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| L'ouverture 1.d4 d6 , 2.c4 e5 par My***qu**10285 le
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| Ouvertures | |
Je déteste cette ouverture ! J'ai en fait besoin de conseils.
J'hésite entre la prise en e5 (puis échange des dames avec le roi noir qui ne pourra plus roquer) , et le coup 3.Cf3 .
Comment jouer de façon optimale en me montrant quelques plans possibles contre ce début svp ?
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je crois que dxe5 n'est pas bon car le pion c4 se révèle plus fragile que celui en e5, élément plus important que le déroquage. C'est ce qu'on m'a dit en tout cas.
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oui bordille nous avait expliqué ça en effet
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oui c est un super coup 2.....e5 , le mieux sur 1-d4,d6 c'est de jouer 2-Cf3 comme cela tu évites la variante .
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Oui et puis tant qu'on y est, joue 2.Cf3 sur n'importe quel coup noir, comme ça tu éviteras d'autres ouvertures à base de ...,e5 ; tu ne les auras pas à analyser. Seulement, d'un autre côté, tu ne pourras pas jouer certaines variantes, comme la saemisch dans l'est-indienne etc...
Moi, en tout cas, étant un joueur positionnel, je préfère jouer 2.Cf3. Et enfin retarder ç4 c'est pas mauvais non plus.
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3.Cf3 est bien ok aussi.
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Marrant, j'adore jouer 1.d4 d6 2.ç4 é5 ... avec les noirs!
Sinon, oui, 2.Cf3 ou même 3.Cf3 sont de bons coups.
3.d5 est pas génial je trouve, mais bon peut-être aimes-tu bien... ?
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Solution radicale 1.d4 d6 2.e4!?
Et là, souvent les blancs et les noirs ne connaissent plus rien!
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Erreur Car les noirs sont content avec 1.d4 d6 2.é4 Cf6. Si 3.Fd3 (étrangement, je rencontre ce coup régulièrement) alors 3..é5 (de nouveau!) et si 3.Cç3 alors 3..Cb-d7 suivi de 4..é5, y compris si les blancs jouent 4.f4.
;-)
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on peut meme jouer le super gambit pourri 1.d4 e5 :)
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Ref Chascal Moi aussi je suis content, puisque je joue 1.e4 ;-)
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Non j'aime pas 3.d5 2.Cf3 ouais finalement pourquoi pas car je ne tiens pas a jouer une Saemisch contre l'est-indienne.
3.Cf3 ça peut continuer comment svp ?
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la Sämisch n'est pas la seule chose à regarder il faut penser aussi que tu ne pourras plus jouer la variante d'échange avec Fc4 dans la Grünfeld, la variante avec 3.e4 du QGA, la variante d'échange du QGD perdra de sa force, l'attaque des 4 pions sur la Benoni devient impossible aussi, bref un choix à ne pas faire à la légère.
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Non fox Sur 1.d4 d6 2.Cf3 les noirs ne peuvent plus jouer la Grunfeld, le QGA et le QGD.
La question ne se pose que sur l'est-indienne et peut-être la Benoni.
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ok faudra que tu m'expliques alors comment ils peuvent aussi jouer l'est-indienne. Parce que je me suis penché sérieusement sur ces ordres de coups et je te garantis que tu dis n'importe quoi. Evidemment, si les blancs ne jouent pas c4, le QGA, le QGD, la Grünfeld tombent à l'eau. mais l'est-indienne aussi...
Et si les blancs jouent c4, il est possible de transposer dans chacune de ces défenses.
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ok sorry c'est moi le gros débile je n'ai même pas lu le post.
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ref theduke Je pense que Fox voulait parler de 2.Cf3 sur n'importe quel coup noir après 1.d4. Et effectivement, Fox a raison, jouer 2.Cf3, si cela évite des variantes ennuyeuses à base de ...,e5 prive les Blancs d'options dans d'autres ouvertures.
Mais encore une fois, 2.Cf3 est très positionnel et convient parfaitement aux joueurs qui aiment manoeuvrer.
En fait, dans les ouvertures, il faut faire un travail personnel. Ne pas reproduire bêtement la théorie mais rechercher des positions (de milieu de jeu) dans lesquelles on se sent bien.
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tu l'auras compris j'étais sur 1.d4 Cf6 2.Cf3 d6, qui est hors sujet. Je me disais aussi...
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Et oui pour la bénoni... je joue la variante Taimanov avec donc f4 qui n'est plus possible après 2.Cf3 ... C'est embetant mais bon j'évite l'ouverture 1.d4 d6 , 2.c4 e5 . Et j'ai juste à trouver une autre variante pour la défense bénoni alors. Car en ce qui concerne la défense est-indienne je ne joue ni les 4 pions , ni la Saemisch mais plutot la Pétrossian ou l'Averbakh.
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1.d4 d6 2.c4 e5 3.Cf3 Avec les noirs, je joue cette variante. L'echange de dames 3.d4:e5 est relativement ok : surtout facile a jouer pour les Noirs. Les coups ou plans viennent naturellement
3.Cf3 e4 4.Cg5 f5 est plus complexe. Les Noirs vont jouer typiquement ...Fe7, ...0-0 et le plan de Speelman, ...c6, ...Na6-c7 couvrant e6 apres que les blancs ont joue de leur cote par exemple, c4, d5, g3, Fg2, Cf3-g5-h3-f4. Les cases e6 et e4 sont importantes dans le combat.
Il y a un bouquin qui est paru il y a 3 ans, de memoire, "an explosive repertoire" de Yrjola
http://www.jeremysilman.com/book_reviews_rb/rb_explosive_chess_opening.html
Les premiers chapitres expliquent cette variante principale et complexe que je te conseille, plus que l'echange des dames.
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Variante Taimanov Je pense que ce n'est pas trop grave. Il y a d'autres transpositions qui peuvent ne pas être du gout des noirs.
Par exemple 1.d4 d6 2.Cf3 c5 3.e4 et sicilienne. De plus, il me semble (pas sur à 100% car je ne joue pas 1.d4) que si les noirs tentent de jouer une benoni il y a un bon plan pour les blancs. 1.d4 d6 2.Cf3 c5 3.d5 et les blancs vont jouer ultérieurement Cc3 sans c4. Si un joueur de 1.d4 et 2.Cf3 peut confirmer ça...
Ref fox:Oui effectivement j'avais compris. Tu a raison en disant que jouer 1.d4 Cf6 2.Cf3 prive les blancs de pas mal de possibilités et que ce n'est as un choix à faire à la légère.
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d4 d6 c4 e5 3.dxe5 : cette variante d'échange est plutôt agréable pour les noirs, dans la finale qui arrive les noirs vont jouer f6, c6, Rc7 (et le roi est en bonne place, le déroquage n'apporte rien), Fe6, Cd7, Ch6-f7 n'offrir aucune faiblesse... les blancs ne doivent pas commettre l'erreur courante de jouer e4 mais e3 pour ne pas donner la case d4
3.Cf3 : oui c'est plus complexe, mais à priori c'est ce que recherche les noirs avec la suite e4 Cg5 f5 Cc3 Fe7 suivi de c6, Cf6, Cbd7-b6 et un jeu positionnel et tactique tendu à souhait
3.Cc3 : solution plus simple même si les blancs doivent se méfier après exd Dxd4 Cc6 et la Dd1 ou Dd2 (attention au plan a5,a4)
d4 d6 e4 ne sort pas les noirs de la théorie puisque après Cf6 on joue une pirc qui fait forcément partie du répértoire du joueur de d4d6c4e5
j'ai eu de bons résultats avec les noirs sur 3.dxe5 et 3.Cf3 +4 -1
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3.Cf3 3.Cf3 e4
4.Cg5 f5
5.Cc3 Fe7
6.Ch3 c6
7.e3 Cf6
8.Fe2 0-0
9.0-0 Ca6
et maintenant seulement 10.f3...
si les blancs cherchent à se libérer trop par f3 c'est plutôt favorable aux noirs en général...
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La partie Radjabov-Dizdarevic, Sarajevo 2002 est exemplaire, et explique pourquoi cette defense n'est pas utilisee au top niveau. Tu peux trouver les analyses dans le New in Chess ou Informateur de l' epoque.
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Benvoyons : Ah zut je ne peux pas avoir ces infos de ta part stp ?
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c'est vrai cette partie Radja : Didza est assez convaincante et simple pour les blancs: 1 d4 d6 2 c4 e5 3 d5!
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pas utilisée?? plus utilisée en 2004, peut être, et c'est à voir... mais elle a été jouée par quelques noms connus ces dernières années tels que :
Anand, Azmaiparashvili, Bologan, Gulko, Gelfand, Miles, Mickael Tal, Tkachiev, Vallejo, etc...
je ne trouve pas la parite de Radjabov convaincante à l'encontre de cette ouverture, puisqu'il faut préciser que Dizdarevic ne joue pas la ligne principale ( 4.Cf6 au lieu de 4.fxe4) et place une nouveauté au 6e coup, qui elle est réfutée par Radjabov suite à d'autres imprécisions de son adversaire
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la partie d4 d6
c4 e5
d5 f5
e4 Cf6 (fxe4 Cc3 Cf6 Cge2 Ff5 Cg3 Fg6 Fg5 Fe7 =+)
exf5 Fxf5
Cc3 Ca6
Cge2 Ce4
Cxe4 Fxe4
Cg3 Fg6
Fd3 Fxd3
Dxd3 Cc5
Dc2 Fe7
Fe3 Cd7
Df5 Cf6
0-0 Dd7
f4 exf4
Fxf4 g6
Dd3 0-0
Tae1 Ce8
Fh6 Txf1
Txf1 Cg7
Dd4 Fd8
Df4 De8
c5 dxc5?
d6 cxd6
Dc4 Rh8
Dc3 1-0
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