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| Nimzo Indienne par Fi***er***c*1109 le
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| Ouvertures | |
Bonjour à tous,
Je fait appel ici aux amateurs de nimzos et autres théoriciens chevronnés.
Voila mon petit soucis : je joue de temps à autres la nimzo et récemment je suis tombé sur ; 1/d4 , Cf6 2/c4 , e6 3/Cc3 , Fb4 et là 4/Db3.
Et la je suis déjà largué ! largué théoriquement parlant bien sûr ! pour moi ce coup est une nouveauté... Alors j'ai fait une petite recherche internet et je suis tombé sur un site trés sympa :http://www.acadechecs.com/Ouvertures%20E25-E49.htm
Ce site répértorie pas moins de 24 variantes et sous variantes de la nimzo mais nul trace de 4/ Db3.
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Suite et fin Fausse manip j'ai validé avant la fin.
Alors je reprends, nul trace de Db3 !
alors soit c'est une toute dérniére nouveauté théorique, soit ce coup est mauvais. Dérniére possibilité je ne suis pas à jour se qui est fort probable .... Alors théorique ou pas thérorique Db3 ? that is the question... merci par avance.
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Théorique C'est une relativement peu jouée mais théorique.
Elle a été introduite par Spielmann à Carlsbad en 1929.
Le défaut de Db3 est d'abandonner la défense du pion "d4". Le plan classique est la contre-attaque sur les cases noires par "c5" et Cc6 ou Ca6.
Une partie modèle est celle de Bogoliubow contre Nimzovitch à San Rémo 1930 ou Christiansen-Speelman Munich 1992.
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la poussée d5 Suppose tu as la Dame en d1..
Les noirs jouent c5, et les blancs répondent d5.
Avec la Dame en d1, Fxc3 serait une réponse forte car sa double les pions, et on sait quu'avec les pions doublés en c3 et c4, il ne faut pas pousser d5.
Par contre, avec la Dame en b3.
Sur
4..c5
5.d5 !? Fxc3?
6.Dxc3 ! et Cxd5 n'est pas possible a cause de Dxg7.
Les Blancs ont donc poussés d5 sans avoir les pions doublés.
L'idée est donc de jouer tout de meme .
4..c5
4.d5 exd5 !
5.cxd5 d6
Puis tu continus par a6 b5, et sur a3, tu joues Fa5 puis Fb6.
Une Benoni amelioré je pense.
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Variante Spielmann C'est tout ce que j'en connaît mais ce n'est pas le genre de variantes qu'il faut particulièrement redouté: les deux joueurs seront hors book très vite et tout se jouera en force pure et en compréhension de la position, qui s'apparente de toute façon aux autres variantes de la Nimzo (à 4.Dc2 surtout).
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Ca double..
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Ref JMC Personne ne joue 5.d5 après 4. c5. La variante principale est 5.dc5 ou Cf3. Je suis d'accord avec Puch pour dire que c'est une variante peu ambitiesue mais jouable.
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Réf puch et JMC Ha d'accord ! Donc en fait Db3 est une "cousine" de Dc2 un peu inférieur. L'idée c'est de reprendre en c3 avec la dame et quoi d'autres par rapport à Dc2 ?
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Ben sans chercher trop loin je dirais: Par ordre croissant d'importance:
1.Il pourrait y avoir parfois une pression sur b7, encore qu'il ne faut pas me demander dans quelle suite concrète cela peut jouer un rôle
2.c4 est défendu
3.Le Fb4 est attaqué! Cela limite les choix des noirs.
4.La dame blanche est mal placée et exposée à des coups comme Cc5, Ca5, dxc4, Cd4... elle rejouera certainement!
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ref bzh92 Ah bon, d5 n'existe pas ?
Tiens, curieux, je pensais que c'etait l'idée pourtant, enfin je me suis basé sur une analyse perso rapide c'est sur.
Mais d'ailleurs, pkoi d5 n'est pas jouable ?
Même si dans ma premiere intervention je prefere les noirs mais encore faut il qu'ils ne tombent pas dans l'idée blanche en jouant Fxc3.
Mais d5 est si mauvais ?
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5.d5 Non, il y seulement une petite dizaine de parties dans la Bigbase et les joueurs l'ayant tentés ont moins de 2300.
Un plan intéressant est celui du GMI Olafsson qui a préféré roque plutôt que de prendre. Après 6.f3 visant un grand centre, Olafsson a profité de son avance de développement par le sacrifice b5
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ca fait deux tempi nets de gagné sur la Ben-Oni serpent de mer Et même trois si on considère que Dd1-b3 n'est pas vraiment un coup utile dans cette structure. 5...ed5 6.ed5 0-0 et les noirs ont une avance de dévelopement!
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Aussi, l'inconvénient c'est que 4.Db3 ne contrôle plus la case e4 (case importante pour les blancs dans la Nimzo)et bloque le pion b.
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Croisement La variante de bzh et Olafsson est très bien aussi!
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FischerPrice sur le site que tu as mis en lien, regarde les codes E22 et E23.
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Bergsson,S (2275) - Olafsson,H (2478) [E22]
ISL-chT 0001 Reykjavik (4), 19.11.2000
1.d4 Cf6 2.c4 e6 3.Cc3 Fb4 4.Db3 c5 5.d5 0-0 6.f3 b5 7.cxb5 exd5 8.Fd2 d4 9.Cb1 Fxd2+ 10.Cxd2 d6 11.0-0-0 Fe6 12.Da3 Cbd7 13.Rb1 Cd5 14.e4 dxe3 15.Cc4 De7 16.Ra1 Cb4 17.Tc1 a6 18.b6 Fxc4 19.Fxc4 Cxb6 20.Ce2 Cxc4 21.Txc4 d5 22.Tcc1 d4 0-1
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Ah ok, c'est une idée de - de 2300 C'est pour ca alors, je suis aussi moins de 2300 :-).
Ref bhz92, ouai c sur mais bon, f3 est une gaffe la..faut jouer Fd2 avant, il a pas vu b5.
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Christiansen,L (2595) - Speelman,J (2630) [E22]
Munich Munich (8), 1992
1.d4 Cf6 2.c4 e6 3.Cc3 Fb4 4.Db3 c5 5.dxc5 Cc6 6.Cf3 Ce4 7.Fd2 Cxd2 8.Cxd2 0-0 9.e3 Fxc5 10.Fe2 b6 11.Td1 f5 12.Cf3 Df6 13.0-0 g5 14.Ce1 Tf7 15.Cb5 Fb7 16.Cd6 Fxd6 17.Txd6 Tc8 18.Dd1 Ce5 19.b3 f4 20.exf4 gxf4 21.f3 Tg7 22.Tf2 Tf8 23.Dd4 Dg5 24.Cd3 Cc6 25.Db2 De7 26.Txc6 Fxc6 27.b4 Df6 28.Fd1 d6 29.Td2 e5 30.c5 e4 31.Fb3+ Rh8 32.Dxf6 Txf6 33.Ce5 e3 34.Txd6 Txd6 35.cxd6 e2 36.Cd3 Fb5 37.Ce1 Td7 38.a4 Fa6 39.b5 Fb7 40.Rf2 Txd6 41.Rxe2 Fd5 42.Fxd5 Txd5 43.Cc2 Rg7 44.g4 h5 45.h4 Te5+ 46.Rf2 Tc5 47.Cd4 Tc4 48.Cc6 a5 49.g5 Txa4 50.Re2 Tc4 51.Ce5 Td4 0-1
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:-) C'est dingue le nombre de discution que Chess Base peut cloturer sur ce Forum.
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4. ...a5 est bon aussi; les noirs peuvent poursuivre par 5. ...Cé4!,ce qu'ils ne peuvent pas faire sur 4.Dç2 .
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hmmm.... 4...c5 a plus de force que sur la variante Classique/Capablanca/3.Dc2(avant on l'appelait Capablanca, maintenant on l'appelle Classique ou Dc2 tout court) parce qu'après la prise en c5 (coup thématique) un cavalier va frapper la dame en c5 soit après 5... Ca6 (le + simple) soit après 5... Cc6 par Ce4-c5.
4... Cc6 est aussi un coup théorique cité dans la somme (en russe) de Taimanov sur la Nimzo-indienne qui date de 1985. 13 pages avec une analyse qui s'inspire de suite de parties que j'ai eu peine à retrouver dans ma base.
Bref, très drôle en pleine ère de l'information de retrouver des "vieilleries" dans sa bibliothèque...
Sinon à propos de la Nimzo-indienne sur les structures de pions Saemish (pion doublés c3-c4) généralement il est conseillé de ne pas jouer d5 côté blanc, ni d5 côté noir (cxd5 dédouble le pion blanc)...
C'est ce qui rend la Nimzo-indienne si passionnante, c'est que ce genre de principe ne peut pas être suivi les yeux fermés...
Exemple côté blanc :
1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.a3 Bxc3+ 5.bxc3 c5 6.e3 Nc6 7.Bd3 0-0 8.Ne2 d6?! 9.e4 Ne8 10.0-0 b6 11.f4 et maintenant si 11...f5 ?! 12.d5 !! et le centre noir ne peut plus empêcher la libération des Fous sur le roque noir. Najdorf avait joué 11...Ba6 et la suggestion de Bronstein sur f5 m'a permis de mater en une trentaine de coups un GM Bulgare en semi-rapide.
Exemple côté noir :
1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.e3 c5 5.Bd3 Nc6 6.a3 Bxc3+ 7.bxc3 0-0 8.Ne2 b6 9.e4 Ne8 10.0-0 Ba6 11.f4 f5 12.Ng3 g6 13.Be3 cxd4! on dédouble les pions pour mieux frapper sur cases blanches 14.cxd4 d5! 15.cxd5 Bxd3 16.Qxd3 fxe4 17.Qxe4 Qxd5 18.Qxd5 exd5
Ce qui est une très belle conception d'Anatoly Karpov contre Yusupov...
De toute façon, pour apprendre la Nimzo et le venin de cette ouverture, rien ne vaut les parties de Karpov.
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Un autre exemple... Bon je viens de jouer par correspondance le truc suivant :
1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.a3 Bxc3+ 5.bxc3 c5 6.e3 d6 7.Bd3 e5 8.Ne2 0-0 9.Ng3 Re8 10.Bf5 Bxf5 11.Nxf5 d5!
Fritz ne considère pas ce coup et semble préférer 11...e4 ce qui est peut être un overkill positionnel du fou blanc de cases noires, et stratégiquement pas conseillé parce que sans pression sur la diagonale d3-h7 je ne vois pas pourquoi encombrer les cases blanches. 11...d5 est meilleur car les noirs vont naturellement dominer le triangle de cases c4-d5-e4 et le Fou c1 n'est tjs pas prés de sortir.
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Oui ifuinsist C'est pour ca que je pensais à d5 avec Db3, car ca evite les pions doublés.
La Dame en d1, il y a Fxc3 doublant les pions.
La Dame en c2, il y a exd5 cxd5 Cxd5 perdant un pion.
La Dame en b3, il n'y a ni l'un ni l'autre.
Mais bon, notre ami bzh92 nous montre un exemple dans lequel, les Blancs gaffent au 6 eme coups par f3 ??, c'est dommage.
b5 pour les noirs est thematique, si on sait ca, on joue Fd2 avant f3.
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Fd2 C'est peut-être dommage mais la position après 5. 00 n'a été jouée que trois fois selon les bases de données. Deux fois par le MF BERGSSON qui n'a pas recommencé après sa défaite contre OLAFSSON et une troisième fois ou un joueur à 1300 a joué le très laid 6.Fd2 contre un 1100
Db3 est déjà une variante peu jouée et je ne vois pas l'intérêt de choisir d'étudier ensuite une sous-variante aussi marginale que 5.d5
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:-) bzh92 Pkoi en parler ??
parce que c'est le sujet du post, ca semble etre une bonne raison
Fd2 est laid ??
che pas mais en tout cas, le 1100 a joué un bien meilleurs coup que le f3 de Bergson :-).
Car f3, ca c 'est vraiment un coup de 1100 :-)
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dans le livre de Larsen il y a un gain noir facile de Larsen avec cette variante je crois. Disons que si j'ai les noirs, cette variante ne m'empêche pas de dormir :-)
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Ref JMC Je suis d'accord que le débat est libre et tu peux choisir une sous-variante. L'objet du post était la variante Db3 et visiblement FischerPrice n'avait pas beaucoup d'expérience sur la Nimzo.
Il y a une petite dizaine de partie avec 5.d5 contre environ 400 avec dc5. Je pense que débattre sur 5.d5 au lieu de dc5 ne lui rend pas service.
En ce qui concerne 6.Fd2, oui je trouve laid comme l'est d'ailleurs 6.f3.
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Fd2 Il suffit de se rappeler le nombre de variantes ou les noirs jouent Fb4e7 pour provoquer Fd2 qui place le fou sur une case passive. C'est la variante principale de l'ouest-indienne avec g3 et le thème est aussi appliqué sur la catalane ou la bogoliubov.
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dans le bouquin cité Dans son livre Taimanov cite la suite suivante :
Une partie Adams-Eliskases 1946 (pas de ville) aucune trace dans ma base de donnée.
1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.Qb3 c5 5.d5 exd5 6.cxd5 d6 7.Bd2 (bien vu JMC) 0-0 8.f3 a6 9.e4 b5 10.a4 bxa4 11.Qxa4 Nbd7 12.Nge2 Nb6 13.Qb3 Re8
Et on peut préférer les noirs en effet.
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référence merci ifuinsist pour la recherche mais on est tous d'accord pour dire que la position est favorable aux noirs après 5.d5
JMC propose 7.Fd2 pour empêcher la poussée "b7b5". Eliskases a néanmoins joué "b5" après certes une préparation, mais le Fd2 reste sur sa position passive . Au surplus,la Db3 occupe une position assez exposée aux poussées "a5a4" ou à Ca5.
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Faut pas faire de parallèle trop rapide bzh En général on provoque Fd2 pour deux raisons: intercepter la protection de d4 par la dame blanche, ou faire renoncer les blancs au fianchetto blanc. Après Db3, aucune des deux idées n'est dans la position!
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Fd2 Certes, mais il y a également une différence: avec Fb4e7, les noirs perdent volontairement un tempo pour placer le Fc1 sur une case passive alors qu'au cas d'espèce, les blancs jouent volontairement Fd2 sans gagner un tempo. Il va de soi que Fd2 n'est pas toujours mauvais, c'est même une variante importante sur la catalane.
Il y a d'ailleurs d'autres idées avec Fb4e7 comme affaiblir les cases noires "a3" et "c3" après "b3" sur l'ouest-indienne avec "g3".
7.Fd2 ressemble à 4.Fd2 qui est relativement souvent joué au niveau amateur ou sur Internet et qui ne pose pas vraiment des problèmes aux noirs.
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Méthode Si le qualificatif de laid pour 7.Fd2 est relatif car les goûts et les couleurs sont variables, il n'en demeure pas moins que le post initial demandait quelques idées pour se débrouiller après Db3.
Or, commencer par examiner une variante aussi marginale que 5.d5 au lieu d'étudier la variante "principale" 5.dc5 ne rend pas service à l'auteur du post initial.
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