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| origine du mot 'defense indienne' par Va***ti*11191 le
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J'ecoutais ce week-end Monokroussos sur playchess commenter la partie Beliavsky-Anand de 1991
C'est une Pirc fameuse et Monokroussos commentait sur le debut et plus generalement sur les debuts indiens : les Noirs laissent de l'espace aux Blancs avant de contre-attaquer etc... etc...
Et de dire, que c'est similaire aux guerres apaches : les indiens se sont rendus compte qu'ils ne faisaient pas le poids face aux tuniques bleues et qu'ils avaient adopte une technique de guerilla. Bref, qu'il n'etait pas sur mais que le nom "indien" venait peut-etre de la.
Ca m'a semble grotesque, voire pan-americain, sur le moment mais en fait, je ne sais pas.
J'imagine que le scenario du phenomene indien Sultan Kan venant en Europe et important ses schemas, fait plus de sens que Custer hache menu par les peaux-rouges.
Bref, quelqu'un a t-il la reponse : d'ou vient le nom "defense indienne" ?
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Hypothèse Je n'ai pas la réponse, mais est-ce que ça ne viendrait pas des règles des échecs indiens où le coup g3 (g6) est souvent joué pour permettre Re1-g2 (Re8-g7) ?
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Aux echecs indiens... les pions n'ont pas le droit d'avancer de deux cases depuis leur case de départ...
Il s'agit des indiens de l'Inde...
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donc sur 1.d4 lorsqu'on avance le ou les premiers pions d'une case après 1...Cf6, on parle de défense indienne. Par ex : e6,b6 pour l'Ouest-indienne, g6,d6 pour l'Est-indienne.
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Il me semble que c'est Bellamy qui a raison Ca vient d'Inde, mais pas à cause des pions, plutôt à cause d'une autre différence dans les règles : l'absence de roque.
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non ce n'est pas ça, à la fin du XIXème siècle et au début du XXème, le terme "indiens" (variante : "apaches"), désigne en argot (langue parlée) des individus marginaux, peu recommandables.
Aux échecs, les nouvelles ouvertures où l'on essaie de contrôler le centre sans l'occuper, ont été désignées par ce terme, tant ça paraissait hors normes.
Lu je crois dans l'encyclopédie des échecs, mais j'ai pas le livre là.
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J'ai toujours lu que c'était l'explication d'ifuinsist, avec l'avancée d'une seule case des pions.
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Précision Dans les échecs indiens, le roque est effectivement interdit, mais le roi peut jouer, une seule fois dans la partie, un coup de cavalier. D'où mon explication de g2-g3 suivi de Re1-g2 qui remplace en quelque sorte le roque.
D'où mon commentaire précédent.
D'un autre côté, j'aime bien l'explication d'ifuinsist.
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indiens et apaches en argot L'explication de chewingum est interessante
Je lis dans un dictionnaire anglais d'argot : apache : a parisian gangster
Les guerres indiennes en Amerique ont dure surtout de 1850 a 1890. Dans le Larousse de 1835, aucune mention de Apache. Mais dans la version de 1935 :
"APACHE. n. m. Malfaiteur qui vit hors la loi, en révolte ouverte contre la société, ne reculant ni devant le vol, ni devant l'assassinat, par allusion à une tribu d'Indiens Peaux-Rouges, réputés pour être rusés et cruels et auxquels s'applique l'expression proverbiale : Une ruse d'apache"
L'explication peau-rouge, et non pas indien d'Inde, est donc peut-etre la bonne, mais non pas a cause de leur technique de combat comme disait Monokroussos mais sur leur cote hors-la-loi comme dit Chewing
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ton explication du coup de cavalier pour le Roi est très chouette aussi Bellamy, mais elle ne marche que pour l'Est-indienne où g6-g7 est joué, pas pour la Nimzo-indienne, l'Ouest-indienne ou la Vieille indienne.
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ou la Bogo indienne
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et pourquoi la Owen n'a pas eu droit à un qualificatif de défense indienne ?
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Est-ce quelqu'un connaît l'origine de l'appellation de la Benoni (Ben-oni, je crois)?
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c vrai Fox pourquoi pas la moderne non plus ?
Je pense qu'à l'époque c'était très lié à l'ouverture du pion dame.
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La défense Benoni En 1825, à Francfort, parut le livre de Reinganum, ayant pour titre Ben-Oni ou la défense contre les coups de gambit aux échecs. Reinganum a traduit Benoni par "fils du chagrin". Il semble ressortir de l'avant-propos de Reinganum que c'est lui-même qui a inventé ce nom.
Mais le théoricien danois S. Zeuthen dans l'introduction de sa monographie "Moderne Benoni" publié en 1973, ajoute, en s'appuyant sur le romans historiques de Thomas Mann et sur les légendes bibliques, que dans la tradition de l'Egypte Antique, "On" était la ville où régnait Osiris, la déesse de la mort. C'est pourquoi le nom de Ben-Oni signifierait le "fils de la mort".
La première partie avec la défense 1.d4 c5 qui s'est conservée jusqu'à nos jours se disputa à Berlin, en 1841, entre Hanstein et von der Lasa.
La défense Benoni par P.E. Kondratiev et E.S. Stolliar, 1983. Editions Garnier.
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c'est vrai ifuinsist d'où peut-être aussi la Pirc, qui présente pourtant des schémas est-indiens évidents.
Quel nom donne-t-on à la défense d4 b6 c4 ?
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En tous cas mieux vaut indien... que deux tu l auras.
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je penche aussi pour l'Inde Il me semble avoir lu l'explication dans 'Tartacover vous parle' mais je ne me souviens plus des détails.
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AMHA L'explication serait plus simple , je ne me souviens plus où je l'ai lue ( peut-etre dns un livre de Tartacover ):
En Inde , au XIXeme siecle , des fonctionnaires britanniques ont eu l'occasion de jouer aux Echecs (occidentaux!)avec des Indiens (instruits) or , ceux-ci ont apporté 2 nouveautés importantes, l'un en composition ( le probleme "indien" , qui est bien attesté Cf A Chéron , Les Echecs Artistiques ) et l'autre la défense indienne , employée , si mes souvenirs sont exacts , contre un révérend anglais qui en a parlé dans un journal britannique , et l'idée a été reprise en occident
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Il n'y a rien de nouveau, que ce qui a été oublié...
Le mot "Indien" vient de l'époque où le petit roque n'existait pas dans les règles du jeu. Ainsi, le coup g7-g6 apparaissait dans pratiquement toutes les parties jouées en Inde, pour mettre le Roi à l'abri. Puis, par déformation, on a commencé à utiliser le mot "indien" dans tous les débuts où l'on retrouvait le coup g7-g6. Ensuite la politique s'en est mélée, et l'indienne du Roi, développée par les joueurs russes, est devenue la défense Est-Indienne et par opposition, l'indienne de la dame, la défense Ouest-indienne.
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Si mes souvenirs sont exacts Il s'agit d'une partie entre un révérend britannique et un notable Indien , où cette défense a été utilisée ; le révérend a relaté la partie dans un journal britannique , et l'idée a été reprise
idem pour le probleme : Cf A Chéron : les Echecs Artistiques
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De plus, Louis Paulsen (Allemagne 1833 - USA 1891), plus connu pour ses contributions à la défense Sicilienne, a été le premier joueur à jouer la
défense Est-Indienne. Il utilisa cette défense dans toutes ses parties avec les pièces noires contre 1.d4, lors de son match contre Adolf Schwarz, à Leipzig, en 1879.
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Rien à voir avec la politique On appelle souvent l'est l'aile roi et l'ouest l'aile dame, en raison de leur orientation sur un diagramme.
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Paulsen Est aussi l'"inventeur" de la défense moderne
Cf The Modern Defence (RD Keene & GS Botterill)
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