|
| Y a t-il des joueurs de 1.f4 ... par MF***qD**11136 le
[Aller à la fin] |
| Ouvertures | |
qui fréquente ce forum, ou 1... f5 ?
Quelles sont vos résultats avec ce genre d'ouverture ?
Y a t-il des plans tactiques ?
Quel est l'idée générale de cette ouverture ?
je voudrais la jouer, mais beaucoup de joueurs me disent que cet une ouverture de débutatnt et complètement réfuté.
merci par avance
|
|
|
réfuté ... réfuté ... c'est bien le bon mot ...
toute ouverture est jouable jusqu'à 2400.
ca ne veut rien dire ouverture de débutant.
par contre, je ne connais pas la bird , mais j'ai joué l'orang-outan pendant 4 mois (1.b4) et notamment au chpt de Paris Open A avec un résultat conforme à mon ELO ...
|
|
|
j'ai un ami... qui joua la grob pdt plus d'un an.
|
|
|
mmm tout n'est pas jouable jusqu'à 2400, il y a des ouvertures qui atteignent leur limite bien avant :o)
|
|
|
@vieto laquelle par exemple ?
je suis persuadé que meme 1.f3 doit se jouer sans problème contre un quelqu'un comme toi non ?
|
|
|
à ton avis quel question stupide encore
il ny a que moi qui joue 1 f4 correctement ...
|
|
|
1 e4 f5 est une ouverture de débutant, je confirme.
|
|
|
pkoi ? pkoi de débutant ?
si un MI me la joue, j'aurai du mal à lui dire ; "mouah, c'est une ouverture de débutant, je vais te laisser reprendre ton coup"
|
|
|
sinon 1.f4 ou 1. ... f5.
le but est le meme ; jouer une hollandaise, donc soit, une stonewall, soit une leningrad, soit plus souple avec b3 et Fb2
|
|
|
hberger je vais un peu 'lourdo' que signifie stonewall et leningrad ?
merci
|
|
|
mur de pierres et ville de Lénine. Blague à part, le Stonewall est caractérisé par une structure c6-d5-e6-f5 assez solide mais où le Fc8 est un peu comprimé, la Leningrad est un schéma à base de g6-Fg7-d6, avec différents thêmes comme e5 ou c6 derrière.
|
|
|
ref MF5DD stonewall : mot anglais de stone (pierre) et wall (mur)
Leningrad : ville de Russie
|
|
|
croisement ;-)
|
|
|
voila principe du stonewall:
principe du leningrad:
version plus douce leningrad:
|
|
|
merci messieurs pour stonewall et leningrad.
Il y a t-il des plans tactiques connus ?
merci
|
|
|
oups : flut, marche pas ...
stonewall : c3-d4-e3-f4-Ce5-Fd3-Dh4-Th3
y'a pas de bidouilles tactiques, c'est purement stratégique ; attaque sur le roque
|
|
|
un plan tactique ? un coup est tactique, un plan est par essence stratégique.
Généralement, les noirs attaquent le O-O blanc, et les blancs essaient de percer à l'aile dame ou au centre.
Une fois que l'attaque noire démarre, il y a souvent des pointes tactiques à voir en effet.
|
|
|
voila voila le stonewall
|
|
|
f4 a-t-il atteint ses limites ? Je pose la question.
|
|
|
Vous n'auriez pas des parties tactiques sur 1.f4 ou 1... f5 comme exemple, je n'ai pas accès a une base de données.
1.f4 e5 est il joué ?
ou
1.d4 f5 2.e4 ... ?
|
|
|
oui les deux sont bien évidemment joué !
(remarque, tout existe dans la théorie)
|
|
|
Hey MFcinqDD ?! C'est étonnant que toi tu n'ais pas accès à la base de parties online de Chessbase...
|
|
|
mystique j avais oublie, je pensais au boulot, j attendrais d etre rentre dmom boulot.merci
|
|
|
Débuts anarchiques... 1.f4 jouable (étriqué) mais 1.b4 ? se réfute de manière classique par 1...e5 (gain en 30 coups normalement sur un développement logique du jeu de pièces).
Demandez aux joueurs par correspondance.
cf. Christophe Léotard l' a réfuté dans une de ses parties avec les noirs en très peu de coups (JPC).
|
|
|
euh ....réfuté est un bien grand mot ...mais faire passer un sale moment je veux bien à la rigueur.
|
|
|
Léotard nest pas une réference et aucune ouverture nest réfuté ...
|
|
|
je vais en froisser certains mais 1.f4 est clairement réfuté, et je le prouverai à tout joueur qui se respecte.
|
|
|
bon ben y a plus qu'à faire un partie prioritaire...Fox a les blancs 1...d5
|
|
|
ben non j'ai les noirs je vais pas jouer un truc réfuté quand même.
|
|
|
et je vais pas jouer un truc pourri comme d5 non plus
|
|
|
Pardon je me suis enflammé Je veux bien lancer 1.f4...mais après c'est MFcinDD qui suit, et on lui donnera un coup de main.
Bon je tente alors ? 1.f4
|
|
|
eh ben moi ! voyant que vous aviez réfuté 1.b4 et 1.f4, je voulais pas être en reste, alors, j'ai profiter d'une p'tite pause pipi pour réfléchir 5 minutes.
et je peux vous assurer que je suis sorti tout soulagé (d'un bon kilo) et heureux ; j'ai trouver une très jolie réfutation en moins de 15 coups de 1.e4
bon, jusqu'ici, pas de problème, mais le pire, c'est que j'ai poussé et j'ai même réussi à réfuter 1.e4 c5 des noirs !
incroyable non ?
|
|
|
Cf Fox: T'as du bol de lancer un tel défi, mais l'ouverture est tellement minable que même Loup voudra pas relever un tel défi... t'as fait exprès je parie! ;o)
|
|
|
je ne sais pas jouer cette ouverture je refuse de jouer par psot sur ce site
|
|
|
Fox a raison... 1.f4 est clairement réfuté. Et ce n'est pas parceque des joueurs comme Fischer et Larsen ont déjà joué ce coup que cela veut dire grand chose. Et même aujourd'hui, ce n'est pas parceque des joueurs comme le GMI Danielsen jouent régulièrement 1.f4 que cela veut dire qu'il est bon.
Heureusement pour eux que leurs adversaires ne connaissaient pas la réfutation.
Et Fox a encore raison, 1...d5 est tout pourri.
Et dire que des joueurs comme Smylslov ou Kasparov ont joué ce coup, quels petits joueurs !
Non, sérieusement, Fox, c'est quoi pour toi la réfutation de la Bird ? C'est sur le gambit From ?
|
|
|
lol le_gars La variante de Fox c'est la même que celle que je t'ai montré Dimanche dernier :o)
|
|
|
hello vieto il faudra que tu me remontres cette variante et que je prenne des notes alors ;o).
Mais ca avait plus l'air d'aboutir à une position complexe qu'à une réfutation, non ?
|
|
|
hi hi bien sûr que ça ne réfute pas, mais le côté amusant x'est que la première fois tout le monde perd son cavalier comme toi :-)
Après celà reste juste du pas clair agréable à jouer pour les Noirs!
|
|
|
ca me fait quand même rigolér quand on entend dire que 1.f4 est réfuté...et en plus sans rien avancer !
Je ne joue pas cette ouverture, mais franchement ca doit aboutir à un jeu égal.
|
|
|
ce bluff...
|
|
|
Vieto ... tu me mettrais ça dans un p'tit mail ?
Merci d'avance !
|
|
|
quel bluffeur ce Fox alors qu'il ne sait rien (sauf qu'il gagne une pièce :-)).
|
|
|
Fox tu me l'envoies cette variante?
|
|
|
J'ai trouvé une partie interessante qui ne confirme pas que 1.f4 est réfuté:
je n'indique pas les noms parce que...
XX (2304) - YY (2620) [A03]
16.09.2004
1.f4 d5 2.Cf3 g6 3.e3 Fg7 4.d4 Cf6 5.c4 c5 6.dxc5 0-0 7.Cc3 Da5 8.cxd5 Cxd5 9.Dxd5 Fxc3+ 10.Fd2 Td8 11.Fxc3 Dxc3+ 12.bxc3 Txd5 13.Td1 Txc5 14.Td8+ Rg7 15.Rd2 Fe6 16.Fd3 Td5 17.Txd5 Fxd5 18.Tb1 b6 19.e4 Fxa2 20.Ta1 Fe6 21.Cd4 Fc8 22.Fc4 Fb7 23.Fd5 Fxd5 24.exd5 a5 25.c4 Cd7 26.Te1 Rf8 27.Rc3 Cc5 28.Cc6 e6 29.Tb1 Te8 30.g3 Cd7 31.Rd4 exd5 32.cxd5 f6 33.Rd3 h5 34.Cd4 Tc8 35.Cc6 Te8 36.Cd4 Re7 37.Rc4 Tc8+ 38.Cc6+ Rd6 39.Te1 Cc5 40.Ca7 Tb8 41.Tb1 Rc7 42.Te1 Rd7 43.Cc6 Ta8 44.Te7+ Rd6 45.Tf7 Cd7 46.Te7 b5+ 47.Rxb5 a4 48.Te2 Cc5 49.Rc4 a3 50.Ta2 Cd7 51.Rb3 g5 52.fxg5 fxg5 53.Txa3 Txa3+ 54.Rxa3 Rxd5 55.Ce7+ Re6 56.Cc6 Rf5 57.Cd4+ Rg4 58.Ce6 Cf6 59.h4 Ce4 60.hxg5 Cxg3 61.g6 Cf5 62.Cd4 Ce7 63.g7 h4 64.Cc6 Cg8 65.Ce5+ Rg3 66.Cc4 Rf2 67.Ce5 Rg3 68.Cc4 Rf2 69.Ce5 h3 70.Cg4+ Rg3 71.Ce3 Rf4 72.Cf1 Rf3 73.Rb3 Rg2 74.Ce3+ Rf2 75.Cg4+ Rf3 76.Ch2+ Rg3 77.Cf1+ Rg2 78.Ce3+ Rf3 79.Cf1 Ce7 80.Rc2 Rf2 81.Ch2 Rg2 82.Cg4 Rf3 83.Ch2+ Rg3 84.Cf1+ Rf2 85.Ch2 0.5-0.5
|
|
|
si il te plait bien-sûr
|
|
|
ben je n'ai pas de réfutation tu sais... étant donné que je suis un bluffeur :-))).
|
|
|
Bon allez, un indice... ...sa réfutation est sur le gambit From, et sur la variante à la mode du gambit
|
|
|
cf Fox: Tu bluffes! ;oP
dcax,abonné absent
|
|
|
mais oui vous inquiétez pas... f4 est un coup en fait super solide, aucune réfutation, petit avantage blanc permanent, jouez le sans crainte...
|
|
|
pas croyable...
|
|
|
le rêve : jouer dans un club où tout le monde commence ses parties par 1.f4 :o)
|
|
|
d'aucun disent que le grand H. Bird était très très myope et aurait poussé son pion f en pensant jouer 1.e4...
|
|
|
(c)le_gars bien sûr :o)
|
|
|
ref vieto Tiens, c'est marrant. Je connais la même histoire sur l'Alekhine. Trop bourré, il aurait joué Cf6 croyant que son adversaire avait joué 1.d4... comme quoi, les légendes se suivent et se ressemblent.
|
|
|
