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| France-echecs VS Chessmaster : suite et fin de la 3eme partie par ins10817 le
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A vous de jouer !
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Th5 pour protéger h2, Ta5 pour mettre la pression sur a6... je réfléchis
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Ta5 suit Te6 menace Te1... pareil pour Th5 :-s
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Tf5 semble plus prometteur
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bah Rc1 ct pas mal
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Tf5 donne le pion h passe... je pense que ca l avantage.
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Rc1 j'aime pas, mais si ça se trouve c'est le coup qui assure.
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ouai ou alors c4 ...
Tf5, Ta5 ou Th5 sont pas bon à cause de Te6.
il reste Rc1 ou c4 ...
moi, je vote Rc1
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euh hberger Tf5 - Te6 ... Txf2
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Rc1 pour moi.
a voté !
coup sur (j'ai regardé une bonne heure la position ...)
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seul c4 permet de garder un peu de challenge, mais c'est trop chaud après Txh2 et Tg2
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Rc1 j'ai regardé également les variantes sur un échiquier, ça annule de façon quasi certaine!!
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ref Kavaliov Tf5 Txh2
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oui redstar Rc1 fonce vers la nulle.
la question c'est ; est-ce qu'on a mieux ?
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ref ChessBord Tf5 Txh2 Txf8+ Rxf8 Rc1
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non kavaliof Tf5 Txf5 gxf5 Txh2 la tour peut pas bouger de f1 et le roi noir s'active très vite sur le pion f5
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oui hberger mais si tu clacules tu obtiens une finale touir trois pions contre tour trois pions
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avec peut etre kan même un plus pour les noirs car les pions g et h sont tres mobiles
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ref Kavaliov C vrai après ta variante le roi blanc peut aller attaquer le pion f et pousser les pions et ca peut devenir complexe pour les noirs.
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Ca ne serait pas Roi+3p contre Roi+3p et gain noir ?
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hberger tu focalises trop sur le matériel à mon avis. la finale ne semble pas si simple, et on a peut-etre mieux que la nulle
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sans aucun doute puch lol
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en fait on doit pas avoir mieux que la nulle..
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Rc1 (a voté) J'ai déjà voté sur l'autre fil mais je recommence pour être sûr d'être comptabilisé car j'ai peur de Tf5 Txf5 gxf5 Txh2 [l'avantage noir saute aux yeux: meilleurs pions et meilleures pièces!] Rc1 Rf7 Rd2 Rf6 Re2 Rf5 Tf2 Tf2+ Rf2 Re4 -+
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Rc1 l'emporte ?
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1.Tf5 a voté
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je ne crois pas puch si les noirs echangnet les tours c'est nul
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sur Re4 c4
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oui, Rc1 a 3 voix
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mais bon tu ne prends pas en f2 avec ta tour et la c'est chaud pour les balncs
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@Desala Rc1 l'emporte ? non, je crois qu'on veut tous la nulle lol
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33.Rc1
33..Th4
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faut voir la finale de tours en fin de variante commençant par tour f5
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ok
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il est toujours temps de jouer Tf5 si l'on ne voit rien de satisfaisant
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Tf5 peut nous forcer a échanger les 2 tours, ce qui n'est peut etre pas tres bon...
Je verrais plutot h3 qui nous fait retomber dans la variante que j'avais regardé tout a l'heure!!
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si j'ai bien compris le plan des noirs est de placer la tour h4 en g1 (si les 2 tours sont là et si on cherche a protéger les pions). rusé CM
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34. Rd2 c'est la suite logique non ?
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ouai ... Th4, comprends pas trop ...
Rd2 normalement, mais je regarde s'il y a pas mieux ... il a perdu un tempo, à mon sens
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je regarde ... c4 juste comme ca
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non toujours pas ... Txg4 et Tg1 toujours dangereux ...
Rd2 me semble forcé ...
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mais le CM il a pas intéret de psychoter, parce qu'il risque de la perdre sa finale
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je vois Rd2 Txg4 Re2 Tg2 ...tout est bloqué, f ne va pas avancer.
ensuite h4 et un plan de Ta5 et on se trouve avec finale avec notre roi bien placé.
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c'est quoi le niveau de CM ? profondeur de coups ou temps de calcul.
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h3 meilleur coup Rd2? Txg4
Re2 Th4
Txf2 Txf2
Rxf2 Th2 +
Sur :
h3 Txh3
Rd2 Tg3
Re2 Txg4
Txf2 Txf2
Rxf2 et il n y a pas d'echecs sur la deuxieme.
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vu ce qu'on en voit ... je dirai qu'il vaut 1400 ELO à peine ;-)
meme en lui donnant l'équivalent d'un pion à l'ouverture, on se trouve avec une bonne position en finale ...
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Arretez de dire ca C'est un piège tres subtil Th4
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je demande ça pour info m'intéresse d'analyser la partie ensuite avec d'autres soft que je paramètrerais pareil.
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Et de plus, il est toujours mieux dans la finale, meme si la nulle semble accessible.
g5 a la place de Txe5 aurait ete plus simple.
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g5 sur Th6 annulait facilement aussi
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ref JMC on est pas obligé de prendre de suite sur ta suite ...Th4 Txf2, on peut jouer h3 à ce moment là
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Oui mais ca change rien hberger Il faut que la tour prenne le pion sur g en deuxieme, pas en premier.
Th4 h3
Txh3 ca change rien
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Ben oui mais on a donné g4 pour rien dans ce cas!
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Oui puch, g5 etait mieux a la place de Txe5, ou meme sur Th6
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Mais ici, Si vous voulez retomber dans votre ligne avec Rc1 Rd2 etc..faut jouer h3 !!
Et sur Txh3 la Rd2
Faut que la tour sur retrouve sur la colonne g lorsque on prend le pion f2. Sinon, on se prend Th2 + a la fin, et prise de c2
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de toute facon ca finira en deux tours et 3 pions de chaque coté ...
g4 et f2 étaient morts, comme a5 l'est.
mais bon JMC, je suis d'accord, on peut jouer h3 maintenant puis Rd2 plutot que l'inverse
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Moi je vote Rc1 par intuition seulement
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Rc1 a deja ete joué Seb Rc1 Th4 ! deja joué,
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C est pas on peut hberger C'est il FAUT jouer h3, sinon ca perd
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h3 ok, j'accepte, on est deux ;-)
reste plus qu'à trouver 3eme pour valider
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h3 aussi Je ne vois rien d'autre mais je ne suis pas persuadé que les noirs ne puissent pas améliorer dans la variante de JMC.
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Pardon ! alors je vote pour Tf5 après Th4 ...
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allez Desala h3 validé ! envoie nous le buzin ;-)
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T'es serieux seb la ? :-)
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tu proposes quoi comme suite après Tf5
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Ah ok, tu veux scotché la tour sur h2, et pousser c4,
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Bon, prise en f5, puis prise en f2 Je vais controler tes pions avec mon Roi, et pousser le pion g, ca va trop vite
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pardon, prise en f5, puis prise en h2 plutot :-)
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vas y pour h3 j'aime pas la suite : Txf5 gxf5 Txh2 Rd2 Rf7 Re3 Rf6 Rf4 Th4+ Rg3 Rg5 Txf2 Tg4, apparament forcé ...
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ah non mince, pas si clair
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Ba oui mais j'y tenais à mon pion en f5 ! je voulais passer mon roi en g3 mais ça marche pas
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ben oui cossin Txf5 gxf5 Txh2 et le roi noir s'active trop vite pour prendre f5 et defendre les pions de l'aile roi
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ah ok, Rf6, c'est ca que j osais pas
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Désala et dipclou sont au dodo visiblement ...
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par contre si on veut faire nulle avec les blancs, Tf5 est intéressant ...
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Ton idée Rf3 puis Rg3 etait possible sur g5 après Th6 seb
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on veut pas faire nulle on veut gagner, c'est une mazette en face ;-)
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ps je suis bien placé pour savoir que c'est une mazette ; j'en suis moi aussi une, entre mazettes, on s'apprécie et on se reconnait
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On a pas l avantage la pour moi et sur ta ligne Tf5, apres Rf6 Rf4, Th5 est fort
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on n'a pas vraiment d'argument pour gagner...
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JMC et cossin vous etes du meme club ? bons classements en plus ...
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cossin tu est du même club que Jérémie Lepape non?
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exact JM
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Oui hberger, et oui abc, Jeremy est dans notre equipe aussi
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alors je propose dans ma variante de l'améliorer en jouant après ,Rf6 non pas Rf4, mais b4 car la finale de roi après Rxf5 Txf2 est probablement (?) nulle (le pion c2 arrive en c5)
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Ouai, ca doit etre nul seb en effet Car sur a5, prise, Rxc5 et b4, et on retrouve le duo :-)
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Et puis, comme dit Puch, Aucun essai pour insister
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En partie je jouerais Tf5 et propose nulle après Txf5 gxf5 Txh2 Rd2 Rf7 Re3 Rf6 b4, mais c'est sans doute plus intéressant de continuer la partie ...
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seb de toute facon, d'une maniere ou d'une autre, on va se retrouver à 3 pions contre 3 ...
ca devrait être nulle
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seb on est pas là pour proposer nulle, mais pour continuer.
on peut pas s'insurger des nulles de salon en compét et demander la nulle dès qu'on voit plus de gains clairs !
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seb Après ta variante ... Rxf5 et tu fais quoi ?
le roi noir est active. la tour h peut coulisser sur la troisième et venir en b3 pour nous emmerder.
le plan g3 me parait plus sain et plus simple
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Je me suis mal exprimé J'aime l'analyse, dans cette position objectivement je préfère les noirs, alors je cherche un plan de défense pour les blancs. En partie je prendrais la variante pour arriver à la nullité. En revanche, on est ici pour analyser alors je préfère choisir une variante que je considère comme inférieur où le but sera de défendre, c'est plus intéressant. Mais je peux me tromper, peut être les blancs ont encore des chances de gains ... Je m'insurge contre les nulles de salon mais je ne vais pas me priver de faire nulle dans une position que je juge inférieure, avec des possibilités de gains réduites.
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34.h3
34..Txh3
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bon Rd2 maintenant non ?
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Rd2 validé pour moi, c'est la variante que j'ai travaillé ... ca devrait finir en nulle assez vite.
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allez, dodo @ demain pour la fin
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34.Rd2
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34.Rd2 (=)
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34..Thf3
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tiens ... pas prévu celà ...
bon, ses tours ne peuvent toujours pas forcer le passage
pas contre notre roi est maintenant bien positionné.
je jouerai pas Re2 parce que normalement, il devrait commencer à activer ses autres pions.
b4 ou c4 impossible, c3 possible mais un peu lent à mon sens.
par contre me vient à l'esprit un coup de tour ; Te6 ! par exemple (pour le pion a) ou Te3 ! pour la tour et pouvoir pousser c4 s'il ne prend pas.
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on dirait que le pion f2 est toujours la... dommage pour g5, sur Tg6 Txe5 h6 h4...
Re2 maintenant?
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finale de pions Je viens de regarder la finale de pions si on enlève les tours et les pions f (noir) et g (blanc). Elle a l'air sans espoir si il arrive à pousser a5 alors que nos pions sont en b2 et b3 par contre si on arrive à jouer b4 alors ça a l'air nul tranquille même avec ses deux pions passés liés (parce que nous aussi on peut avoir un pion passé protégé en c5 et son roi peut pas entrer pour soutenir ses pions)
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au passage... c'est 35 ..Thf3 et non 34 si je ne m'abuse...
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donc je suppose que garder la tour en 5ème pour empêcher a5 doit pas êtr emal pour l'instant (celà dit, je suis pas un spécialiste des finales de tours). Par conséquent, Re2 me semble être pas mal, puisqu'il scotche les tours noires sur la colonne f. Maintenant faut voir comment il peut activer son roi et est-ce qu'il osera échanger f2 contre g4 ?
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un diagramme ca vous manquait ? 
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dipclou 34...Thf3 est un coup illégal donc on a gagné, non ?
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non castor junior le premier cou illégal c'est 34 Rd2 !!
tel est pris qui croyait prendre....
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35. Te3 parce que je veux voir si CM accepte l'échange de f2 contre g4 (type T3f4 36. Re2 Txg4 37. Txf2 Txf2 38. Rxf2 mais je ne crois pas pour autant que notre finale soit bonne !)
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il est en e2 ou en d2 le roi ?
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castor, tom et jeanbonk je veux pas être méchant, mais je pense qu'on est plutot mieux que lui !
pour jeanbonk ; il n'y a pas à échanger f2 contre g4. On prend f2, c'est tout.
pour Castor ; Re2 me va pas trop, je vois pas l'interet ; T8f6 puis Rf7, ... et nous, on fait quoi pendant ce temps ?
bref, je suis d'avis de garder l'initiative ; soit inquiéter le pion a (Te6) soit forcé la prise du pion f le plus vite possible (Te3).
mais comme jeanbonk le fait remarquer justement, il est pas forcé d'accepter et peut jouer T3f4 et nous faire perdre un tempo.
Te6 par contre, force une défense ; Ta8 (qui est mauvais) ou Tf6 qui nous donne f2 sans forcer
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35.Te6 pour moi, on garde l'initiative et on prend ce pion a.
s'il bouge : Ta5 sinon, on prend f2.
plus j'y réfléchi, plus je le trouve bon ce coup
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jeanbonk si il juge que l'échange est bon pour lui, il le fera tout seul. Donc inutile de perdre un temps pour voir. D'autant plus que le tour sera mieux placée en e5 qu'en e3.
Mais en réfléchissant un peu, on dirait que Te4 offre de bonnes perspectives : ca tient le pion g4 et donc ça bloque les pions noirs pour l'instant. Le pion f2 de toute façon on le récupère quand on veut...
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35.Re2 La menace est 36.Te8!
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c'est vrai que Te6 a pas l'air mauvais par contre je sais pas si c'est judicieux de lacher la colonne e ensuite. il faudra bien calculer
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35.Te4 je me lance. g4 c'est un peu l'assurance vie de la position donc autant pas se presser mais assurer un minimum.
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chacun campe ... sur ses positions ;-)
bon, on est d'accord que Te3 est pas bon.
il reste toujours à priori :
Re2
c3
Te6
j'aime bien Te6, mais bno Re2 reste bon quand meme et relativement safe et je m'y plierai volontiers.
par contre, si sur Re2, il joue Tf6, je bouffe sjakk tout cru ! :-)
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@Castor g4, n'est pas l'assurance vie de la position, il était déja prévu de le laisser. c'est simplement une épine dans le pied des noirs pour pousser les pions maintenant, ils vont devoir jouer un coup de tour encore une fois
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35.Re2
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hberger tant qu'on a g4, y a pas de pion passé noir, donc pas de menace à court terme donc puissance de calcul moins efficace.
La variante que je redoutais c'était 35.Te4 T8f4 (T5f4 36.Re3 tient le pion) 36.Te8+ Rf7 37.Ta8 Txg4 mais après 38.Re2 tout à l'air OK
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exact Re2 n'est pas pressé ...
pkoi vous aimez pas mon Te6, c'est le seul coup que j'ai trouvé de la partie dont je suis pas peu fier (bon, ok, je suis une mazette à moins de 2000, mais quand meme !)
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;-)
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36.Re2 et Te6 au coup suivant.
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36 Re2
36 ..T3f4
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heu ! sur Te4, on lui laisse un tempo pour sortir son roi en f7 partir à la chasse de g4.
Sur Re2, c'est solide mais on ne se donne pas d'initiative.
Sur c3, même chose que Te4, Re7.
Te3 fait perdre un tempo pour pas grand chose, c'est vrai.
Te6 me semble être le meilleur coup initiative/défense.
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bon ok je vious bouffe pas tou cru, il a joué T3f4 pas f6. c'est vraiment une mazette.
Bon, Te6 maintenant alors !
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37.g5 semble force.
Ref hberger: je preferais Re2 parce que je pense qu il est important de garder le pion g.
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entièrement d'accord pour garder le pion g (ou le lacher dans de bonnes conditions)
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je vois bien comme suite 37.g5 Tf5
38.Txf5 Txf5
39.g6 h5
40.Txf2
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37.g5 donc...
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37.g5 Mouai, mais sans conviction ...ben oui, avec votre Re2, maintenant, faut assumer ...
je reste persuadé que Te6 était nettement meilleur (pour aller essayer de taper le gain).
Re2 ressemblait à de la tranquille prudence.
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t'inquiète hberger la suite de sjakk est pas mauvaise pour nous.
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ref dipclou g5, tu peux valider ;-)
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ref Castor je m'inquiète pas, j'ai regardé la suite découlant (3p + T) contre (3p + T) hier soir et ca va découler sur une nulle tranquille.
par contre, sans le pion a, nos chances de gain augmentait (peu, certes, et c'était chaud, mais les pions bc montaient très vite)
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non je pense qu on est plutot moins bien... mais qu on peut avoir la nulle. De toutes facons jouer 36.Te6 Tf6 37.Txf6 Txf6 38.Re2 Tf4 revenait a peu pres au meme.
Le probleme c est qu on risque d arriver a une position R+T+3pions contre R+T+3 pions avec 2 pions passes lies pour CM alors que notre majorite a l aile dame fait peine a voir.
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37. g5 le pion à sauver
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37 g5
37 ..g6
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pas sur sjakk Il suffit de mettre la tour sur la sixième rangée. de plus notre roi est vraiment bien placée.
c'est archi nulle à mon sens, les pions g et h sont peut-être lié, mais ils avancent pas si vite avec notre roi bien placé. et dès qu'on supprime a (meme contre un pion, ca reste 2 pions passés de chaque coté ; nulle).
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je comprends pas du tout pkoi il joue g6 mais je pense que maintenant 38.Te6 est tres bon (on controle la case f6 donc plus de Tf6 possible et en plus on attaque f2 2 fois).
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super génial le coup Re2 g5. Il a permis d'avancer tranquillement g6.
bon, vous proposez quoi maintenant ?
c3 puis b4 non ?
Te6 est maintenant trop tard, je suppose (à cause de l'échec sur la colonne e).
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@ sjakk Te6 Tf5 Txa6 Te5+ et on fait quoi ?
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C'est quoi ce coup de blaireau ? 37...g6 On dirait qu'on a plus qu'à mettre la Tour en 6eme et au pire on fait plus rien et il peut rien nous arriver(a moins que j'ai raté un truc).
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hberger fastoche, on amène le roi jusqu'en c3 puis on défend soit par Taa1 soit Tf6...
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ref hberger. ben ca me convient parfaitement lol. Au pire on repete les coups avec le roi, sinon Taa1 pour essayer de gagner.
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Te6 est bcp plus fort... maintenant que Tf6 n est plus possible.
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bon ok Te6 alors on l'aura finalement joué mon coup :-)
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aaaaarrrggggglllllll j'avais regardé Te8+ et pas Te5+
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38.Te6 validé alors, maintenant, il y a consensus
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38. c4 Nous rentrons dans la course contre la montre, c3 me parait trop lent.
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@jeanbonk et Tb8 sur c4 fait mal non ?
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mais après tout après 38.Te6 Tf5 39.b4 Txg4 40.Txf2 Txf2 41.Rxf2 et le pion a tombe.
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38.Te6 et c'est mon dernier mot
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le pion a6 n'est pas prenable Te6 Tf5 Txa6 Te5+ Rd2 Td8+ Rc3 Tc5+ Rb3 Txc2 et on a perdu c2 sans pouvoir prendre f2
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38 Te6
38 ..T8f5
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bon je recommence alors ... 
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38.c4
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pkoi pas Txa6 ?
sur Te5 +, on a Rd2 qui empeche Te1
c4, j'aime pas : Tf3 peut faire mal.
je suis au boulot, j'ai plus d'échiquier, quelqu'un peut voir s'il y a réfutation claire sur Txa6 ?
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on va se prendre un zugweng
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ref hberger ben Txa6 Te4+ Rd2 Txg4
Il y a 38.Re3 de possible mais apres 38. ... a5 je sais pas trop quoi jouer.
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j'hésite entre 38.Txa6 et 38.Te8+
38.Txa6 Txg5 39.Ta8+ semble se diriger droit vers la nulle
38.Txa6 Te5+ 39.Rd2 Td4+ 40.Rc3 Tf4 41.Tf6 aussi
38.Txa6 Te4+ 39.Rd2 Td5+ 40.Rc3 Tf5 41.Tf6 aussi
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et ... Tf6 pas possible (mais bon, quitte à sortir de la colonne e, autant prendre a6).
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a6 ne doit toujours pas être prenable Txa6 Te4+ Rd2 Td5+ Rc3 Te2 suivi de Td2 et c'est foutu
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@castor Te8 hors de question ; c'est perdre directement 2 tempo et mettre le roi noir en jeu
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@Tom non Tom, sur ta variante Td2, on a Tf6 et hop, on reprend f2
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ou ... au pire, il se retrouve avec 2 tours sur 7eme, mais nous, on va avoir 2 pions b et c passés qui vont aller très vite.
g5 est toujours là. Certes, il va faire des échecs perpét et on va allez direct à la nulle
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non hberger tours noires en e2 et d2 on ne risque pas de prendre f2 mais de perdre les pions blancs de l'aile dame
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les blancs ont l'air "ficelés"
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Faut jouer Te7
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Il n'a pas de coup sur te7
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cf Tom et on aurait pas un echec perpet à ce moment-là ?
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cf JMC moui, Te7 bloque le roi, c'est pas mal.
certes, il n'a pas de cou, mais nous non plus ;-)
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finalement Txa6 me plait re-variante : 38.Txa6 Te5+ 39.Rd2 Txf5 40.Rd3 Tgf5 41.Td6 et on vient tranquillement cueillir f2
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Bah si, tu ameliores l 'aile dame par b4 et c3 deja, meilleure dispo si finale de pion.
Faut calculer
..Rf8
Txh7 Te4 +, mais je crois que ca va.
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tu te prends Tf3 + Castor tu peux pas prendre f2
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ref castor comment on cueille f2 ? on va se prendre g5-g4-g3 et ca fait tres mal.
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d accord avec 38.Te7
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castor sur Txa6 38.Txa6 Te4+ Rd2 Td5+ Rc3 Te2 suivi de Td2 me semble vraiment mauvais pour les blancs
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subtilité 40...Tgf5 41.Ta4 (le tout décalé d'un coup).
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Moi, Je suis pour Te7
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39.Te7
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Tf3 + Castor, pareil
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38.Te7 ok, avec JMC, Tour sur 7eme pour bloquer roi et on améliore l'ail dame (b4 et c3). validé pour sjakk, JMC et moi
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c'est parti ;-)
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l'ordi sort le grand jeu 39 Te7
39 ..h6
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Tom non, parce que dans ta variante Te2 Tf6 tient et je vois pas comment il gagne.
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kécéxa ? Je savais que j'étais pas bon en finale mais de là à jouer h6... On a bien la même position ?
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sacré CM il va finir par perdre la partie.gxh6 non ?
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eh, dipclou ton ChessMaster, tu devrais le ramener ou tu l'as acheté en pretéextant un vice de construction, parce que là ... :-)
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faut "juste" faire gaffe à l'arrivée de g6-g5-g4 etc...
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h6 ? il veut perdre sur ce coup ?
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sans rire... il a joué quoi ?
et au passage est-ce qu'on pourrait avoir l'évaluation ?
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castor,après Te2 Tf6 Td2 et les noirs ramassent les pions c et b sans perdre f2... ce n'est pas suffisant?
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bon, la question est ... en dehors de gxh6, on a quoi d'autre ?
Te6? bof, un retour qui mene à rien ..
un coup de pion ? stupide ...
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Tom oui, mais après ils progressent plus (enfin c'est pas ce qui a été joué...)
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40. gxh6 maintenant on joue pour gagner
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40.gxh6
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pour info non chessmaster n'a pas déconné, a vrai dire je pense que c'est son coup le plus brillant de la partie... Son évaluation est légerement en sa faveur, mais attention à l'effet d'horizon, il est probablement bien mieux qu'il ne le croit ;-)
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40 gxh6
40 ..g5
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Donc CM a maintenant un plan ! Ca fait plaisir de voir que le sacrifice de h devrait lui permettre de lui f avec g, c'est beau du silicone qui pense.
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Mince, pas prevu ca tiens.. h6, pas mal vu.
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41.c3 il n'y a plus qu'à attendre le pion g ne pourra atteindre g3
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Bon, ca force la nulle ce coup
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