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| France-echecs VS Chessmaster : 3eme partie - Les analyses par ins10817 le
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Voila le PGN de la partie. Bonnes analyses !
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Arrrrgghhhhh je n'avais pas vu l'ouverture...
Z'avez pas eu le trouillomètre à zéro après 5 ou 6 coups les z'amis ???? ;o)
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Non, même pas eu peur On savait que tu viendrais nous aider pour la finale, donc fallait juste tenir jusque là.
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mouai je vois plein d'erreurs de ChessMaster.
je validerai un soir en passant la partie à un logiciel.
Mais il me semble que l'échange des dames est très mauvais pour les noirs. au pire b6 et tu ouvres la colonne b sur le roque
après, au lieu de balancer les pions a, il joue Tc8 d4, bref, que des coups d'échange qui, par définition favorisent le joueur n'ayant pas l'initiative (nous en l'occurence).
bref, on a certes assuré le milieu de parties, mais on a aussi clairement prouver qu'un logiciel a beaucoup de mal en stratégie à trouver un plan clair
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Tiens tu as ajouté des coups à la fin.. Mais le Tf7 final est curieux...
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en fait Reyes, les parties d'avant, on partait avec un handicap pour nous et on gagnait ou annulait.
là, on voulait savoir s'il pouvait chercher le gain en lui donnant l'équivalent d'un pion à l'ouverture, et ben, il en a pas été capable ;-)
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vous le laissiez tourner combien de temps pour la réponse ?
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hum oui j'ai ajouté par erreur les derniers coups suggerés par Fritz8. Une possible suite qui mene a la nulle.
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@arnackor 3 minutes mini.
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Tf7 curieux mais correct :)
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ok, sympa en tout cas
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en tous cas on est déjà loin du temps ou dipclou annonçait fièrement "enlevez le cavalier b8 à fritz, il vous massacrera allègrement" :)
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Et dire... Que tout ça est parti d'un post demandant combien un GMI pouvait nous rendre de matos et espérer sauver la partie.
Merci aux "bras" de chessmaster, c'était vachement bien. En tout cas je me suis bien amusé, sauf peut-être la dernière demi-journée ou j'ai le cerveau qui a bouilli.
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Oui mais bon, Il y en a plein qui ont voulu laisser tomber aussi en disant que c'etait mort.
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oui, c'est vrai c'est assez sympa.
on avait fait la meme chose entre 3 copains ; on se met autour d'un échiquier, on met fritz sur un PC et on joue tranquille contre lui en validant les coups.
la partie dure 3 heures et la nulle est assez facile à obtenir.
pour la prochaine dipclou ; tu enleves la bibliothèque d'ouvertures du logiciel et on prend les noirs, je suis sur qu'on perdra pas.
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JMC l'homme qui ne lache pas le morceau...:-)
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oui JMC Et moi le premier d'ailleurs...
Mais finalement on s'en est bien tirés.
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Et avec un peu de chance... On pourrait même avoir un article dans "échec et mat" (on peut rêver)
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ouai un article juste à coté de celui d'Olivier Evan ...
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pfff vous étiez tellement déprimés je l'ai fait jouer quelques mauvais coups exprès ;-)
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menteur ;-)
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C'est dommage ce fameux ..Cb4 qui existait sur 7.Fg5 a la place de Rb1
Avec l'idée ..d4, Cb1, Dxa2 Cf3 et avantage Blanc.
Mais il y a ..Cb4! a la place de Dxa2. Dommage, ca la, on refutait Da5 et donc, Fe3 etait un bon coup.
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ben oliver evan est passe dans yahoo sport... alors on peut bien passer dans Echecs et Mat !
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Désolé c'est à cause de moi que OE est passé dans Yahoo-Sport... Aïe, non, pas sur la tête !
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serieusement ?
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Oui mais Olivier Evan est vraiment phenomenal ! Il meriterait, il meriterait, il meriterait d etre dans le journal...
lalalalalallalalalal
Ou bien encore, ou bien encore,
Ou bien encore sur Yahoo-Sport
lalalalalalalala
desole;)
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un lien ?
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on sais déjà qui va occuper la colonne "en baisse" du prochain EE.
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Reyes: Une brillante carière de journaliste brisée en plein vol.
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C'était il y a déjà longtemps...
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j'ai pas trop compris la reponse de google : Olivier Evan celibataire
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Mort de rire
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un peu de sérieux... Je vous propose d'analyser la position après le 40è coup noir :
les noirs ont sacrifié le pion h6, dans le but d’obtenir 2 pions passés liés. Pour l’instant les pions g5 et f2 ne sont pas dangereux, car ils ne sont pas encore liés. Mais imaginez que le pion g5 parvienne en g3, la partie serait finie…
Le premier essai pour contrer cette avancée dévastatrice est 41 b4, avec l’idée d’empêcher pour l’instant l’avancée du pion g jusqu’en g3, ou il serait perdu après Tg7 +. 41 ..g4 42 b3 Rh8 ! menace g3. Ici 2 coups possibles :
le premier, 43 Tg7 perd sur 43 ..Te4 + 44 Rd2 Td5 + 45 Rc3 Te3 + 46 Rc4 Td2, et la menace Te1 est imparable, car sur 47 Tf7 g3 -+
Reste 43 Te3 Rh7 ! les noirs profitent de ce que la tour en e3 devrait déjà être en g3. Certes les noirs ont perdu un temps avec Rh8, mais les blancs en ont perdu 2 avec b4 et b3 ! 44 c4 idée b5, échangeant l’un des 3 pions noirs 44 ..Rxh6 45 b5 axb5 46 cxb5 Rg5 47 b6 Ta5 ! un coup très dur à trouver, la menace est Ta2 + suivi de Tb4. C’est malheureusement pour les blancs imparable. 48 b7 Ta2+ 49 Rd3 Tb4. Le pion f2 tient, et pourra être soutenu par g3 le moment venu. Il n’en est pas de même pour les pions blancs qui tombent un à un.
A noter que 42 Te3 est encore plus expéditif, car les noirs n’ont pas eu à jouer Rh8. le coup 41 b4 semble donc perdant, et il en est de même pour 41 c3
Le dernier essai autre que 41 Te3, le coup de la partie qui sauve la nulle, est 41 c4. Ce coup semble tenir aussi, même si j’ai peut-être raté certaines améliorations. L’idée, surprenante, est de dévier une tour noire de la colonne f, afin de pouvoir enlever la tour f1 (la menace de promotion n’existant provisoirement plus) pour y mettre le roi à la place. En pratique ca donne : 41 c4 g4 42 c5 ! Txc5 43 Td1 menace mat ! ..Tf8 44 Rf1 Rh8 45 Tg7 =
Je vous laisse y jeter un oeil, ces variantes ne sont sans doute pas définitives.
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22.Cd4 ! Très bien joué les gars
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Mouais bon 41.Te3 proposé après 15 secondes d'une réflexion du style :
"Font chier les Noirs avec leurs deux pions à l'aile roi... Ce serait pas mal de ramener la Tour 'e' en défense... Tiens, avec 41.Te3 et l'idée de jouer Tg3 et Tg2, y'a bien un pion noir qui va tomber... Le pion h6 je m'en fout... Stop, 15 secondes !"
Intuition ou coup de bol ? Moi je dis, coup de bol ;o)
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euh ... Reyes / dipclou ... faut pas exagérer quand même, Te3 n'est pas le coup de la partie.
j'ai moi aussi en partie analyser hier soir les variantes, et contrairement à vous, j'ai plus été surpris par les coups "stupides" de ChessMaster que par nos quelques bons coups (Cd4 Td7 Da4 (a posteriori, parce que l'échange de la dame est pas du tout forcé).
ChessMaster fait quand meme quelques énormes bourdes stratégiques en fin de début de partie (bonne ouverture et conception d'un plan pour le milieu).
notamment :
- sortie puis échange de la dame
- Tc8 (coup purement tactique)
- jeu sur l'aile roi alors qu'il faut clairement jouer sur le roque ...
certes, il s'en sauve en finale grace à sa technique irréprochable, mais je suis en train de regarder vers le 35eme, contrairement à dipclou, je reste persuadé de nos chances de gain.
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Heu... mon commentaire était à prendre au second degré, à la légère quoi... ;o)
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lol ! chances de gain ?? Ben va falloir que tu me montre ou, parce que la finale est toujours à léger avantage noir...Te3 n'est pas le coup de la partie, mais les variantes sont très intéressantes à analyser, et comme je l'ai dit, c4 semble faire nulle aussi. Je pense que le moment ou les blancs sont le mieux est aux alentours du 25è coup, mais j'ai tout de même un doute sur l'avantage blanc.
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hberger tu es le seul a penser que les blancs ont eu des chances de gain.
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ref Desala et dipclou oui, je pense sincèrement qu'on pouvait balancer la partie.
la clé est le 34/35eme coup (g3-Rd2) sécurité qui accepte la nulle.
je suis au boulot, mais ce soir, je regarde des variantes plus agressives (que vous aviez alors pas voulu voir) style poussée des pions ou Te6 et Txe6.
à partir du 36eme, c'est nulle. Vous pouvez regarder les variantes perdantes du 40eme si vous voulez, mais y'avais toujours des possibilités de nulles.
comme le dit dipclou, on a jamais eu d'évaluation positive, je suis persuadé qu'on aurait pu en avoir avec des variantes plus agressives au 33eme et 34eme coup
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34.Te6 Txg4 est très risqué pour les blancs. Avec un pion passé en avant dernière rangée, je pense qu'il ne faut pas faire le mariol et songer à annuler.
Par ailleurs c'est vrai que ça tient presque du miracle que la bestiole n'ait pas converti son avantage entre le 20e et le 30e coup !
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ref arnakor je pensais plus à 33.b4 ou c4 (avancée de pions).
et 35.Te6 Tf5 ou une autre avancée de pions.
il est clair que c'est le pion h qui peut être pris.
par contre, je maintiens qu'en ne faisant rien (que bouger le roi), on va forcéement se retrouver à bouger g5 qui est un pion qu'il ne faut surtout pas bouger !
le coup g6 - h6 de CM est peut-être joli, mais il est téléphoné, h5 direct fonctionne aussi avec notre pion g5 avancée.
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Après Td7, avantage blanc
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non ... j'ai rien dit ... meme la poussée c4 au 32eme ne change rien, ca annule tout le temps.
et effectivement, seul après Td7, les moteurs donnent petit avantage blanc (mais visiblement, les logiciels ont du mal à évaluer la position ...).
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avec peut être 28.Fe3 pour régler de suite le problème f2, Fh4 n'étant pas possible à cause de g5
28...Cxb3 29.axb3 Fa5 30.Te4 Fb6 et on retrouve la partie mais, mais les blancs on un tempo d'avance par raport à la partie, ce qui leur permet de jouer en plus Rc1 ou h3
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et donc un temps d'avance dans la finale
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après analyse ... Bon, après grosse analyse, je viens de me rendre compte que c'est CM qui balance la partie.
Je me suis "amusé" à jouer la partie sur Fritz à partir de la position au sixième coup noir (Da5), car je pense que c'est l'échange des dames qui annullent complètement.
j'ai donc repris la partie, contre Fritz (moi avec les noirs et Fritz avec les blancs).
pour plan :
- pas d'échange de dame (donc pas de sortie de dame).
- poussée très vite b5 et les pions centraux (e4).
- petit roque osée et doublage des tours sur colonne c.
et alors là, y'a pas photo, les noirs gagnent (j'ai fait 3 essais) en moins de 30 coups.
voici un exemple :
1. Nc3 c5 2. d4 cxd4 3. Qxd4 Nc6 4. Qh4 d5 5. Be3 Nf6 6. O-O-O
début variante
e6 7. Bg5 Bd7 8. e4 d4 9. Nb5 e5
10. Bxf6 gxf6 11. Qh5 Rc8 12. Bc4 Qe7 13. Kb1 a6 14. Na3 b5 15. Bb3 Na5 16. Ne2
Nxb3 17. cxb3 b4 18. Nc4 Bb5 19. Qf5 Qe6 20. Qf3 Bxc4 21. bxc4 Rxc4 22. Qd3 Bh6
23. Rhf1 O-O 24. Qg3+ Kh8 25. Rd3 Rfc8 26. Qh4 f5 27. Rfd1 fxe4 28. Qxe4 f5 29.
Qh4 Rc2 0-1
avec diagramme de fin ci-dessous
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diag final 
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complètement ... gagnant pour noirs (menace prise Cav + doublage des tours sur 2eme rangée).
bref ; il est étonnant de voir que les logiciels "n'aiment" pas l'ouverture du roque et les grandes manoeuvres (Fritz m'a mis des "warnings" sur l'ouverture de la colonne g et sur le roque), mais en poussant, l'effet horizon est instantanée !
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bon, ... vous allez me dire, c'est pas la meme partie, etc etc ... que si tu prends n'importe quelle ouverture à éval de 1.2, c'est gagnant si tu laisses 2 logiciels la jouer, etc, etc ...
certes, peut-être, mais bon, je suis pas GMI, et je veux simplement pointé du doigt une énorme faiblesse de CM qui n'a pas réussi à finaliser une ouverture super-forte avec un plan simple que meme moi (modeste joueur à 1840), j'ai réussi à finir contre Fritz !
... et pourtant, je m'appelle pas Olivier Evan :-)
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il a un probleme ton Fritz Chez moi il joue pas les memes coups mais le pire : si je rentre certains des coups que tu donnes son evaluation chute completement.
9.Cce2 , si je mets Cb5 ca passe de egal a -0,60.
13.Fb3 : -1,12 , si je mets Rb1 -1,66 !!
16.Ra1 : -1,3 , si je mets Ce2 -2,3 !!
Puis tu fais des erreurs et Cc4 ramene l'evaluation a egale.
Et apres rebelotte jusque 27.Tfd1 a -6,16
Absolument n'importe quoi , je ne sais pas qui a joué avec les blancs mais ce n'est pas Fritz8.
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ou alors tu as fritz4 sur un Pentium 75mhz ...
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