb3 17.Ra2 0-0-0 18.f5 Rg8 19.fxe6 fxe6 20.Bg4 Qc6 21.Qg6 Re8 22.Qf7 Be7 23.Qxe6+ Kb8 24.Qxc6 bxc6 25.0-0 c5 26.dxc5 Bxc5+ 27.Kh2 Rgf8 28.e6+ Kb7 29.Rf7+ Rxf7 30.exf7 Ra8 31.Ng6 Kc6 32.Be5 Bf8 33.Be6 Nc5 34.Bg4 Nbd7 35.Ra1 Nxe5 36.Nxe5+ Kc7 37.Ng6 Bd6+ 38.Kh3 Ne4 39.Rf1 Bf8 40.Bf5 Ng5+ 41.Kg4 Nh7 42.Nxf8 Nf6+ 43.Kf4 Nxh5+ 44.Ke5 Rxf8 45.Ke6 Kd8 46.Bg6 Nf6 47.Re1 Kc7 48.Ke7 Nd7 49.Bf5 Rd8 50.Bxd7 1-0
|
|
|
non je ne crois pas Chess si on lance l'attaque à l'aile roi sans raison, les noirs ont le temps de réaliser des choses à l'aile dame avec b5 Da5 etc., voire de la bloquer complètement avec b5-a6-Fb7 etc. Il me parait donc essentiel de liquider le jeu des noirs au seul endroit où il pourrait exister : à l'aile dame. L'attaque à l'aile roi, elle, ne risque pas de s'envoler. Ca s'appelle tuer dans l'oeuf le contre-jeu adverse et je maintiens que c'est une meilleure approche de la position : le choisis la ligne qui offre le moins d'options aux noirs.
|
|
|
Sur cet ordre de coups précis 5.b3! de Fox me paraît le plus convainquant. Par exemple 5...cb3 6.ab3 Cc6 7.Fd3+/- suivi de Ch3 0-0 f4-f5 les noirs se font rentrer dedans.
Où qu'aille le roi noir, il sera pratiquement mat. Si les noirs veulent absolument jouer c4, il faut soit que les blancs aient déjà joué a3, soit qu'ils soient à même de répliquer b5 sur b3.
|
|
|
Dans ce cas précis... b3 semble plus fort c'est vrai!
|
|
|
un peu d'accord avec tout le monde j'avais recemment essayé une ligne ou l'on ferme completement l'aile dame avec les noirs pour roquer de ce coté. Ce coup n'avait jamais été joué a ma connaissance et je me demandais pourquoi. Eh bien maintenant j'ai la réponse, car les blancs gardent une grosse initiative sur l'aile roi, malgré tout ce que l'on pourrait croire. De plus a long terme l'ouverture de l'aile dame redevient possible à long terme. Et pendant ce temps, les noirs n'ont rien d'autre à faire que d'attendre...
Pour info je parle de la ligne 1 e4 e6 2 d4 d5 3 e5 c5 4 c3 Cc6 5 Cf3 Db6 6 a3 c4 7 Cbd2 Ca5 8 Fe2 Fd7 et dès que les blancs menacent b3, ..Cb3 !? Dites moi ce que vous en pensez, mais perso, même si je ne désespère pas, je trouve le jeu blanc étonnament bon.
|
|
|
en fait le plan de fermer en c4 pour venir installer une pièce en b3 via a5 pour un cavalier est faisable mais il faut que les blancs joue a3 si les noirs ont le temps alors une fois que tout est fermé 0-0-0 et bourrinage de l'aile roi le monarque étant planqué c'est l'une des idées mais ça peux être difficile
|
|
|
Fox a complètement raison
|
|
|
dipclou ce coup n'avait jamais été joué lol... C'était la grande variante des années 80... :-) Je ne l'ai jamais joué car je n'ai jamais aimé les positions ultra fermées. Mais si tu trouves que les noirs n'ont rien à faire qu'attendre, c'est qu'il y a une couille quelque part. Les noirs ne sont pas obligés de faire le grand roque d'ailleurs, le coup c4 peut être vu comme une simple tentative d'éviter la poussée b4, et on peut ensuite continuer avec 0-0 et f6. Dans tous les cas, le coup clé sera évidemment f6, il faut miner le pion e5 et ouvrir la colonne f qui est celle de pénétration évidente des deux tours.
|
|
|
par exemple 1 e4 e6 2 d4 d5 3 e5 c5 4 c3 Cc6 5 Cf3 Db6 6 a3 c4 7 Cbd2 Ca5 8 Fe2 Fd7 9 0-0 Cb3 !? 10 Cxb3 Fa4 etc...malgré l'apparent blocage de l'aile dame (le seul moyen pour les blancs de débloquer étant de jouer a4 (surtout pour empecher que les noirs ne le jouent) puis Cfd2, De1, Fd1 etc les blancs parviennent à ouvrir et ce sont eux qui jouent sur tout l'échiquier.
|
|
|
lol ah bon ? je rigole pas je le savais pas ;-) en tout cas je sais maintenant pourquoi il n'est plus joué...le problème de f6 c'est que non seulement ca permet pas toujours d'obtenir du jeu (je parle de ce type de positions bien sur) mais en plus il ouvre la superbe diagonale pour un fou f4 qui n'attend que ca (combiner f6 avec 0-0-0 doit de toute facon être suicidaire)
|
|
|
Vous ne parlez pas de la variante donner par Madrugada!!
Pour moi, 4...c4 est antipositionnel, et pas dans les principes de base de la française.
|
|
|
on en a parlé avant seb et maintenant que c'est réglé on parle d'autre chose, ça te pose pb ? :-)
|
|
|
non détrompe toi dipclou il y a des lignes archi tendues où les noirs combinent un 0-0-0 avec un f6, en ayant pris soin évidemment de mettre le roi en a8 avant. Mine de rien le fou n'est pas si remarquable en f4... c'est même une future cible pour l'attaque de pions avec h6-g5.
|
|
|
Il faut quand meme... préciser ce qu'on peut jouer après 1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.c3 c4 5.b3! b5 6.a4! Da5 qui est la question précise de notre ami Madrugada...Il me semble que 7.b4 Da6 7.h4 ou (7.Cf3) assure aux blancs un très net avantage puisque l'aile dame est stabilisée sans etre fermée et que l'aile roi leur appartient complètement...je souhaite bien du plaisir aux noirs meme si celà peut se rapprocher de certaines variantes douteuses de la défense Owen...
Sinon,je ne crois pas que ..c4 soit anti-positionnel...tout est question de timing...il relache la tension au centre mais empeche les blancs de mettre une pièce en d4,il conforte le Fc1 dans son role de mauvais fou...
La question est simplement de savoir si ce sont les blancs ou les noirs qui souhaitent un centre stabilisé...et il est difficile de répondre de manière générique à une telle question...
|
|
|
Coco et que penses-tu de Fb2 (qui était mon idée de départ) sur 6...Da5 ?
|
|
|
Ben... ça ne peut pas etre mauvais mais ça me parait moins naturel...mettre un Fou en b2 sans raison tactique immédiate,ça me parait pas très joli...
Après 7.Fb2 Cc6 8.axb5 (ou peut-etre 8.Cf3 suivi de Cfd2 mais 9.Cd2 b4 n'est pas si évident) Dxb5 9.Cd2 Db6...les blancs sont surement mieux mais ce Fb2 me parait un peu pataud...in fine,7.Fb2 me parait moins "linéaire" que 7.b4...
Et puis,en blitz,je jouerais sans hésiter 7.b4 car un mec capable de jouer un coup comme 4...c4 est forcément un magouilleur,peut-etre bon tacticien mais pas trop versé ni en théorie,ni en stratégie...donc blocage de la position,prise d'espace,sacrifice et mat ! -)
|
|
|
en fait je le joue en b2 pour échanger en b5, et ensuite je le replace en a3, après Db6 par exemple. Ca le force plus ou moins à échanger les fous puis à échanger en b3, et dans la position qui en résulte j'avais l'impression que les blancs étaient mieux.
|
|
|
Ils le sont certainement ! tous les chemins ménent à Rome dit-on...Par ex après 9.Cd2 Db6 10.Fa3 FxF 11.TxF cxb3 12.Txb3 Da5...avantage blanc,c'est certain mais peut-etre pas aussi grand qu'après 7.b4...et puis,c'est aussi une question de style...enfin tout ça pour dire que 4...c4 n'est pas terrible !
|
|
|
et surtout que Madrugada semble avoir un sens positionnel certain. Encore que... il joue 5.b3 (! si j'ai bien compris) mais il n'aime pas :oD Le voilà bien avancé.
|
|
|
