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| Attaque sur la Nimzo par lo***en*11355 le
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Venant de commencer a jouer d4,je demande a ceux qui connaissent bien cette ouverture si il existe des plans a base de e3,Ce2,f3,00,g4 et Cg3;afin d'attaquer l'aile roi.
Sinon pouvez-vous me donner quelques indications.
Merci
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sans être un spécialiste (j'ai un peu joué la Nimzo, des deux côtés d'ailleurs, mais ne suis pas un fervent théoricien), ça ne me semble pas très opportun, ce genre de plan assez lent convient mieux dans les positions où le centre est bloqué mais c'est rarement le cas après e3 et f3 ! Il y a bien des schémas à base de e3,f3 et Cge2 mais l'idée est plutôt d'éviter les pions c doublés en relayant les cavaliers si les noirs échangent, et dans le cas contraire de jouer Cg3 et e4 si le Fb4 recule sur a3.
Si les blancs adoptent ce schéma de développement du Cg1 en e2, le fait qu'ils aient ou non intercalé Fd3 change la nature des positions.
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Pas mieux En général les blancs jouent e3-Ce2-f3 dans l'idée de jouer e4 plutôt qu'une attaque de flanc, mais même ici les blancs ne peuvent pas forcer des positions du type 'pawn roller' - par exemple sur 4. e3 0-0 5. Fd3 d5, le coup favori de Botvinnik 6. a3 ne parvient pas à transposer dans une bonne variante : les noirs jouent 6... Fxc3+ 7. bxc3 dxc4! (7... c5 8. cxd5 cxd5 conduit au pawn roller) 8. Fxc4 c5, et sur 9. Ce2 Dc7 avec une bonne version de la variante principale de la Rubinstein.
Il existe pourtant quelques variantes où le plan f3-g4 est possible, surtout dans la Sämisch (mais pas la variante principale, où f4 est plus énergique), par exemple voir les jolies parties Capablanca - Ragozine, Moscou 1935, et Bronstein - Geller, XXVIIIe ch. de l'URSS, 1961.
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même des fois Dans la nimzo les blancs jouent f3 pour empêcher Ce4 (et pas pour jouer e4, en tout cas, pas de suite) ce qui enlève une bonne épine du pied, mais en contre partie e3 devient faible et il faut régler le problème du Fc1.
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Moi justement En ce moment je suis en train de tester ce début. c'est vrai que f4 est énergique , dans ce cas là on lance une attaque à l'aile roi.
je confirme f3,g4,Cg3 et par ex Dg2 est un groupement de pièces pour attaquer à l'aile roi qui a bien déjà été joué mais bien sur ce n'est pas toujours possible selon comment s'est joué l'ouverture.
Je pense que c'est possible si les noirs retirent leur fou en e7 dans la variante ou les noirs ont roqué et jouent d5.
Mais en général je crois pour la Rubinstein en général ce que l'on veut c'est pouvoir pousser e4 après l'avoir préparé.
C'est pas facile cette ouverture.
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f4 f4 c'est a quel moment qu'on peut le jouer?et dans quelle ouverture?
c'est dans la Samish?
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je crois qu'on peut jouer avec g4 dans la samish mais pas quand il y a c5
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Dans le système Botvinnick. Si les conditions le permettent aussi dans la Saemisch. Il faut annihiler les tentatives de contre jeu des noirs dans l'aile dame avant.
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dans la Sämisch 4. a3 Fxc3+ 5. bxc3 c5 6. e3 Cc6 7. Fd3 0-0 8. Ce2 b6 9. e4 Ce8 10. 0-0 Fa6 11. f4; ceci étant les noirs ont de bonnes chances après 11... f5 12. Cg3 g6 (cf parties entre Youssoupov et Karpov, Londres 1989 et Linares 1993; à noter que Youssoupov ne jouait pas 4. a3 mais transposait depuis la Rubinstein, probablement pour éviter la variante Hübner)
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c'est quoi le systeme Botvinick
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Oui Doms. moi j'ai du mal à trouver les bonnes suites dans la Rubinstein. (Mais en fait je suis en train de tester ça uniquement en blitz pour l'instant.)
J'ai remarqué moi aussi que 4.a3 ce n'est pas top.
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lowaden: Les noirs ayant joué 4...d5 ou un coup plus tard ,par transposition , les blancs jouent a3, échange en c3 (le recul du fou noir en e7 amène à un gambit dame ou les blancs auraient un tempo de plus avec le coup a3, mais bon , peut etre pas si mauvais que ça finalement...), alors les blancs font le plan Fd3 , Cge2 , 0-0 , échangent les pions en d5 parfois mais plus souvent projettent de former une phalange de pions f3 et e3-e4.
ce système est aujourd'hui relativement peu usuel.
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ref Mystique il y a plusieurs suites très ennuyeuses pour les blancs dans la variante Rubinstein 4. e3, notamment la variante Karpov (4. e3 0-0 5. Fd3 d5 6. Cf3 c5 7. 0-0 dxc4 8. Fxc4 cxd4 9. cxd4 b6), la variante Hübner (4.e3 c5 5. Fd3 Cc6 6. Cf3 Fxc3+(!) 7. bxc3 d6), et même la variante dite principale (4. e3 0-0 5. Fd3 d5 6. Cf3 c5 7. 0-0 Cc6 8. a3 Fxc3+ 9. bxc3 dxc4 - ou Dc7 egalement bon - 10. Fxc4 Dc7); difficile d'éviter toutes ces variantes avec les blancs, d'où la popularité de 4. Dc2.
Le système Botvinnik c'est, dans des ordres de coups divers, la position qui survient après 4. e3 d5 5. a3 Fxc3+ 6. bxc3 c5 7. cxd5 cxd5 8. Fd3 0-0 9. Ce2, comme dans les parties Botvinnik - Capablanca (avro 1938) et Botvinnik - Alexander (radio 1946), aussi appelée la variante pawn roller. Le plan des blancs est de jouer f3, Cg3, puis e4, e5 chassant le Cf6 et enfin f4-f5-f6 avec une attaque gagnante.
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Le système est peu joué... mais surtout parce que les noirs l'évitent ! Ils retardent d5, jouent d'abord c5 en espérant la Hübner et échangent en c4 dès que possible. Dans sa pure forme le système Botvinnik est souvent efficace et on voit parfois un grand-maître perdre quasiment sans jouer alors que les blancs n'ont joué que des coups thématiques évidents : cf Khalifman - Bologane eurotel rapide 2002.
Ceci étant il ne faut pas croire que cette structure gagne à tous les coups, par exemple la variante Khasine 4. e3 0-0 5. Fd3 d5 6. Cf3 c5 7. 0-0 Cc6 8. a3 Fxc3+ 9. bxc3 Dc7 10. cxd5 exd5 est un pawn roller plutôt à l'avantage des noirs, principalement à cause du contrôle draconien sur e4 et du cavalier f3 mal placé.
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bon en fait a part Dc2 ya des systemes qui sont plaisants pour les blancs?
J'ai vu Db3 qui avait l'air bien mais c5 est un peu ennuyeux,non?
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Dans sa jeunesse... Kasparov avait innové en inventant un plan avec h3 et g4 dans la Rubinstein. Ca pourrait te plaire et ca lui a réussi -jusqu'à un certain niveau!-, même si ce n'est pas le plan le plus précis pour les théoriciens...
C'est après 1.d4 Cf6 2.c4 e6 3.Cc3 Fb4 4.e3 00 5.Cge2 d5 6.a3 Fe7 7.cxd5 exd5 8.Cf4, je ne connais la ligne par coeur, mais il continuait avec Fd3, 00, h3, g4, Cc3-e2-g3-f5, des choses comme ça.
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Beaucoup trop long et téléphoné... Il faut être bcp plus fin sur la nimzo-indienne, les noirs ont trop d'emprise sur le centre contrairement à des trucs comme l'Est-Indienne par exemple...
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Doms En fait on se pose des questions sur le pawn roller mais surtout dans la variante avec c5 de la part des noirs , pas avec le Cavalier en f3 , mais en e2.
ce type de plans est il obsolète ?
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Le blème... c'est que je ne vois pas comment imposer le Pawn roller avec Ce2 après :
1.d4 Cf6 2.c4 e6 3.Cc3 Fb4 4.e3 O-O 5.Fd3 c5
et là il faut jouer le cavalier... en effet sur Cf3 le Pawn roller est beaucoup moins impressionnant cf. (un exemple parmi d'autres) Reshevsky-Petrosian Zurich 1953
6.Ce2 et après d5 suivi d'un échange en d4 puis en c4, le cavalier en e2 est beaucoup moins bien placé dans cette structure de pion isolée...
Le blème semble être la finesse :
6...d5 7.cxd5 cxd4! 8.exd4 (quasi-forcé) Cxd5 pfuitt! envolé, le pawn roller, et on aimerait avoir un calier en f3 !!
Quant à 7.a3 7...cxd4 semble faire l'affaire.
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