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| l'Organisateur d'un tournoi est il obligé de donner ou publier le classement général ? par la***fe*10201 le
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Suite à ma participation à un open de semi-rapide, je vais demander poliment à l'arbitre de me donner un exemplaire du classement général du tournoi ou de la grille américaine.
Il me repond - "je n'ai pas le temps", alors que son PC est encore branché et l'imprimante alimentée en papier.
Bon, le classement sera t il disponible ou publié quelque part ?
- Je ne sais pas !
Donc, qui peux me dire si oui ou non un participant à un open d'échecs à le droit d'exiger d'avoir communication du classement du tournoi ou il a participé ?
m'enfin ..c'est koi ces pratiques occultes ?
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l'arbitre c'est pas l'organisateur, justement, et probablement il avait d'autres chats à fouetter une fois le tournoi terminé.
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Pas obligé du tout ! Mais si tu donnes son nom, ici ou ailleurs, la prochaine fois il te la donneras !
Tu peux aussi donner le nom de l'open et de l'organisateur.
Ainsi la prochaine fois ils prévoieront un bénévole pour cliquer sur "impression" à la demande.
Mais sinon à quoi ça sert ce post s'ils peuvent agir de même l'année prochaine ?
Bref, ils ne sont pas obligés, mais tu peux les y obliger ;-)
Pascal
PS : ça me rappelle que c'est ainsi que j'ai connu "arbitro" (avec une réflexion sur l'arbitre du tournoi d'Hossegor qui ne fournissait pas la grille américaine), sauf que mon correspondant voulait une feuille papier alors qu'arbitro proposait carrément une disquette, ce qui était nettement mieux pour moi !
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PS bis : p'tete que c'était Tarbes, pas Hossegor
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sinon tu peux toujurs t'adresser au délégué Elo de ta région
c'est lui qui réceptionne les résultats des rapides de ta ligue, il aura donc une version informatique de ta grille américaine.
s'il est sympa, il ne te refusera pas cette info
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le tournoi dans toute sa structure appartient à l'organisateur, l'arbitre envoie la grille américiane à la ffe avec le chèque d'homologation signé par l'organisateur, souvent les résultats sont mis sur le site du club en question et sur le sit de la ligue ou la ffe.
mais un organisateur s'il le peut après le tournoi, donne des grilles américianes selon son bon vouloir,
vous pouvez lui donner une enveloppe timbrée à votre adrese, il pourra vous le retournéer. mais si vous l'avez demandez avec un grand sourire, je ne vois pas pourquoi il l'a refuser, çà fait partie aussi du bon fonctionnement du tournoi et çà fait de la pub pour les prochains
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Les grilles américaines des tournois homologués sont toutes disponibles sur le site de la FFE.
Inutile de persécuter l'arbitre dont la priorité de service va à la FFE, puis l'organisateur, puis aux joueurs dans leur ensemble et enfin aux joueurs individuellement.
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Salut Whisper ! Les arbitres sont des persécutés !
Chaque jour qui passe, j'en lis une qui fait ma joie...
Pascal
PS : relis bien le post, il parle d'un rapide...
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Ok, alors si j'ai bien compris la dernière priorité de service est destinée à ceux qui payent... J'ai bon ?
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En ce qui concerne l'arbitre la réponse est oui. Si l'organisateur souhaite donner une grille américaine à chaque joueur, c'est son affaire.
Mais à la fin du tournoi, l'arbitre doit sortir le classement général, calculer les prix, sortir la liste d'émargement (courrir derrière le gars qui a reçu son chèque pour qu'il émarge la dite liste...).
Le seul service que l'arbitre doit aux joueurs, est celui de s'assurer que les règles du jeu sont appliquées dans un esprit d'équité ou chacun dispose des mêmes droits et devoirs. Il explique également aux joueurs les points de réglements qui leur semblent obscurs, (on peut se demander quelle tête ferait l'arbitre d'un match de foot s'il devait expliquer le hors jeu au cours d'un match... mais bon...), dans la mesure où le moment s'y prête.
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encore une fois contrairement a tout ce qu'on peut lire, pour un rapide, tu n'as pratiquement aucune chance de trouver la grille américaine sur le site de la FFE.
Pour la simple est bonne raison que le secrétariat fédéral n'est pas en charge de la réception des résultats de ces tournois. Donc l'arbitre n'envoie ni résultats (si ce n'est son rapport à Serge Colin) ni chèques vu que tous les rapides sont exempts de droit d'homologation
Ces tournois sont homologués par les ligues et non la fédé et leur résultats sont réceptionnés par les délégués Elo des ligues concernées.
Donc si tu veux avoir une chance de réceptionner une grille américaine de ton tournoi, adresse plutot un mail a ton délégué elo.
Quant aux arbitres, de manière systématique, quand il est en train de calculer les prix à verser et imprimer les résultats, il y a toujours une nuée de mouches à m... pour venir les lui casser au moment où il n'en a pas besoin. Rien de plus désagréable qu'une erreur d'annonce au moment de la remise des prix
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C'est qu'il a raison le bougre!
Je viens d'aller voir sur le site de la FFE, point de grilles pour les rapides! C'est bien dommage!
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la question de Lagaffe était précise !
dire si oui ou non un participant à un open d'échecs à le droit d'exiger d'avoir communication du classement du tournoi ou il a participé ?
à le droit d'exiger.
Donc pour préciser quelles sont les regles de droit, les reglements ou autres textes qui répondent à la question qui n'est pas sans intérêt du tout.
On se fout que l'arbitre soit fatigué ou qu'il ait un train à prendre, ou qu'on lui demande avec ou sans le sourire etc etc etc.
Le joueur qui a payé ou pas payé pour des MI GMI) peut il se référer à un texte quelconque fédéral ou non pour exiger d'avoir, par un moyen ou un autre le reglement du tournoi ou il a joué ?
Sinon comment réclamer et à qui ?
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La question a déjà été évoquée. L'arbitre a pour devoir de rendre publique le classement. L'affichage est donc parfaitement approprié
La réponse est donc NON.
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En plus... Y a ceux qui demandent s'ils ont un prix, si les NC ont droits, si leur
fils/fille ou neveux/nièce est bien placé etc....!
En tant que joueur modeste, amateur et passionné...pensons aussi à ne pas trop
"prendre la tête" des arbitres, organisateurs de nos chers opens...
Oui, gentillement...on te donnera un listing....avec les résultats, mais au bout du 15éme qui va débouler..faut comprendre parfois l'exaspération !
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Bien vu Whisper.... En plus, c'est toujours les mêmes anonymes qui reviennent nous saouler
avec la même question....
qui vise on ne sait qui, comme dab,
y a pas mieux à faire ?
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EXIGER !? C'est fou que je déteste ce mot. C'est ptèt parce que je suis objecteur de conscience, mais j'aime pas les ordres.
Surtout qd ils viennent de plus crétins que moi...
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Il n'y a pas autant qu'il me semble de textes traitant de ce point. Rien ne fait référence a de telles obligations dans le livre de la FFE, rubrique compétitions homologuées ni dans le livre de l'arbitre dans les chapitres Missions de l'Arbitre / Règlement intérieur de la DNA / Homologation.
la seule chose que l'on trouve dans le livre de l'arbitre est :
3. Affichages - Résultats des parties.
En début de tournoi, l'arbitre doit afficher dès que possible la liste ordonnée des joueurs par ordre alphabétique et par Elo décroissant, avec numéro de classement dans le tournoi, nom, prénom, titre, classement FIDE ou FFE, ligue ou pays, n° FIDE ou FFE.
Les résultats des parties doivent être collationnés sans retard à l'issue des séances de jeu. La notation des résultats, qui doit être manuscrite même en cas d'utilisation d'un ordinateur, est faite par l'arbitre qui peut, sous sa responsabilité, déléguer ce collationnement à un adjoint ou à tout autre personne fourni par l'organisateur. L'arbitre est responsable de l'affichage des résultats en format normal.
En fin de tournoi, l'arbitre doit fournir à l'organisateur un classement détaillé des participants, qui nécessite souvent un système de départage annoncé dans le règlement intérieur. Ce classement, qui est parfois assez long à calculer, ne peut être limité à quelques joueurs en tête du classement; en effet, pour l'arbitre, il ne peut être question de considérer différemment le premier et le dernier joueur d'un tournoi. Il sera donc nécessaire de laisser à l'arbitre le temps suffisant pour préparer des résultats convenables (un minimum de deux heures après la fin de la dernière ronde paraît raisonnable).
Donc rien n'engage l'arbitre envers les joueurs pour la diffusion finale des résultats.
Quant aux textes sur les engagements de l'organisateur envers les joueurs, ils sont pratiquement inexistants.Il s'agit plutôt d'engagement entre l'organisateur et la FFE pour l'obtention de l'homologation. Et même si l'on pouvait interpréter telle ou telle règle comme un devoir d'information de la part de l'organisateur, rien ne l'oblige à fournir un exemplaire d'une grille à un joueur.
Donc la réponse de Whisper me semble également précise sur le role de l'arbitre. Personnellement, je tenais juste à corriger toutes les inexactitudes administratives et répondre à la question précise : le classement sera t il disponible ou publié quelque part ?
Mais je suis preneur si une personne me trouve un texte de la FFE ou de la FIDE, que j'ignore, traitant de l'obligation ou non à communiquer ou publier ou distribuer les résultats des tournois pour l'arbitre ou l'organisateur
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A crétin crétin et demi Bon, allons enfants de l....'arna ah que.
Je me suis fait avoir, pourquoi, comment, par qui on s'en tape mais je me suis fait avoir point barre.
j'ai demandé à un avocat de saisir la justice (j'aurai p'tet du demander à D Perrusset avant !?) Et cet homme de loi me demande l'original du classement du tournoi en plus du reglement intérieur et autres textes qu'il a déjà.
Donc n'ayant pas ce foutu bout de papier je suis un peu coincé. Alors sur quel texte puis-je me reposer pour avoir enfin le classement du tournoi ou je me suis fait baiser?
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Figure toi que le CD des Yvelines a le même problème avec l'organisateur délégué de l'un de ses tournoi qui refuse obstinément de fournir la grille. Même les responsables au niveau de la ligue n'ont pas reçu le rapport du tournoi... pourtant homologué!
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pour résoudre un problème avec la Ligue ou la FFE 1 écrire
2 sans réponse , ecrire en AR
3 sans réponse de nouveau, ecrire en AR avec avertissement de demandes de sanctions à la FFE (Discipline)
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pour résoudre un problème avec son ego, voir son psy
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Il semble que pour certains, le jeu d'échecs est juste un vague prétexte pour faire chier le monde ;-)
C'est quand même marrant, ça fait 19 ans que je suis licencié et je n'ai jamais eu à me plaindre en tant que joueur, de problèmes qui auraient nécessité l'envoi de lettre avec AR1, 2, 3, 4 etc... Mais je suis bon public ;-)
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Anti AR.... Oui franchement, ça pose un probléme
de centraliser toutes ces grilles US
( longues ou rapides ) sur le site web
FFE ou des ligues régionales....
Maintenant il faudrait aussi que tous les organisateurs de compets aient des obligations de communication de ces fameuses grilles...pour obtenir l'homologation...
ça éviterait tout malentendu, et probléme, non ?
Saisir la justice pour non-remise d'une grille écrite, faut le faire !
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C'est plus subtile que ça... il semble qu'il s'agisse d'obtenir la grille américaine pour pouvoir saisir la justice!
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Il semble que pour certains, le jeu d'échecs est juste un vague prétexte pour faire chier le mon Tu vises qui en particulier ?
Le jeu d'echecs n'obeit pas lui aussi aux regles de droit commun ? les Joueurs et les organisateurs du milieu Echecs sont ils exonérés de toute responsabilité ?
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Je pense que si tu te donnes la peine de fréquenter régulièrement les opens d'échecs, tu verras toujours les mêmes joueurs chercher des noises à leurs adversaires, aux arbitres aux organisateurs, à la mairie qui prête la salle.
Il n'y a jamais rien de parfait, mais certains, toujours les mêmes, vont systématiquement chercher ce qui cloche. Si rien ne trouve grâce à leurs yeux, s'ils ne font jamais d'erreurs... alors peut être devraient-ils créer le club des hommes parfaits et nous laisser patauger dans notre médiocrité....
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PB de centraliser les grilles?? Ref. Bison:
Centraliser les grilles américaines des différents tournois d'une région ne pose pas de probléme particulier. En corse, nous le faisons depuis au moins deux saisons et c'est disponible sur le site du BalagnaChessClub http://balagnachess.free.fr/
à la rubrique tournois.
Ici, on retrouver les grilles américaines de trois saisons de tournois rapides ou, qu'ils soient finalement homologués ou non (un tournoi de blitz n'est aps homologué).
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ref whisper "un club des hommes parfaits" ?
Je suis étonné que Chouia n'ai pas réagi sur cette improbabilité masculine :)
Sinon, batave, spamer des forum avec 36000 pseudos, ça fait partie du droit commun ?
Mince, pourvu que D Perusset lise ce post afin d'obtenir une réponse à cette question palpitante.
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Autant pour moi, il y a si peu de femmes dans les clubs ;-)
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Ref. whisper "Il n'y a jamais rien de parfait, mais certains, toujours les mêmes, vont systématiquement chercher ce qui cloche. Si rien ne trouve grâce à leurs yeux, s'ils ne font jamais d'erreurs... alors peut être devraient-ils créer le club des hommes parfaits et nous laisser patauger dans notre médiocrité....
Et ils rejoignent le "le club des hommes parfaits" en participant à leur premier stage d'arbitrage...
Les pires peuvent finir superviseur parfait ;-)
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@Pascal Faudrait savoir, je croyais que les arbitres formaient le club des incompétents autoritaires qui n'ont que ça comme exutoire à la faiblesse de leur jeu ;-))
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A kaktus ( que je ne sais toujours pas si on s'est rencontré ou pas) je cherche, je cherche ! mais le "droit commun" et l'Internet ne font pas si bon ménage en ce moment.
Si on ne se connait pas à l'occasion ce sera un réel plaisir de faire connaissance.
Il y a 99% de chances que je vienne à l'AG FFE de samedi à Paris et en Corse en Avril 2005 pour les Chp de Fce Jnes
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Ref.whisper "club des incompétents autoritaires " me parait bien similaire à ta définition des joueurs grincheux mise en italique !
Mais comme tu es arbitre, tu ne peux pas comprendre ;-)
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