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| tour vs cavalier par lo****11481 le
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j'ai entendu dire qu'une finale R+T contre R+C etait nulle.
comment on joue cela quand on cherche a defendre. doit on tenir le cavalier eloigne du roi ou au contraire le plus proche possible?
y a t'il des astuces ou regles a savoir?
merci d'avance.
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Hé bien Tu gardes le cvaalier le plus proche possible du roi, tu ne le mets jamais dans un coin et tu fais attention qu'il ne soit pas dominé. Tu fais gaffe aux mats en un pendant cinquante coups et tu proposes nulle.
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Tout pareil que puch Sauf qu'à mon avis c'est pas la peine de proposer nulle, le gars qui a la tour le fera bien lorsqu'il se sera persuadé que tu ne feras pas d'erreur.
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nan il a dit "quand on cherche a defendre" et ben tu fais surtout gaffe aux fourchettes du cavalier
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Un Arabe a posé déjà posé cette question... ... en 1257!
Extrait d'un manuscrit arabe: (1257)
Trait aux Noirs, Les Blancs jouent et gagnent.
Comme quoi, même avec le cavalier proche du roi, il y a parfois un gain possible.
Selon Pachman (Les Finales, Payot, p.25-24), On n'a pas trouvé mieux depuis le XIIIème siècle pour mettre cette finale en lumière. Je vous donne simplement la ligne principale de A. Mandler, j'ai la flemme pour le reste:
1...Ca5+ 2.Rb5 Cb7 3.Tf8! Cd6+ 4.Rc6 Cc4 5.Tf4! Ca5+ 6.Rb5 Cb7 7.Td4! Rb8 8.Ra6!! Rc8 9.Tc4+ Rb8 10.Tb4 Ra8 11.Rb6 Rb8 12.Rc6 Ra8 13.T5 Cd8+ 14.Rd7 Cb7 15.Rc7 et gagne.
Toutefois, cette position est plutôt une exception et la plupart des positions sont nulles (Pachman toujours). Les exceptions survenant soit quand le cavalier est éloigné du roi et qu'il peut être cerné et capturé, ou bien parfois quand le roi côté cavalier est à la bande et subit des menaces de mat.
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J'ai du mal avec les règles des échecs arabes... "Trait aux Noirs, Les Blancs jouent et gagnent."
Attends je réfléchis...
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@ Puch Oui, c'est étonnant. Ca5+ étant forcé, on pourrait décaler l'étude d'un demi-coup et dire "les blancs jouent et gagnent". Peut-être la position avec le cavalier près du roi est-elle plus facile à mémoriser et a donc plus de valeur pédagogique. Bon j'imagine que pour Pachman comme les autres il s'agit aussi de respecter la formulation originale de cet ancien problème. Après toutes ces années on lui doit bien le respect.
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Au temps pour moi. 'Scuse Puch, je suis un peu lent. L'intitulé est bien sûr "trait aux noirs. Les blancs gagnent". Bon je vais me coucher là.
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eh bé j'en reviens pas qu'en 1257 ils aient trouvé et analysé ça !! :o)
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ya 3 positions qui gagnent Quand le cavalier est à perpette du roi, Quand il est en b7 un peu comme la position ci-dessus ou bien quand il est en a8. Dans l'exemple ci-dessus si on met un cavalier en a8 ça gagne aussi.
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A votre avis, dans cette position [T+T+P/T+C+P]plus complexe venant d'une de mes parties est-ce que les blancs peuvent encore faire nulle?
c'est aux noirs de jouer :
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oui :-) Mais il ne faut absolument pas échanger la tour blanche! sinon normalement c'est perdu.
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merci, Simonski.
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