|
|
|
Non
|
|
|
Personne ne répond ? Alors encore moi...
L'algorithme de compression utilisé par le format CBV n'est pas public parce que Chessbase veut imposer que l'on utilise ses logiciels pour lire les parties afin d'obtenir un monopole de fait ou au moins se tailler la plus grande part du marché.
C'est pourquoi en réaction il faut défendre becs et ongles le standart PGN libre et gratuit.
|
|
|
alors là 100% d'accord avec incognito, c'est d'une importance extrème !
|
|
|
Rien de tel que la bonne vieille méthode de MicroDaube pour s'assurer d'un monopole...
|
|
|
Merci incognitonotzai Le but était justement de "casser" du CBV ;-)
... et personne travaillant chez ChessBase ne l'a balancé sur le net ... c'est bien dommage.
|
|
|
en fait ce qu'il manque c'est une vraie alternative à Chessbase.
Malheureusement (ou heureusement), ils ont de très bons produits, et il n'est pas facile de les concurrencer.
|
|
|
Cf PkZip Je n'ai pas le temps de regarder de plus prés mais, à mon avis, c'est l'algorithme utilsé par PkZip, dont le nom d'auteur est bien connu, légèrement personnalisé
Ce qui est risible et consternant, c'est que beaucoup de bases à télécharger sont du *.cbv zippé, quel intérét de cette double opération?
C'est du même niveau d'incompétence que de donner du pgn hors norme, des parties à 0 coup, des parties à 2 coups, les parties des exempts, etc...
|
|
|
Je ne pense pas que ce soit aussi simple.
A mon avis, les parties ne sont pas simplement "zippées", mais sont archivées de façon optimisée.
Je m'explique:
Il est fort probable que n parties qui ont les 10 premiers coups identiques vont "pointer" vers une réference dans un autre fichier.
Pour les connaisseurs, il y a de grande chances pour que celà soit un arbre binaire.
Ou alors je tomberai de haut ...
Pour notzai ; je pense que le pgn à de très beaux jours devant lui ; mais peut-être fait tu allusion à des attaques sur cette norme ?!
En tout les cas il serait bien qu'on puisse trouver une traduction de la norme officielle.
|
|
|
ref Pillsbury oui c'est sûr ce n'est pas un simple zip.
le problème n'est pas tant la façon d'optimiser finalement, mais plus la protection qui empêche de "voir" la structure du fichiers.
Comme alternative à ChessBase, il y a plus ou moins Arena, comme nous le rabâche souvent lefouduroi. J'avoue je n'est même pas regardé s'il gère le format CBV, honte à moi ! :-)
|
|
|
ça s'apparenterait à une base de données l'idée est simple : hiérarchiser les positions sous forme de base de données. Il est évident qu'il ne s'agit donc pas d'un algorithme, mais plutot d'une structure. On ne parle pas alors de compression mais d'optimisation quant à l'ensemble des informations stockés. C'est assez puissant et compressable derrière (d'où le zippage).
Chessbase a bien raison de conserver le source et de ne pas diffuser l'info à la concurrence. Ca ne pourrait lui être que négatif que de refiler à la concurrence le seul filon qui fait que chessbase est dominant sur le marché.
|
|
|
re Nicolaus Arena, c'est une alternative à l'interface utilisateur Fritz ! Pas au programme de base de données Chessbase.
Si tu veux une alternative à Chessbase, c'est ChessAssistant (commercial) ou Scid (freeware).
|
|
|
Ref. Pillsbury Non je n'ai pas encore eu vent d'attaques sur cette norme.
Pas à proprement parler, les cas que je connais étaient le fait de naïfs ou personnes désireuses de montrer qu'elles savaient se servir de leur dernier investissement chez Chessbase et maniaient mieux les raccourcis etc.
Rien de bien grave si ce n'étaient des personnes chargées d'encoder des parties pour une Fédération, une Ligue, etc.
Idem avec des retransmissions de tournois où seules des parties en .cbv sont fournies, etc.
Bref faut être vigilant !
|
|
|
re incognito Il existe toujours des lecteurs light, type chessbase light ou chess assistant light.
|
|
|
CBV Le pgn ne contient que du texte et il offre moins de possibilités que le CBV.
Etant visé par Notzai, je redonne les raisons pour lesquelles les parties commentées sur mon site ne sont plsu en double format pgn, CBV.
- La taille d'un site personnel est limité en taille et le pgn est nettement plus lourd que le CBV.
- Chess Assistant permet la conversion du CBV.
- Le format CBV offre des possilités incompatibles avec le pgn:
* Edition d'un fichier texte de présentation.
* Tri à l'intérieur du fichier selon différents critères (ECO, etc.)
* Fonctions multimédia: cases soulignées, flèches,etc.
En ce qui concerne la comparaison entre CB et windaube, CB est une petite PME. Le site de ChessBase avait publié un reportage il y a quelques mois au titre d'un anniversaire de CB avec notamment la participation des salariés dont le nombre était vraiment très faible.
|
|
|
Faute taille limitée
|
|
|
Erreur "La taille d'un site personnel est limité en taille"
outre la faute et la répétition, je ne vois pas où se trouve la limitation, car il existe des moyens simples pour obtenir des espaces illimités* et gratuit sur le web.
Il suffit pour cela de crééer d'autres adresses chez d'autres hébergeurs qui proposent des centaines de méga octet de stockage et de faire les liens adéquats et c'est non plus de 50 Mo dont on dispose pour son site, mais des gigazo :-)
|
|
|
Ref sauron et bzh92 Et vous faites comment si vous n'êtes pas sur windaube, mais sur mac comme moi, ou linux comme d'autres ?
bzh92 , je n'avais pas pensé à toi, mais ça fait un de plus !
|
|
|
re bzh92 Ma comparaison entre micro$ et CB ne visait pas à comparer la taille ou le Chiffre d'Affaires de chacune de ces 2 sociétés, mais plutôt sur leur pratiques commerciales et techniques pour verouiller leur monopôle: on prend un standard, on l'enrichit et on en fait un format propriétaire pour être certains que les utilisateurs n'iront pas voir ailleurs.
|
|
|
re incognito Pour Linux, tu as Scid (équivalent de Chessbase).
Comme interface de jeu, tu as ...Winboard. Bon OK, je sors !
|
|
|
correction micro = microDollar (le symbole dollar a été supprimé automatiquement...) = microDauble = qui vous savez...
|
|
|
taille du pgn à 60K pour un pgn de 90 parties, 900 parties ca fait 600Ko.
et meme 200Ko zippé.
l'argument de la taille ne doit pas entrer souvent en ligne de compte.
ne pas diffuser le pgn parait un peu egocentrique
|
|
|
ou plutot egoiste enfin bref
|
|
|
Ca répond pas pour mac ! Et est-ce que scid importe les .cbv ?
Exporte-t-il les .cbv ?
|
|
|
tu trouves pas que t'exagères un peu, Incognito ? Hein ? Je te donne la réponse pour Linux et t'es pas content ?
;-))
|
|
|
Et toi donc ;-) Si scid n'importe pas et n'exporte pas en .cbh : elles servent à quoi les parties exclusivement en .cbh que l'on trouve sur certains sites officiels ?
Sinon sur mac il y a exachess qui est super, mais il lit et exporte les .cbv de chessbase, mais pas le format ultérieur depuis la version ou 7 en .cbh je crois.
Du coup son intérêt devient limité... C'était le but recherché par chessbase.
|
|
|
zip vs cbv pour un fichier de 550Ko, la différence de taille zip/cbv est souvent de 8 Ko, ce qui est bien peu
je persiste à penser, sans pouvoir etayer cela pour l'instant par de vrais arguments, que le format cbv n'est qu'une simple compression
|
|
|
Bien sûr que non Picard ! les formats ChessBase comportent plusieurs fichiers, qui sont des index de classement fonctionnant encorrélation les uns avec les autres.
S'il en manque un, l'ensemble a de forte chances de ne plus marcher du tout comme en ont fait certains l'amère expérience et ont perdu leurs bases.
Je rigole quand Kavaliov écrit "ça s'apparenterait à une base de données ". C'est une base de données !
Il a je pense raison pour la suite.
Si vous étiez l'auteur/inventeur d'un système de classement hiérachisé, efficace, acceptant de multiples clés d'entrée, donc une grande souplesse de recherche et de traitement de l'information, permettant de réduire considérablement le volume de données à stocker, parfaitement adapté à un type particulier de ces données, vous iriez par grandeur d'âme en faire cadeau à l'humanité et n'essaieriez pas au contraire d'en faire votre gagne-pain ?
Hum ... ?? ;o)
|
|
|
Ref Yvap Alors que dis-tu de cela? (je garantie pas la cliquabilité du lien, j'y arrives plus en ce moment sans comprendre où je foire)
http://www.liberation.fr/page.php?Article=236679
|
|
|
Ouaih ! ça clique !
|
|
|
ref Yvap rigole, rigole ;-)
le problème c'est que moi quand je parle base de données, c'est pas un ensemble de données balancée comme ça dans des fichiers, mais des tables avec une structure, les liens, des index, des clés, et des tonnes de truc qui font que je tiens pas à rentrer dans les détails ;-)
par contre moi, ce qui me fait rigoler, c'est Picard qui compare les tailles des fichiers zip et des fichiers cbv. 2 fichiers qui n'ont rien à voir : le zip n'est pas exploitable en l'état, il faut utiliser un algorithme de décompression pour lire le vrai fichier exploitable (donc + gros) par le logiciel qui lui ne connait pas l'algo ; tandis que le cbv est directement exploitable car les données sont lisibles directement par le logiciel.
|
|
|
on est en droit de se poser 2 questions à la lecture d'un fichier *.cbv sous notepad (bloc note), on y trouve des caractères comme ci :
m#{À,ÑeŸé"ósØÂnƒmµ‹ã¼OW}1i
Il s'agit peut-être d'une base de données cryptées ? ou d'une base de données compressée directement par l'un des logiciels de chessbase ?
Ce qui est certain, c'est que le format cbv n'est pas qu'une simple compression.
|
|
|
je ne crois pas que Yvap ait entendu parler un jour du concept de "logiciel libre" ... ?
Heuerusement que certains ne résonnent pas comme ca, sinon exit Scid, et pire encore, exit Linux, Apache, php, MySQL, Mozilla, Firefox, de l'encyclopédie libre Wikipédia, etc .....
|
|
|
oui veridian mais combien de chômeurs en moins dans le monde grâce aux logiciels non-libres ?
|
|
|
cela n'empêche que je ne sois pas contre les logiciels libres ;-)
|
|
|
"combien de chômeurs en moins dans le monde grâce aux logiciels non-libres" ???? Ca n'a rien à voir ! Attention à ne pas confondre, libre en veut pas dire gratuit !!! Donc, grâce au libre, des tas d'entreprises se créent, soit pour proposer du contenu libre (ex : Mandrake), soit pour proposer du service autour de ces contenus libres.
Donc attention aux idées reçues. Par contre, ce qui est sur avec le libre, c'est que l'on regagne un peu de notre liberté perdue, et ca c'est important.
Par exemple, est-il normal d'être sous le joug de formats de fichiers propriétaires, genre le fameux .doc de micromou ? Je préfère et de loin un format de fichier ouvert, donc connu par tous, car :
- Je suis sur que le fichier ne transporte pas d'informations privées à mon insu (contrairement au .doc eh oui!),
- Je suis sur de la pérénité de mes choix. Si demain micromou décide de passer du .doc au .duc sans rétrocompatibilité, TOUT LE MONDE devra dire amen et acheter une nouvelle suite buerautique compatible. C'est déjà (en un peu camouflé) ce qui se passe entre 2 version d'office.
Et, personnellement, je tiens à être libre de mes choix.
|
|
|
et donc combien de chômeurs en moins dans le monde grâce aux logiciels libres ?
|
|
|
à tes remarques je vais avoir des réponses de salarié informaticien et on va pas s'en sortir :-)
Mais bon, pour les exemples :
"est-il normal d'être sous le joug de formats de fichiers propriétaires, genre le fameux .doc de micromou ? Je préfère et de loin un format de fichier ouvert, donc connu par tous, car : "
"- Je suis sur que le fichier ne transporte pas d'informations privées à mon insu (contrairement au .doc eh oui!),
une vieille excuse dans le sens où ça peut s'ouvrir sous un éditeur texte bidon et où tu peux virer ce qui te gêne. et oui !
" Je suis sur de la pérénité de mes choix. Si demain micromou décide de passer du .doc au .duc sans rétrocompatibilité, TOUT LE MONDE devra dire amen et acheter une nouvelle suite buerautique compatible. C'est déjà (en un peu camouflé) ce qui se passe entre 2 version d'office."
c'est pas vraiment camouflé car on a souvent des erreurs quand on ouvre un fichier sous des logiciels de version antérieur. Mais combien de société en profite justement pour vendre des prestations de migration ? Tout plein (exemple les SSII).
Je ne cherche pas à te contre-dire, j'argumente juste le fait qu'on doit continuer d'avoir des logiciels libres et non-libres qui font en effet vivre des millions de personnes.
|
|
|
"une vieille excuse dans le sens où ça peut s'ouvrir sous un éditeur texte bidon et où tu peux virer ce qui te gêne. et oui ! " :
Le format .doc est un format texte maintenant ? Première nouvelle ...
(Au contraire du format .sxi d'OpenOffice qui est un XML zippé)
"Mais combien de société en profite justement pour vendre des prestations de migration ? Tout plein (exemple les SSII). " :
C'est vrai, mais alors, c'est vraiment fouttre du pognon en l'air pour pas grand chose. Et l'Humanité dans tout ca, elle progresse ? Ne pourrait on pas justement utiliser ce pognon pour autre chose ? (Faire progresser les outil par exemple, plutot que de courir comme des cons après des formats de fichier qui n'apportent rien ?) Ou alors, les boites, plutot que de payer pour des migrations inutiles, ne pourraient elles pas investir en R&D, dans des nouveaux marchés, à l'international, chouchouter ses salariés, embaucher, ... bref, se DEVELOPPER !
Réponse d'un ex-informaticien hehe ;-)
|
|
|
Editeur Le format CBH (le CBV n'est qu'une archive de l'ensemble des fichiers d'une base CBH) est principalement un format d'édition.
ChessBase n'est pas seulement une boîte qui produit des programmes d'échecs mais aussi une maison d'édition.
C'est pour cette raison que le format de fichier est propriétaire. C'est une façon de garantir leurs droits d'auteurs.
Que se passerait-il si les parties commentées (commentaires pour lesquels ChessBase a versé des droits aux auteurs) étaient en format libre ?
On en viendrait très vite à ce dont on a déjà parler. La notation brute de la partie serait payante. Car pour un commentaire de Kramnik qui serait volé dès la sortie du support d'édition, ChessBase ne paierait plus que des clopinettes aux GMI lesquels repenseraient très vite aux droits à percevoir sur les parties brutes.
Personne n'est obligé d'utiliser ce format. Et il est vrai que pour la mise en ligne de parties sur le Net il vaut mieux utiliser le PGN.
|
|
|
en pasant tu l'aura sans doute deviné, j'ai le libre chevillé au corps pour des raisons philosophiques, d'ou parfois certaines velléités mais je lis tes arguments avec intérêt.
|
|
|
ref : lefouduroi étant donné la facilité pour convertir une partie commentée dans chesbase de cbh vers le pgn, je ne vois pas comment ton argument sur la non diffusion tient encore ... ou alors n'ais-je pas tout compris ?
|
|
|
je me doute veridian ;-) je constate chez toi cet esprit d'aller de l'avant, de progresser et d'aller plus vite et bien, mais il y a 2 façons de penser :
Faire compliquer quand on peut faire simple, avec les migrations par exemple. A court terme ça crée plein d'emplois et on a le temps de produire d'autres trucs tordus qui entraineront d'autres migrations qui génèreront d'autres emplois ou qui les conserverons etc.
Sans cesse évoluer sans compliquer les choses, mais là on va vite se rendre compte qu'il faut beaucoup penser avant de produire, réflechir un concept évolutif sans engrenger des modifications de structures etc, mais là c'est un investissement sur du long terme, et c'est laisser de l'avance à celui qui produit tout de suite (le concurrent qui s'en fout et qui migrera).
Conclusion ? on reste dans le cas un parce que ca profite à tout le monde... sauf a l'utilisateur ;-) (je pense qu'on s'est compris)
|
|
|
Tu ne peux pas tout copier vers un fichier PGN, uniquement la notation et les commentaires texte.
Ce que je me demande par contre: pourquoi est-ce que ça gêne tant ce format ?
N'importe quel programme ChessBase utilise le PGN. En utilisant un programme ChessBase on n'est pas obligé d'utiliser du CBH ou CBF.
Il y a donc un autre raison à trouver (j'ai ma petite idée)
|
|
|
ref Kavaliov ... ne joue pas sur les mots ! ;o)
Tout ce que tu décris c'est exactement ChessBase ! ;o)
Bien sûr q'une BD ne se réduit pas aux simples données archivées, faut le logiciel capable de traiter tout ça, c'est lui la véritable "Base" de données. La base "opérationnelle" !
Veridian : Allons allons ! je ne suis pas si ignare que ça malgré mon grand âge ! ;oP
Et ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit ! Je ne défend pas la politique commerciale de ChessBase ou de qui que ce soit. Je fais un constat c'est tout.
On est dans un monde commercial où règne la concurrence. ChessBase offre un service manifestement apprécié, d'où son succès, avec un produit dont elle est le concepteur. Son choix est de protéger ce produit sur lequel est basée sa survie en gardant la main sur sa conception. Surtout sur le secret de cette conception.
Elle aurait pu faire un autre choix, certains le font c'est aussi leur droit, mais c'est le sien, rien à dire ... et heureusement ! Sinon à remettre en cause les notions d'inventeur, de propriété intellectuelle, de droit d'auteur, etc ...
Essaie de convaincre Chanel de mettre en accès libre la formule du fameux "N°5" ... ;o)
C'est pareil !
T'es libre de tes choix contrairement à ce que tu veux nous faire croire !
Personne ne t'oblige à acheter tel ou tel programme. C'est toi qui nous balance des idées reçues !
Ton fichier .doc ou .xyz ou simplement .txt est destiné à transporter TON texte. Rien d'autre.
Simplement celui en .doc ou .xyz correspondent à des des outils particuliers qui vont te rendre des "services" particuliers que tu pourras effectuer pour enrichir et mieux manipuler ton texte. Mais ton texte c'est toi qui l'a pondu, pas eux.
Ces "services" comme tout service ont un coût fonction de la complexité et de la qualité des dits services et donc se monnaient.
Tu peux aussi laisser ton texte brut, ça sera peut-être moins joli, mais t'es libre.
ChessBase offre des "services" de traitement de parties d'échec. Ces services nécessitent des outils et un savoir faire particuliers, ça a aussi un coût. Tu peux aussi laisser tes parties brutes, le pgn est parfait pour ça, comme le .txt pour ta prose, t'es libre aussi ! ;oP
Comme pour repeindre ton appartement, tu peux demander à un pro qui te feras payer ses services, tu peux aussi acheter les pots de peinture et retrousser tes manches ! Tout dépend de ce que t'attend comme résultat ...
Maintenant, le problème de "ce qu'il y a dans la boîte noire" qui traite TES données est aussi sujet à attention, mais c'est un autre sujet !
|
|
|
Yvap je confirme qu'on est sur la même longueur d'onde et je suis certain qu'on a compris le principe de chessbase.
On peut donc dire que la question d'origine "L'algorithme de compression utilisé par le format CBV est-il public ?" n'est ni oui ni non mais qu'il n'y a pas d'algorithme de compression.
|
|
|
remplacer le "mais" par "car"
|
|
|
ref Yvap ce n'est pas tout à fait vrai ... en fait, ta couleur de ta sale de bain serait sympa, mais tu serait le seul à pouvoir la voir....
C'est le problème des formats fermés associés à des monopoles, tu ne peut en sortir même si l'outil déplait (et crois moi, Word déplait à beaucoup, mais alors beaucoup de gens) car sinon tu ne peut plus échanger de données, ce qui ne serait pas le cas avec des formats ouverts.
Et non, le .doc n'est pas destiné à transporter TON texte, mais bien à le PARTAGER dans la plupart des cas, d'où les problèmes avec les monopoles ...
Et enfin, ce ne sont pas MES idées reçues, mais des idées partagées par plusieurs 10aines de millions d'utilisateurs de Linux et d'OpenOffice notamment....
PS : Maintenant, au vu de la qualité de tes interventions sur le forum, je me doutais bien de ta culture étendue, ma remarque n'était qu'un vil moyen de te faire réagir ;-)
|
|
|
Algorithme de compression Il y a bien un algorithme de compression dans le CBV.
Créer une archive CBV revient à réunir tous les fichiers d'une base en un fichier unique. Ce fichier est une archive comprimée.
Il y a une forte chance qu'il s'agisse de l'algorithme de compression du Zip.
|
|
|
ref veridian Jamais entendu parler du RTF ?
|
|
|
ref: lefouduroi et quelle est donc cette idée (moi j'ai une petite idée sur ta petite idée, mais on peut aller loin comme ca ;-) )
|
|
|
ref veridian Ca semble assez évident: ce qui gêne dans le format CBH c'est que l'on ne peut pas voler le contenu.
|
|
|
pourquoi me parles tu du rtf ?
|
|
|
ref veridian Et non, le .doc n'est pas destiné à transporter TON texte, mais bien à le PARTAGER dans la plupart des cas, d'où les problèmes avec les monopoles .
|
|
|
on est vraiment pas sur la même longueur d'onde ca n'a rien à voir avec le vol de contenu. D'ailleurs, les distributions Linux GPL sont librement téléchargables, on en possède les sources, et pourtant elles se vendent .....
C'est donc plus un problème philosophique, le pur capitalisme d'un côté (je ne fais aucun jugement de morale ici, juste un constat), et une philosophie d'échange, de partage, et de "remerciement", même pécunier (c'est ce qui a sauvé Mandrakesoft de la faillite cette année).
Par contre, je ne dénigre pas à Chessbase le droit d'utiliser un format de fichier propriétaire, c'est leur droit. Je trouve ca dommage, c'est tout.
|
|
|
bon ! résumons Un logiciel chessbase gère une base de données, stockée dans des fichiers *.cba, *.cbj, *.cbh, *.cbp, et j'en passe.
On peut sauvegarder cette base dans un fichier unique d'archivage *.cbv : les fichiers de stockages sont regroupés puis compressés par un algorithme proche, voire celui, du zip.
Maintenant question : c'est quoi la taille de l'ensemble des fichiers de stockage, puis celle du fichier zip contenant les fichiers de stockage et celle du fichier cbv ?
|
|
|
Quelq'un peut m'expliquer par quel miracle ChessAssitant 6 light peut lire les fichiers .cbh ?
|
|
|
ref Veridian ... Je ne te comprend pas bien ...
Tu écris : "C'est le problème des formats fermés associés à des monopoles".
Qu'est-ce qui te gênes ? Le format fermé ? le monopole ? les deux ?
Mais comme d'autres t'ont dit avec Word par exemple, tu peux très bien échanger (puisque tu préfères ce terme) tes fichiers en .doc le format maison, mais t'es pas obligé ! Word t'offres aussi de le faire comme ce que me propose le mien (je recopie la liste) en :
Page web : *.htm *.html
Archive web : *.mht *.mhtml
Modèle de document : *.dot
Format RTF : *.rtf
Texte brut : *.txt
MS-DOS Text with layout : *.asc
10 versions différentes de Word, du 2 au 6 : *.doc
3 versions de Word pour Mac (4, 5, 5.1) : *.mcw
Works 2000, Works 4 : *.wps
Alors ?? Baratin de dire que t'es obligé d'utiliser .doc !
.doc est le format normal de travail de Word, fermé on est d'accord, mais à la sortie, pour ton "échange", c'est pas fermé, t'as le choix !
Le monopole est un autre problème qui n'a rien à voir. Le problème n'est pas dans le logiciel fermé, mais dans l'exclusivité, lorsqu'une firme détentrice du brevet ne veut pas permettre de licences d'exploitation et garder le marché à son usage exclusif.
Ce qui est d'ailleurs une arme à double tranchant, on l'a bien vu entre les choix d'IBM et d'Apple !
|
|
|
ref Yvap en fait le problème de veridian c'est surtout que dans le fichier de sauvegarde de document par défaut de Word, *.doc, il s'y trouve des données qui n'ont rien à voir avec le texte ni de la mise en page mais des informations concernant l'auteur du texte etc ;-)
|
|
|
ref Yvap Va en parler à un DRH et envoie lui un CV dans un autre format que le .doc (ou le .pdf à l'extrème rigueur). Ton CV ne sera même pas lu ..... alors, barratin ?
Et, au contraire, la fermeture des formats est liée de très près à la question des monopoles : penses-tu vraiment que Microsoft Office serait n°1 (et dans une telle proportion) si les formats de fichiers étaient ouverts et connus de tous ?
|
|
|
en effet Kavaliov c'est aussi un gros problème, qui sait quelles informations me concernant sont cachées dans ces fichiers ?
|
|
|
ref veridian Pour le DRH tu peux envoyer un CV en imprimé (à la base c'est mieux) sinon par mail en *.rtf, il connait.
|
|
|
bon les enfants cette discussion est très intéressante, mais l'heure c'est l'heure, dodo moi. @+
|
|
|
ref veridian bis quelles informations te concernant sont cachées ? Envoie moi un de tes doc ;-)
|
|
|
ref Kavaliov ;-)
Je vais tacher de retrouver ca, j'avais lu un truc très intéressant à ce sujet.
|
|
|
Chessassistant ref Namaste: Il ne s'agit pas d'un miracle. Comme je le mentionnais dans mon premier post, ChessAssistant est comptabible avec le format cbh.
Le seul logiciel incompatible est Scid sous linux.
J'ai regardé les statistiques de visite de mon site aujourd'hui: Sur une soixantaine de visiteurs, j'ai un utilisateur de Mac et deux systèmes non reconnus. Le reste des visiteurs utilisent windows.
Je n'ai rien contre les logiciels libres et j'ai Linux en multiboot sur mon portable. Il faut malheureusement reconnaître que le logiciel propriétaire et Windows sont omniprésents.
Comme l'a rappelé Yvap, lorsqu'on exporte un fichier CBH vers du pgn on perd toutes les fonctions utiles du CBH comme le multimédia.
|
|
|
allez tiens, juste un petit exemple...
http://www.chambet.com/publications/fuite-infos/
Bonne lecture!
|
|
|
format doc Si mes souvenirs sont bons, le FBI avait retrouvé la piste d'un délinquant, il y a quelques années grâce aux informations contenues dans le fichier doc.
|
|
|
ref bzh92 Attention, il est difficile d'établir des stats sur une journée de travail, la plupart des gens étant forcés de travailler sous windows au boulot et se connectant depuis le boulot en journée... Il serait intéressant de sortir les mêmes stats sur le WE ?
|
|
|
Justement... Pendant longtemps je n'ai pas pu lire sur mon mac les fichiers .doc en provenance des PC..
Quand je cliquais dessus, j'avais des tas de caractères parasites, chinois, hieroglyphes, etc.
Mais parfois au milieu d'eux j'avais des passages comme :
C:/WINDOWS/documents/du-cul-duc-ul-a-evry/vagins/echecs/tournois/ronde1.pgn
C'est un exemple...
Je ne pense pas que le correspondant se doutait qu'il m'envoyait involontairement certaines informations ;-)
|
|
|
ref Zemat Pour Zemat qui me traite d'égoiste:
1) Lorqu'on va sur son site, pour lire les parties de son site il faut rentrer un code...
2) Je gère ce site depuis juillet 1997. C'est loin d'être le meilleur mais c'est un des plus anciens des sites francais. Cela représente pas mal de temps passé pour la communauté échiquéenne.
3) Je participe à la communauté échiquéenne en envoyant régulièrement des parties à TWIC (en pgn!), à ChessBase et à ChessAssistant.
4) Comme le mentionne mon site, j'ai commencé l'année dernière à faire des recherches de parties non contenues dans la bigabase. J'en ai envoyé plus de 10000 l'année dernière à ChessBase en particulier au titre des années 80 et en particulier les championnat de France du début des années 80. J'en ai saisi ou scanné plusieurs dieaines.
5)J'ai quitté la région parisienne en 98 mais je continue à gérer le site du club d'Issy et du POnt Chinois par amitié.
6) Je passe chaque année au tournoi d'Issy les moulineaux pour saisir et annoter tout seul les parties du mémorial Syre. L'hôtel et les frais de déplacements...
Je suis égoiste???
|
|
|
réf véridian Le pourcentage varie peu le week-end. Il y a aussi des visiteurs qui travaillent sous unix.
|
|
|
lol incognitonotzai ton correspondant utilisait le pgn mais pas le cbv ;-)
|
|
|
ref bzh92 ben non Scid n'est pas l'exception .L'exception c'est Chessassist
Comment tu fais lire un fichier cbh à winboard? à blitzin à babaschess ou arena ?
Ils lisent tous le format universel (le pgn quoi) mais pas le format chessbase
|
|
|
Exception Je parlais au sens de base de données et non pas de simple interface de jeu. Les programmes comme blitzin,arena,babaschess fonctionnent sous windows et non pas sous mac ou unix. Tu n'utilise donc pas un système d'exploitation incompatible avec le format CBH.
C'est un choix parfaitement respectable de n'utiliser que des freeware mais il y a aussi des limites d'utilisation.
|
|
|
ref Yvap SGBDBD Ca me fait tellement plaisir de prendre en défaut le sieur Yvap ;o)
Tu dis :"Bien sûr q'une BD ne se réduit pas aux simples données archivées, faut le logiciel capable de traiter tout ça, c'est lui la véritable "Base" de données. La base "opérationnelle" !"
Ben non monsieur.
Tu confonds Base de données et Systeme de gestion de base de données.
Par exemple un fichier .mdb est une base de données
et ACCESS contient ( entre autre ) le Système de gestion.
Le post porte bien sur les FICHIERS CBV et non sur la façon dont ChessBase a conçu l'intelligence d'accès autour.
|
|
|
Exactement Pillsbury Si on ne veut pas utiliser de logiciel ChessBase, on ne veut pas utiliser de fichiers CBH.
ChessBase sort des bases au format CBH pour être utiliser avec ses programmes. Il n'y a aucune raison de vouloir utiliser du CBH avec d'autres programmes.
Pour échanger des données, il y a des formats appropriés (PGN).
D'autre part sur le CD original des bases de formation ou le ChessBase Magazin, un lecteur est fourni pour lire le contenu du CD.
|
|
|
ref Pillsbury Tu joues avec les mots d'Yvap ;-)
Mais tu as raison. Cependant Yvap semble connaitre ce qu'est une base de données et la façon dont c'est gérée.
J'aime beaucoup la façon dont a dérivé le sujet de l'article.
|
|
|
tss tss tss ! Pillsbury ... encore un qui joue sur les mots ...
Et t'en fais quoi de ton joli petit fichier si tu n'as pas le "système de gestion" ?? Hum ?
C'est un ensemble, l'un ne marche pas sans l'autre. Ton fichier est organisé, structuré, indexé, etc... en fonction du, et par le système d'exploitation.
On en revient donc au début de ce fil, où il a même été écrit ouvertement : "Le but était justement de "casser" du CBV ;-)".
On peut de poser la question : pourquoi faire ? ;o))
|
|
|
croisements ... ;o)
|
|
|
On peut peut-être rappeler tout de même ... aux néophytes et aux étourdis (??) que ChessBase met à votre disposition gratuitement (quel scandale ! ;oP) en téléchargement une version appelée ChessBaseLight tout à fait capable de lire les fichiers cbv. D'en créer je ne sais pas, pas essayé.
Ah oui ! c'est vrai ! les bases sont limitées à 8000 parties, quels radins ! ;o)
|
|
|
ref bzh92 je suis sincerement désolé de t'avoir contrarié.
j'ai utilisé ce mot sans animosité je m'excuse.
je n'ai pas dit que tu etais egoiste, mais que ne pas diffuser le PGN c'est egoiste, nuance.
ca prive tous ceux qui n'ont pas les outils pouvant lire le CBH de profiter des parties.
on a tous des comportements egoistes a l'occasion. tu as tes raisons et je ne te le reproche meme pas, ni a toi ni aux autres car vous au moins vous diffusez des infos.
je voulais juste dire que le PGN prive certains de l'info et que c'est un choix délibéré. maintenant ca peut tres bien etre justifié.
pour mon mea culpa je dirai a tous ceux qui ne diffusent rien que ce sont eux les egoistes !! na
|
|
|
oups CBH pas PGN a la fin en ce qui concerne les outils vs les formats. effectivement il faut bien differencier.
ce sont les outils qui sont puissants, pas le format.
on peut faire n'importe quel traitements sur les PGN, voir l'enrichir si on veut pour faire des outils aussi conviviaux que chessbase.
chessbase a choisi ce format proprietaire parce que plus simple a gerer et protégé c'est tout.
on ne peut pas leur reprocher le format choisi. et si il est devenu un standard de fait, c'est tout a leur honneur.
par contre ceux qui le propagent font du tort, a leur echelle mais comme tout le monde fait pareil ..., au format ouverts.
|
|
|
Comment j'ai résolu le problème Je travaille les à partir de Chessbase pour effectuer les tris, ajouter les codes ECO lorsque c'est nécessaire, retirer les doublons, etc. puis je transforme ces bases propres au format pgn pour les proposer en téléchargement sur mon site mjae.com.
Ainsi, ceux qui le souhaitent peuvent (re)transformer la base en cbh d'un simple clic avec Chessbase et les autres ont un fichier pgn propre et trié. Facile...
|
|
|
Je travaille les 'bases'*
|
|
|
Ref Reyes C'est amusant je fais pareil ;-)
Il y a plus de 50Mo de fichiers PGN zippés sur mon site.
Le Fou numérique
|
|
|
pgn ref zemat: merci pour ta dernière intervention et désolé de m'être énervé.
ref Reyes: Je suis d'accord sur la facilité d'exportation au format pgn. Le problème non résolu par ta méthode est la perte d'information: Fichier texte, cases et flèches soulignées.
|
|
|
Je suis d'accord mais c'est quand-même mieux que d'imposer un format propriétaire...
|
|
|
Hi hi ..Yvap C'est drôle comme tu t'obstines en voulant croire qu'on joue sur les mots quand on te met le nez dans ta ptiote betise !
Alors d'abord, je t'espique ( aïe ) que ceux qui veulent comprendre le CBV c'est
justement pour créer leur propre SYSTEME DE GESTION ( et pas du systeme d'exploitation je te cite "Ton fichier est organisé, structuré, indexé, etc... en fonction du, et par le système d'exploitation." ).
Deuzio l'informatique depuis quand même pas mal d'années ( hum désolé ) s'évertue à séparer les données des traitements (un bon exemple est le XML ).
Et les fichiers CBV sont conçus dans cet esprit là; ce qui a justement permis à ChessBase de faire évoluer leur programme ( ou même de le refaire complètement ) sans toucher aux formats de fichiers.
Alors pour répondre + précisément à ta question :"On en revient donc au début de ce fil, où il a même été écrit ouvertement : "Le but était justement de "casser" du CBV ;-)".
On peut de poser la question : pourquoi faire ? ;o))"
Ben tout simplement pour faire mieux !! ;o)
Ou faire un logiciel concurrent de la version gratuite mais non limité en taille etc.
|
|
|
faut dire que yvap a raison, a condition qu'il parle des fichiers au niveau du disque dur. mais je crois pas.
|
|
|
ref. zemat: et puis que j'ai raison, sauf si j'ai tort, enfin je crois.
J'en suis presque certain.
En tout cas.
|
|
|
désolé... C'est parti tout seul.
|
|
|
ref Pillsbury tu rigoles, mais en fait je suis d'accord avec toi. c'est juste que lui aussi mais qu'il pensait pas ce qu'il disait :-)
|
|
|
... lui aussi 'a raison' mais ...
|
|
|
C'est quoi le problème ? C'est le cbv ou le fait de ne pouvoir récupérer les bases en cbv ?
Parce qu'on peut sûrement faire beaucoup mieux que le cbv sans rien connaître au cbv, le tout en licence GPL :o)
Bien que farouche défenseur du logiciel libre, je pense que CB n'a aucune obligation morale de fournir la description du cbv pour qu'on lui pompe ses bases de parties...
C'est affreusement mercantile, certes, mais ça fait quand même bouffer quelques personnes.
Reste la solution du retro-engeenering, encore (?) légale en CEE, (tu décompiles CB et te paluche le code pour déduire le cbv), mais tu risques quelques procès, probablement gagnables, mais coûteux...
Ou de resaisir les bases, ou de les convertir en PGN par CB.
Ou d'inventer le truc idéal qui deviendra la nouvelle norme de référence, faisant disparaître le cbv; puis monter éventuellement ta boîte pour l'exploiter et devenir riche :o)
|
|
|
rezzaizir...
|
|
|
tss tss tss ! Pillsbury ... (je me répète ! ;o)) ... Ah oui, toutes mes excuses au pointilleux informaticien sémantique ! ;oP
J'ai malencontreusement substitué "exploitation" à "gestion" dans ma phrase. Oh là là ! Quelle erreur !
Je pense qu'il était suffisamment clair et évident dans cette phrase qu'il s'agissait du système qui exploite et donc gère la base et non du système d'exploitation de la machine ... mes plus plates excuses ! M'en relèverai-je jamais ? ... pfffff !
Cela dit, je ne vois pas où vous voulez en venir. Plutôt je crois le voir très bien !
Si je t'ai bien lu, "ceux qui veulent comprendre le CBV c'est justement pour créer leur propre SYSTEME DE GESTION" c'est très clair !
En réalité ce n'est pas le CBV qui vous intéresse mais bel et bien leur système de gestion. Celui qui perment de lire le CBV, rien d'autre. Vous voulez pirater celui de ChessBase pour pouvoir lire en toute impunité leurs productions !
Mais ! car il y a un mais, tu ajoutes plus loin en réponse à ma question pourquoi "Ben tout simplement pour faire mieux !! ;o)"
Alors à ce moment là, et si c'est réellement le cas, pourquoi (encore) vous inféoder à un format que vous dénoncez ? Créez en un autre plus performant vous-mêmes ! Que vous mettrez dans votre grande bonté à la disposition de l'humanité entière. Ce sera plus cohérent avec votre prétendue démarche libertaire.
Ah mais c'est compliqué ! pas si facile que ça paraît, on aimerait bien "s'inspirer de" ... eh eh !
Et la réalité revient au galop avec ta conclusion : "Ou faire un logiciel concurrent de la version gratuite mais non limité en taille etc."
Donc pouvoir utiliser le CBV (leur invention) librement, parce que vous trouvez ça bien tout ce qu'on peut faire avec, sans leur filer le moindre fifrelin.
Ben ça porte pas d'autre nom que piratage industriel, non repect des brevets , etc ... Démasqués les soit-disant "principes philosophiques" !
PS : évidemment que pour moi un fichier est ce qu'il y a sur un support. C'est une archive. Le contenu c'est autre chose.
|
|
|
arf Nirna m'a doublé ! ;o)) m'étonne pas de toi ! ;o)
|
|
|
hi hi hi Yvap m'a pirater :o)
|
|
|
m'enfin?? d'autres l'ont déjà dit mais certains semblent ne pas vouloir entendre... CB light est gratuit et permet d'ouvrir les fichiers CBV (jusqu'à un certain nombre de parties seulement, c'est vrai). De plus, il permet de les transformer en pgn juste en glissant les parties dans une base *pgn, alors arrêtez de dire n'importe quoi sur le vilain ChessBase qui veut prendre tout le marché. Les mecs bossent, ils ont de bons produits et ils les vendent à un prix très raisonnable, fopadek... Le pgn c'est bien mais c'est TRES TRES lourd, tout le monde le sait, en plus ça contient des infos très limitées.
|
|
|
système d'exploitation IDFX souligne à juste titre, qu'il y a des moyens pour convertir le CBH vers le pgn.
Le nombre d'internautes visitant des sites échiquéns et n'utilisant pas windows est très faible. Les statistiques de mon site donnent mois de 3% sous Unix ou Mac.
Les statistiques du site du club de Sautron sont proches :
http://www.statsautron
|
|
|
pfff Yvap quels a-prioris tu as ..... M'enfin, tout le monde ne cherche pas à faire du piratage. Et je pense que beaucoup reconnaissent la grande qualité des logiciels et données Chessbase.
Connais-tu l'histoire de "DVD John" ? Ce monsieur avait acheté des DVDs, mais ne pouvais pas les lire sur son PC, étant sous Linux.
Il a donc cherché, et cracké le DECSS qui est le système de protection des DVD. Ainsi, il a pu lire ses DVDs achetés légalement sur son PC. Les majors du cinema l'ont attaqué, et ont perdu... car ce monsieur a tout à fait le droit de lire un DVD acheté légalement de la manière de son choix.
Eh bien, peut être certaines personnes aimeraient faire pareil avec des données au format CBV, aussi et surtout avec des bases chessbase achetées parfaitement légalement. Pour ma part, je suis sous Linux, et je n'achète pas de CD Chessbase justement à cause de la fermetuer de leur format de fichier, puisque je ne peut pas les lire.
C'est tant pis pour moi, car je n'en profiet pas, et c'est tant pis pour eux, car ils perdent des clients. En bref, une relation perdant/perdant, dommage !
|
|
|
ref IDFX "Le pgn c'est bien" : Vrai !
"mais c'est TRES TRES lourd" : Faux, et ca a été montré plus haut
|
|
|
là j'ai rien pigé veridian "Il a donc cherché, et cracké le DECSS qui est le système de protection des DVD. [...] Eh bien, peut être certaines personnes aimeraient faire pareil avec des données au format CBV, aussi et surtout avec des bases chessbase achetées parfaitement légalement."
S'ils ont acheter un produit chessbase qui lit le cbv, pourquoi le lire autrement en piratant ??
|
|
|
Tout comme Kavaliov ... je pige pas !
Comme déjà dit aussi par d'autres, tous les produits ChessBase peuvent lire les formats ChessBase, ce qui est la moindre des choses ! Donc si c'est acheté légalement ...
D'autre part ton argument/analogie avec le DVD ne tient pas ! Ca n'a rien à voir !
Le type a gagné son procès parce que on lui vend un produit prétendant être lisible sur tout lecteur DVD, correspondant donc à la norme DVD alors que ça n'était pas le cas. Il y a donc tromperie sur la marchandise.
Là nous avons un produit ChessBase, avec des normes ChessBase et toi tu voudrais le lire avec un système différent non agréé ChessBase ? Mais ChessBase n'a jamais prétendu que je sache que ses produits étaient lisibles sur d'autres plateformes non agréées par eux !
Apparemment, d'après ce qui a été dit plus haut, seul ChessAssistant (autre firme commerciale concurrente) serait capable officiellement de lire ce format, ce qui veut dire sans ambiguité qu'il y a eu accord entre eux et cession de licence d'exploitation. les autres dont toi, non ! Il n'y a aucune tromperie.
Si tu ne vois pas l'absurdité de ton argument ??
Je n'ai pas d'à priori, je constate c'est tout. En l'occurence que vous voulez l'impossible. Il n'y a pas d'autre explication. C'est non seulement absurde d'en arriver à de tels arguments pour justifier le piratage, mais surtout pitoyable !
|
|
|
j'aimerai comprender ou tu vois que je justifie le piratage ?
Ais-je jamais ne serais-ce que suggéré la possibilité de pirater un produit Chessbase ?
Et, note, si je fais demain un programme capable de lire les données chessbase sans leur accord, je suis dans mon droit le plus strict et j'ai le droit de le commercialiser ! (Le reverse-engeneering est autorisé chez nous)
Pour Kavaliov : hypothèse d'école, je suis sous Linux ou sous Mac. Je pourrais avoir envie d'acheter le dernier CD de Chessbase sur la sicilienne Dragon. Oui mais voilà le reader chessbase ne fonctionne pas sur ma plateforme ! Solution ? Trouver un autre outil permettant de lier ce format sur ma plateforme.
Et, pour ta culture, Cracker n'a rien a voir avec pirater ... j'ai tout à fait le droit de cracker le code chessbase pour comprendre comment ca marche ... par contre je n'ai pas le droit de copier (== pirater) un produit chessbase.
|
|
|
("de lire", pas "de lier") et "comprendre", pas "comprender"
il se fait tard ;-)
|
|
|
pour ma culture ?
cracker
/kra-k*r/ n. m. ou /kra-ke/ vt.
[SECU] * Voir casseur, déplombeur, pirate.
* déplomber, démantibuler un programme ou un fichier de données pour voir ce qu'il a dans le ventre.
piratage
n. m.
[SECU] Action de pirater : s'introduire dans un système informatique, prendre connaissance, modifier ou détruire des données, tout cela sans autorisation explicite des propriétaires légitimes. Voir pirate.
Cracker est inclu dans le piratage. Merci de rectifier ta culture avant de te préoccuper de la mienne :-)
|
|
|
Ben voilà on y arrive ! ... en réalité c'est la plainte du pauv' linuxien frustré devant la vitrine Wintruc et qui peut pas y entrer !
ben vas-y ! Cracke, retrousse tes manches, bon courage ! Et apporte leur ta version, ça va peut-être les intéresser ? On peut toujours rêver !
Vous me faites rigoler les linuxiens, toujours à vous plaindre, pourquoi on n'a pas ci, on n'a pas ça ?
Si c'est si formidable, retroussez vos manches et construisez l'équivalent, on attend ! ;o))
Allez ! au boulot !
|
|
|
La solution ... intaller la plateforme pour laquelle est prévu ChessBase, point !
C'est pas Linux ? Ah quel dommage ! Ben c'est comme ça !
Quand t'arrives à la pompe, tu mets de l'essence dans ton beau moteur diésel ? Non ? Eh ben voilà ! ;oP
|
|
|
linux Il y a toujours, la possibilité d'utiliser un émulateur comme vmware
|
|
|
Merci Veridian Pour tes lumineuses explications.
En effet, pour ma part, je n'ai jamais prétendu "pirater" chess-base.
Mais comme tu l'indiques plus haut, rien n'interdit de regarder comment les fichiers CBV sont organisés, et rien n'interdit de faire une application qui permette de les lire.
Je pense que juridiquement il serait plus délicat ( le mot est faible ) de concevoir une application qui CREE des fichiers au format CBV
.
En fait je me sens tout à fait le droit de consommer ( lire ) mais pas celui de reproduire.
Voila qui précise ma position.
Mais je ne pensais pas du tout à celà au début du post; il s'agissait avant tout d'explication informatiques.
Malin l'Yvap qui m'a emmené sur ce terrain ou les moralo-sophistes s'en donnent à coeur joie ( prends ça dans les dents ;o)))).
|
|
|
ref : Kavaliov eh bien relis tes définition, apparemment tu ne ls a pas comprises ... car Cracker n'est absolument pas inclus dans le piratage, encore une fois ca n'a rien à voir.
Je reprends encore une fois l'exemple de "DVD John" : il a cracké le système de protection des DVD (afin des les lire) mais il n'en a pas piraté ... nuance !!
|
|
|
ref Yvap pourquoi es tu si violent ?
1) Ou m'as tu vu me plaindre ? Regarde mes posts plus haut, j'ai dit que je trouvais ca "dommage", nulle par j'ai dit "c'est dégueulasse chessbase y tourne pas sous linux". Merci de lire correctement mes interventions avant de les commenter.
2) Je le répète, je n'ai jamais appelé à pirater les solutions chessbase (très bien faites je l'ai déjà écrit).
3) Je considère en effet dommage la fermeture de leur format de fichier, car ceci empèche et des personnes de les lire, et diminue leur clientèle potentielle. (C'est dingue, j'ai vraiment l'impreson de radoter !).
4) L'argument de chessbase light est gentillet, mais bon, c'est juste un produit d'appel limité, mis à disposition non par bonté de coeur mais comme "vitrine", rien de bien folichon. Bien évidemment, rien ne les oblige à en faire plus, et d'ailleurs rien ne les obligeait à le mettre à dispo gratos. C'est une élément de leur politique commerciale, point.
Donc en résumé, je ne critique pas les excellent produits chessbase, et je ne trouve pas anormal le fait que leurs formats de fichiers soient propriétaires. (C'est leur droit le plus strict, même si, personneement, je n'aime pas les verouillages de ce style : j'estime que tous les formats de fichiers devraient idéalement être facilement lisibles. De toute facon, c'est facilment piratable dans les 2 cas, donc ca n'apporte rien d'empêcher leur lecture par des softs autres).
Par contre, je trouve ca et dommage pour "les pauv' linuxiens, mac'iens, exclus toujours à se plaindre", et dommage pour eux puisqu'ils se privent ainsi d'une niche commerciale.
PS : Evites STP d'utiliser les "vous me faites marrer vous autres linuxiens, toujours à vous plaindre..." : ces raccourcis faciles ne sont pas très glorieux, je suis le seul à m'être exprimé en ce sens, ne pas généraliser, merci.
|
|
|
Bé mince Yvap Si toi aussi, tu tombes dans l'exemple à deux balles...
Si tu arrives à la pompe avec ton beau diesel, et que il n'y a que de l'essence pour des raisons monopolistiques, tu vas faire la tête :o)
L'avantage du logiciel libre, c'est qu'il est souvent de meilleure qualité que le propiétaire.
Mais le libre peut être payant, commercialisé !
S'en prendre à CB parce que son format est propriétaire, ses logiciels payants, c'est prendre le problème à l'envers...
Leurs logiciels sont de qualité, ils en tirent des revenus, rien d'anormal(et je le redis encore, c'est affreusement capitalistique, mais ça fait manger quelques pauvres informaticiens entre autres).
Rien à voir avec un monopole exploité par une entreprise où la qualité est constitutionnellement banie :o)
Pour le DECSS, le petit problème, c'est que non seulement il permettait de lire, mais il a permis aussi indirectement la copie :o)
Et c'est surtout pour la 2ème raison qu'il s'est fait emm...
Enfin, dernier point, le libre, c'est aussi de faire toi-même ce que d'autres ne font pas pour toi...
Cela ne sert à rien de baver sur le cbv en demandant qu'il soit publique...
Deux démarches :
- Contacter CB en leur expliquant que tu as un SGBD libre tiptop, que tu souhaites un partenariat avec eux, et que tu sollicites gentiment de leur part une description du CBV. Mais bon, j'y crois pas trop...
- Décoder le cbv toi-même, en râlant si tu veux contre l'archaïsme du cbv !
|
|
|
ref: Nirnaeth c'est notamment le dernier point que je cherche à justifier. Etant donné la fermeture de leur format de fichier, c'est la seule solution disponible. (Et ce n'est pas du piratage...).
|
|
|
Ref Veridan Pour le reverse-engeneering, non, ça n'était pas illégal (en CEE).
Avec le débat sur la propriété intellectuelle en informatique au niveau européen, je ne sais pas si c'est encore vrai...
De même, je ne sais pas si un logiciel (hors CB) peut produire du cbv sans violer la loi.
Ou s'il est légal de mettre en oeuvre un algorithme permettant de lire le cbv...
|
|
|
A priori ca n'a pas (encore) changé, mais je peut em tromper. Je vais esayer de vérifier ca...
|
|
|
à priori c'est toujours valide, je n'ai rien trouvé qui l'interdise en France aujourd'hui.
|
|
|
veridian ~ cracker n'a rien à voire avec piratage (et il insiste) tandis que copier c'est du piratage (et il insiste encore). ~
Désolé mais les définitions sont claires et j'aurais beau les relire, elles ne changeront pas. Ton interprétation est totalement contradictoire avec la compréhension.
|
|
|
Kavaliov si tu ne connais pas le vocabulaire inhérent à ce domaine, je n'y peut rien...
|
|
|
lol ça m'intéresse pas de débattre sur un mot dont tu t'évertues à détourner le sens et à me dire que c'est moi qui ne le comprend pas. Pourtant c'est écrit noir sur blanc et cela fait partie du jargon informaticien employé par des millions de personnes.
|
|
|
LOL sais tu que je suis informaticien ? Depuis le temps que je traine sur ce domaine, il semble donc que j'ai raté beaucoup de choses, merci bien de m'instruire ! LOL
|
|
|
Analyse en 2 temps ;-) "Et, pour ta culture, Cracker n'a rien a voir avec pirater ... j'ai tout à fait le droit de cracker le code chessbase pour comprendre comment ca marche ... "
Si tu ne demandes pas l'autorisation à Chessbase, alors c'est du piratage.
par contre je n'ai pas le droit de copier (== pirater) un produit chessbase."
(tiens ! un == ;-) monsieur programme ?)
Ben si tu copies pour toi un cd que tu as acheté pour toi, tu as le droit.
|
|
|
une dernière "Ben si tu copies pour toi un cd que tu as acheté pour toi, tu as le droit." : oui, merci , c'est le droit à la copie privée. Je parlais bien évidemment du CD du copain que tu copies...
"Si tu ne demandes pas l'autorisation à Chessbase, alors c'est du piratage." : eh bien non, renseignes toi bon sang! C'est du piratage si tu copies le CD du copain ...
Bon, moi j'abandonne, je passe à autre chose.
|
|
|
Yvap, bzh Moi non plus je ne comprends pas pourquoi certains sites mettent à disposition des fichiers uniquement en format Chessbase, alors qu'à vous lire, il est si facile de convertir dans le format standard PGN. Les arguments de l'espace disque et de la "perte d'information" me paraissent faible: cet espace est rarement significatif et l'hypothétique perte d'information, c'est mon problème.
Le problème ce n'est pas les "linuxiens" dont je suis, ce sont ceux qui veulent exclure les utilisateurs d'autres produits que ceux qu'ils ont. Pourquoi vouloir m'empêcher d'utiliser Scid pour consulter ces parties, moi qui n'ai aucune envie d'acheter CB, dites-moi ?
D'autre part, pourquoi bzh s'étonne-t-il du peu de fréquentation de son site par des utilisateurs de Linux alors qu'il met à disposition des fichiers qui témoigne de son hostilité envers les standards ouverts et les logiciels libres ?
Pour réponde a lefouduroi, cela n'a rien à voir avec une volonté de pirater des fichiers ou de violer des copyrights, d'ailleurs les CD de Chess Informant sont distribués aussi en version PGN, mais je trouve sacrément docile et naïf de la part d'un gestionnaire de site d'adopter un format propriétaire qui vous rend captif d'une société particulière, alors que rien ne vous y oblige.
|
|
|
Ref Azert Ces attaques personnelles sont ridicules:
Hostilité aux logiciels libres?:
J'utilise depuis plusieurs années Linux. Mon portable est en multi-boot avec Mandrake.
La base du site comprenait de 1999 à 2004 un double format pgn-CBV.
J'ai personnellement assuré la saisie de plusieurs tournois: Issy, Cappelle, Sautron. J'envoie régulièrement des parties à TWIC qui sont publiées au format pgn. Les critiques sont faciles lorsqu'on ne fait rien.
Nombre de linuxiens?: J'ai donné le lien vers le site de Sautron qui donne la même proportion de 2 à 3% de visiteurs sous unix ou Mac. Pour information, le pic de fréquentation de mon site est au mois de mai pendant le tournoi d'Issy. Les visiteurs viennent alors en grande majorité pour les résultats et les appariements. Or, la proportion de linuxiens ne varie pas. J'ai consulté ce soir les statistiques du fou du roi: 1% linux, 2% mac...
Obliger les visiteurs à utiliser CB? c'est absurde! En quoi un site perso va-t-il modifier votre utilisation de SCID. Votre attitude agressive tend plutôt à démontrer l'inverse à savoir m'obliger à convertir en pgn. C'est un site perso, je ne vend rien et je fais ce que je veux sur ce site!.
Commencez d'abord par avoir une attitude constructive soit en créant un site ou en développant pour SCID.
|
|
|
docile et naïf J'oubliais le cliché "docile et naïf". J'ai passé l'âge de la naiveté et je vous laisse mener vos combats contre les moulins à vent!
|
|
|
Et les alternatives ? Dans ce genre de situation (schématiquetement CBV vs PGN), soit on fait du reverse engineering pour l'integrer avec des applications plus ouvertes (Choses courante pour les applications bureautiques...). L'exemple le plus simple étant le support du .doc (meme pas compatible entre Word95 et 97) dans OpenOffice.
L'autre voie est simplement de faire un format plus performant et extensible (tout comme le format swx par exemple d'OpenOffice..). J'ai l'impression en lisant (rapidement) que l'on vous sent un peu resignés: "Soit le PGN ou le CBV". Reste qu'il existe des forts logiciels libres (Crafty, GNU-chess, Rufian 1...), une concertation pourrait être interessante pour un format libre ;]
|
|
|
Quelles alternatives Je ne vois pas comment on peut remplacer le PGN pour ce qui concerne un format 'universel' (transportable et lisible sans outil particulier ).
A ma connaissance, la seule tentative ( vouée à l'échec ) était le XML, que des afficionados aveuglés par leur passion ont essayé d'imposer comme standard.
Mais c'est tellement verbeux !!!!
Il reste à inventer un format 'binaire' qui soit plus performant que les CBV.
Des volontaires pour créer un groupe de travail ??
( A creuser une idée bete qui consisterait à utiliser un moteur relationnel - MSDE !?... )
|
|
|
Une bonne question Mais avant de se poser la question du contenant, il faut s poser la question du contenu.
En effet, que devrait contenir un nouveau format de fichier ? A mon sens, il pourrait contenir en plus de la partie et des annotations fournies par le PGN :
- Notamment les fonctions multimedia associées à un coup : sons, videos, flèches sur un échiquier.
- On pourrait aussi imaginer des liens web vers des articles relatifs à une ouverture, ou des parties jouées sur le même thème,
- Dans la même veine, on pourrait proposer dans une partie une sous-partie donnant la bonne méthode théorique pour gagner la finale que le GM a malencontreusement annulée. (i.e. un petit cours inclus dans la partie).
Ce sont quelques possibilités que devraient permettre un nouveau format de fichier. D'autres idées ?
|
|
|
bzh Ca ne répond pas du tout à ma question qui était de savoir pourquoi un format propriétaire est utilisé à l'exclusion de tout autre pour publier des parties, alors qu'un format standard (ouvert, gratuit) existe, et ce standard, c'est PGN et pas ChessBase. Outre le fait que le format PGN permet de consulter ces parties avec n'importe quel viewer sur n'importe quelle plate-forme (par exemple winboard), il est certain que ces parties seront encore utilisables dans ce format dans 25 ans. Qui pourrait en dire autant du format Chessbase ?
Finalement, quel est votre but en proposant ces parties sur votre site, faire la promotion gratuite de Chessbase ou transmettre des informations au plus grand nombre ?
|
|
|
C'est incroyable cet aveuglement ! .... Faut vraiment vous mettre les points sur les " i " autant que ça ?
1. bzh92 a parfaitement répondu, il fait ce qu'il veut sur son site perso. Point ! Il ne vous impose rien du tout, c'est vous qui retournez la proposition en voulant lui imposer quelque chose ! Si ça vous plaît pas vous allez ailleurs ou vous en faites un vous-mêmes.
2. Veridian, le contenu : Qu'est-ce que tu décris là ? Exactement tout ce qui relève du droit d'auteur ! Les commentaitres, enrichisements divers multimédia qui sont une "création" d'un ou de plusieurs auteurs et pas du tout le "matériau brut" que sont simplement les coups d'une partie.
Exactement comme un "fait divers" (les coups) effectivement libre de droits et "l'article" que rédige un journaliste en commentant celui-ci et qui n'est lui absolument pas libre de droits !
Admettons qu'un "pgn étendu" ou autre format puisse faire ça, très bien ! Mais tu n'aurais tout simplement pas le droit dans la majorité des cas de l'utiliser à part UNE copie personnelle à usage privé, et certainement pas de le mettre à disposition sur un site perso, car tu ferais une copie illicite ! Et particulièrement s'il s'agit de reproduire ce qui se trouve sur des supports venant d'un éditeur, ChessBase ou autre, propriétaire par contrat du droit de reproduction avec les auteurs qu'il doit légitimement rémunérer.
Lefouduroi vous l'a déjà pourtant bien expliqué plus haut. Cécité ??
Mais même dans le cas de sites perso, la reproduction des contenus est interdite sans l'accord de l'auteur du site ! On a vu plusieurs fois ici-même des plaintes d'auteurs de sites pillés par des internautes pour alimenter les leurs.
3. Maintenant venons-en à la vraie question.
Pourquoi vous attaquez-vous à un type comme bzh92 (exemple !) ou à une société comme ChessBase ?
L'un comme l'autre ne font qu'utiliser un support qui est le standard majoritaire sur le marché. Et pas légèrement majoritaire ! D'après les chiffres donnés ci-dessus c'est environ, en n'étant pas sévère, 95% du marché.
Linux ne représentant au mieux que 2%. C'est bien dommage pour les utilisateurs de Linux mais c'est un fait ! Et pourquoi est-ce comme ça ?
C'est ça la vraie question ! Linux est formidable, ouvert, permet plein de choses que ne permettent pas des systèmes propriétaires, tout le monde est d'accord là-dessus y compris moi, ne vous méprenez pas ! Seulement il doit bien y avoir un hic puisqu'il ne décolle pas depuis le temps qu'il existe malgré tous ces merveilleux atouts ! non ?
Vous ne voyez pas ? Faut vraiment tout vous expliquer ?
Tout simplement parce que ce merveilleux outil est inutilisable par 95% des utilisateurs ! Inutilisable si l'on n'a pas un minimum de formation nécessaire en informatique.
Dans sa forme actuelle, et depuis son début, il reste une jungle inextricable, un bordel sans nom, un labyrinthe sans sortie pour l'utilisateur lambda, réservé aux initiés.
Et tant que Linux n'offrira pas de solution facile prête à l'emploi à la portée de tout le monde, il restera dans son ghetto, réservé aux passionnés, aux universités et à la recherche, où il rend d'énormes services on est d'accord. Mais là n'est pas le problème !
Vous vous trompez d'adversaire. Son seul adversaire, c'est lui-même. Rendez-le plus simple, plus convivial, et il décollera certainement car il a effectivement des atouts, mais sans cela ce n'est qu'un voeu pieux.
La solution à vos légitimes revendications n'est pas chez les autres, elle est chez vous !
Au boulot ! Mais surtout arrêtez de vous plaindre
et de rendre responsables les autres des faiblesses de VOTRE système.
|
|
|
ref azertyqsdf ... Si bzh92 utilise le format ChessBase c'est justement parce qu'il représente 95% du marché et donc pour "transmettre des informations au plus grand nombre" !
CQFD ! ;oP
Quand je parlais de cécité ... ;o)
|
|
|
95% ? quand bien même 1. Quand bien même cela serait le cas (ce qui est loin d'être évident, je contribue aux 95% tout en étant "linuxien" convaincu): 100% (PGN) > 95%
2. Ce n'est pas parce que j'utilise Windows que je souhaite utiliser CB, ce sont deux choses différentes.
D'ailleurs cet article n'a rien avoir avec Linux, il s'agit de comparer les format CB et PGN pour ce qui concerne la diffusion des parties d'échecs, ne mélangez pas tout !
|
|
|
azertyqsdf t'es bouché ou quoi ? bzh92 a parfaitement répondu plus haut (CBV par bzh92).
Le pgn ne lui permet pas de diffuser ce qu'il veut transmettre. Le CBV oui, Point !
Fin du faux débat.
|
|
|
C'est vrai qu'Yvap est peu clair !o) Le format cbv, avec Chessbase, ou ChessAssisant, permet plus de choses que le PGN brut.
La très grosse majorité des gens qui importent des parties ont Chessbase.
Donc la diffusion la plus large et simple est le cbv.
Tu ne souhaites pas utiliser CB ? Génial ! C'est, en plus, ta liberté...
Tu souhaites par contre que les gens se plient à tes pratiques particulières ???
J'ai le même soucis sous Linux, ou OpenOffice.
J'en suis un ardent défenseur, mais si je tente d'imposer aux gens avec qui je communique de lire le format OpenOffice, je me fais rire au nez...
Et pas parce que ce sont des fanatiques du format propiétaire, juste parce qu'il n'y a aucune raison que je leur impose mes usages au détriment des leurs.
Le standard libre, cela a ses inconvénients et avantages, mais l'imposer par principe relève, pour moi, un peu de la même démarche que celle de minimou...
C'est l'usage et la qualité qui doivent faire le standard, pas les principes.
|
|
|
Bien résumé Nirna ! .... combien je te dois ? ;o)
|
|
|
il ne s'agit pas de "pratiques particulières", il s'agit de l'utilisation d'un standard et de gens qui s'en détournent pour de mauvaises raisons.
J'ai déjà démonté les faux arguments "moins de place" et "plus d'information": restons sérieux SVP, on peut très bien diffuser des parties en PGN sans "multimédia" et je ne vois pas ce qui empêche d'utliser PGN pour représenter des indications simples comme colorier des cases et ajouter des flèches (Scid le fait bien)
Si vous trouvez que PGN est limité, la logique voudrait que l'on contribue à créer un nouveau standard, plutôt que d'utiliser un format propriétaire. Avec une logique comme la vôtre, internet n'aurait jamais vu le jour ! Pensez aux standards TCP/IP, HTTP, HTML, SMTP, etc. grâce auxquels vous surfez tous les jours: aucun n'est propriétaire et ce n'est pas par hasard.
|
|
|
Logique "Si vous trouvez que PGN est limité, la logique voudrait que l'on contribue à créer un nouveau standard, plutôt que d'utiliser un format propriétaire."
oui la logique voudrait, mais les gens qui sont pas contents ne se lancent pas ?! Ceux qui trouve que le PGN est limité utilise un format propriétaire, car il existe déjà et que cela les dérange pas de payer. Logique :-)
|
|
|
démonté? La mauvaise foi d'azert est consternante! Il reconnait en plus utiliser windows...
|
|
|
bzh92 Et alors ? Le débat est ici de plaider pour l'utilisation d'un standard ouvert. Mais si vous n'y voyez toujours pas les bénéfices en termes d'interopérabilité et de pérennité, je ne peux rien pour vous (et j'espère que vous n'êtes pas ingénieur)
|
|
|
Débat? Il ne faut pas confondre débat et monologue
Les statitistiques du fou du roi à 13h15: 2% de linuxienshttp://www.fouduroi.com
|
|
|
Bienfait du pgn? Mais c'est ridicule ce procès en sorcellerie!
J'ai rappellé ma contribution au pgn. Saisie des parties en tournois, envoi à TWIC. Et vous Azer, à part les critiques sans fondement, quelle est votre contribution à la communauté échiquéenne?
Votre énergie serait mieux canalysée à développer plutôt qu'à continuer cette querelle stérile qui vous ridiculise.
Je gère une site un site consacré à mes deux anciens clubs depuis 1997. La rubrique des parties analysées est accessoire. Je ne vous oblige à visiter ce site. Si un site perso ne met plus en ligne depuis quelques mois le format pgn, celà ne va pas bouleverser le paysage échiquéen ni vous empécher d'utiliser SCID.
|
|
|
Pour ce qui concerne les linuxiens, j'ai déjà répondu plus haut. En utilisant un français standard, un alphabet latin et un encodage iso-8859-1, pour qur tout le monde puisse me lire. Vous apprécierez l'effort.
Pour ma contribution personnelle, ce n'est absolument pas le sujet ici, mais il se trouve que j'ai créé un site consacré aux échecs qui a eu plus de 370.000 page hits en 7 mois d'existence.
|
|
|
Standard ouvert... Ref Azertyqsdsf : j'espère que vous n'êtes pas technocrate...
Interopérabilité et pérennité, c'est très beau !
Petite question : vous envoyez un CV à un employeur.
- au format .sxi, format libre, mais peu répandu
- au format .txt, libre, très répandu, mais très limité.
- au format .doc, horriblement propiétaire, mais lisible par 100% (hormis les commodoriens 64) des gens, et fonctionnellement plus riche ?
Le .doc est un standard de fait.
La pérennité, en informatique, n'existe pas. Garantir que le pgn sera encore exploité dans 25 ans est aberrant...
L'interopérabilité ??? Ah, oui, c'est le Graal de l'informatique.
Tout le monde en parle, mais personne n'en fait.
Tout simplement parce que si mon format marche avec un système moins cher, mon système (et mes employés...) part à la poubelle.
Tout simplement parce qu'il faudrait une coopération entre les acteurs, possible encore quand il s'agit de développer des normes, impossible quand des intérêts économiques sont en jeu.
Le standard ouvert, théoriquement, c'est fabuleux.
Maintenant, si vous vous cantonnez à annoner cette litanie, vous boufferez du cbv jusqu'à perpét !
PGN paouer ? Il suffit juste de :
- Développer un outil, aussi performant que CB, disponible sur toutes les plateformes, moins cher.
- Démarcher les gens afin de les convaincre d'utiliser votre outil, de produire à votre standard.
- Le promouvoir et le distribuer.
Tant que l'on n'a pas atteint ce stade... le cbv remplit son office (pardon, OpenOffice), et la minorité doit faire avec, et, ce qui n'est pas toujours le cas, peut faire avec.
Et ne comptez pas sur CB pour changer cet état de fait, ils seraient bien fous !
Défendre le standard libre juste à partir de principes, certes respectables, mais sans tenir compte de réalités économiques et comportementales, est utopique...
Et c'est bien dommage.
|
|
|
Une petite précision: Le PGN n'est pas 'limité' pour des raisons de spécifications ( à propos, qui c'est déjà paluché les 50 pages en Anglais !o)
mais parce que son format texte le rend inadéquat aux fonctionalités demandées ( recherches multicritères )
.
Je ne crois pas que celà aie du sens de vouloir lui faire faire ce que font les fichiers binaires.
Sa vocation est à mon avis d'être lisible dans le bloc-note, exportable et importable; ce qui est déjà énorme.
|
|
|
intéropérabilité, une utopie ? Bah, j'ai déjà cité des exemples de protocoles dont le caractère ouvert a permis le succès d'internet. J'aurais pu en citer mille autres, faire référence au GSM, au à PAL, ISDN, ou au système métrique, mais à quoi bon ? Il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre. Et puis cette intéropérabilité qui vole des emplois, c'est un discours du siècle passé: si votre succès est basé uniquement sur le secret qui entoure votre format, ca en dit long sur la qualité du produit et vous êtes de toutes façons mal barré. Vous vous heurterez à la réticence des clients qui savent très bien dans quelles piège on les attire avec des "formats propriétaires" (un vrai repoussoir pour un IT manager digne de ce nom)
PGN pas exploitable dans 25 ans ? J'aurais pu écrire 50 ou 150 avec autant de confiance. Ce qui est sûr c'est que le format texte est facilement exploitable (ASCII à 40 ans et encore de belles années devant lui), et que le standard PGN est publié, je suis certain que n'importe qui pourra, dans 25 ans, écrire un petit programme qui lira et convertira le PGN. Qui peut en dire autant des .cbv ?
Je connais d'ailleurs un exemple pratique d'une organisation qui avait décidé, il y a des années pas si nombreuses, d'embrasser le "standard" wordperfect en remplacement du vulgaire papier. Bonne idée apparemment, mais quand tout le monde est passé sous Word, on s'est aperçu que l'accès aux archives relevait du cauchermar. Finalement, ces archives papier avaient une qualité que l'on avait gravement négligée: il suffisait d'une paire d'yeux pour y accéder !
Si vous pensez que j'ai quelque chose contre ChessBase, vous vous trompez:
1) restons pragmatique, pourquoi pas un standard dont ChessBase serait le concepteur, finalement, tant qu'il reste ouvert ? ISO n'est pas tout seul, L'IETF ou le W3C ne rejettent pas les contributions des constructeurs,
2) Je ne demande rien à ChessBase. Je me pose la question de savoir ce qui motive des gestionnaires de site à s'éloigner d'un standard qui permettrait d'atteindre 100% de l'audience sans raison qui tienne la route.
|
|
|
Gestionnaires de sites Les gestionnaires de site n'ont aucun compte à vous rendre. Je ne mène pas une croisade contre le pgn ni pour promouvoir le CBV. Quelle est l'adresse de votre site pour vérifier vos allégations?
|
|
|
Clients qui savent très bien dans quel piège... Bé tiens donc...
Le groupe où je suis clampineros vient de passer un contrat avec Minimou pour toute la bureautique ainsi que la migration de tout le frontal client en C# (de l'ordre de 50000 J/h si je ne m'abuse, une paille !).
Je veux même pas savoir combien ça coûte :o(
Je te promets que je m'agite dans tous les sens pour savoir pourquoi; mais il semble que les défauts rédhibitoires d'une telle aventure (coût, risque, instabilité, captivité) n'aient pas eu la moindre influence :o)
Et donc le contrat, il est prévu des offres de suites et logiciels minimou alléchantes pour les employés, et tout et tout !
Alors, j'ai beau avoir des posters de pingouins partout dans le bureau, des freebsd, BeOs au mur, je continue à maintenir que crier "vive le standard libre" ne suffit pas.
L'ouverture des protocoles n'a eu pour but que de permettre l'extension de ces protocoles, en aucun cas ce n'est par philantropie...
Pour qu'un format/norme ouvert devienne standard, il faut une qualité supérieure, et la possibilité de le répandre largement.
Ce n'est pas le cas du pgn, la grosse majorité pouvant lire du cbh, plus riche fonctionnellement.
C'est bien triste d'un point de vue philosophique, mais la réalité est ce qu'elle est, et il faut en tenir compte.
La comparaison ASCII/pgn est géniale. Sauf que l'Ascii concerne 70% (90%) des ordinateurs, le PGN 1/2^400, alors si un standard plus perfectionné sort l'an prochain, vous aurez bien du mal à trouver un convertisseur nouveau format génial-> pgn dans 25 ans :o)
|
|
|
ref: azertyqsdf "2) Je ne demande rien à ChessBase. Je me pose la question de savoir ce qui motive des gestionnaires de site à s'éloigner d'un standard qui permettrait d'atteindre 100% de l'audience sans raison qui tienne la route." : Ouf, merci ! Voici exactement la phrase que j'aurais aimé écrire moi même ;-)
|
|
|
ref: Nirnaeth "La comparaison ASCII/pgn est géniale. Sauf que l'Ascii concerne 70% (90%) des ordinateurs, le PGN 1/2^400, alors si un standard plus perfectionné sort l'an prochain, vous aurez bien du mal à trouver un convertisseur nouveau format génial-> pgn dans 25 ans :o) " :
Peut être (et même surement). Mais le pgn étant un format libre, développer un tel convertisseur sera une formalité. Quid des bases en cbh ou autres formats propriétaires ?
|
|
|
ref: Nirnaeth (2) "L'interopérabilité ??? Ah, oui, c'est le Graal de l'informatique.
Tout le monde en parle, mais personne n'en fait." :
Ah bin on doit pas vivre dans le même monde .... Tiens, ta souris USB, elle marche avec n'importe quelle port USB, non ? Et tu l'a bien choisie pour ses qualités intrinsèques, personne n'a imposé un format de connecteur propriétaire pour verrouiller le marché ...
En programation, les architectures 3 tiers (et n tiers) sont basés sur le principe d'opérabilité ... CORBA ... XML ... etc ...
"La pérennité, en informatique, n'existe pas. Garantir que le pgn sera encore exploité dans 25 ans est aberrant... " : l'important est de garantir qu'il sera EXPLOITABLE, nuance ...
|
|
|
ref Yvap J'avoue que ta dernière intervention m'a laissé sur le c__. Certains points montrent à mon sens une méconnaissance flagrante du sujet (j'espère me tromper!), alors commençons :
1) Le site de bzh92 : Bien sur personne n'a le droit de critiquer son site ! Il fait un beau boulot, personne ne le conteste. Je crois que ce qui étonne, c'est la décision de fournir des bases de parties dans un format propriétaire
(gracieusement, donc destinés à tous) donc non lisible par 100% des gens. Lorsqu'il existe des formats libres pouvant être lus par 100% des gens. Ca me parait en tout cas illogique (mais c'est son droit le plus strict bien sur!).
2) le contenu : Faux, le pgn peut contenir des commentaires d'une partie, voire des analyses qui peuvent tout à faire être aussi soumises au régime du droit d'auteur. Et par contre du contenu multimédia peut tout à fait être libre
de droits (tout dépend de la licence de distribution, et des équilibres intéressants à ce sujet peuvent être trouvés comme par exemple la licence Creative Commons : http://www.framasoft.net/article2185.html), ca n'a donc rien à voir avec la nature du contenant...
Ne pas penser que tous les auteurs veulent absolument protéger leur travail sous licence restrictive, certains sont content de partager leur travail librement.
3) Linux : "Tout simplement parce que ce merveilleux outil est inutilisable par 95% des utilisateurs ! Inutilisable si l'on n'a pas un minimum de formation nécessaire en informatique.
Dans sa forme actuelle, et depuis son début, il reste une jungle inextricable, un bordel sans nom, un labyrinthe sans sortie pour l'utilisateur lambda, réservé aux initiés."
Bon, eh bien, tu n'a pas du jeter un oeil à Linux depuis un bon moment ! Aujourd'hui, Linux n'a rien à envier à personne, il est même supérieur en de nombreux points à d'autres OS (et inférieur sur d'autre points bien sur : l'OS parfait n'existe pas (encore)).
D'ailleurs, MacOs X est surement aussi facile à utiliser et aussi puissant que win XP, non ? Et pourtant les macs ne représentent qu'une faible portion des machines. L'explication n'est donc bien sur pas là, ca serait trop facile !!
Juste une anecdote : ma femme n'y connait absolument rien en informatique (et ne veut rien y connaitre). Elle veut juste des outils qui marchent. Eh bien, lorsqu'elle trouve le PC booté sous Win XP, elle le rebote pour le mettre sous Linux Mandrake 10.0. Pourquoi ? Dixit "c'est plus facile et plus agréable à utiliser". Ce n'est pas moi qui le dit, mais un utilisateur parfaitement lambda.
Le problème de Linux est ailleurs, ce serait trop long à développer ici, mais le 2 principaux freins sont le manque d'applications indispensables (lire "JEUX"), et le manque de certains drivers supportés par les fabricants. Tout ceci découle de la faible base installée, et donc nous sommes dans un cercle vicieux dont il est dificile de sortir, ca n'a rien à voir avec la qualité de l'OS. (même si doucement ça change)
"Au boulot ! Mais surtout arrêtez de vous plaindre et de rendre responsables les autres des faiblesses de VOTRE système." : ce n'est pas NOTRE système, c'est le système de TOUS, en tout cas de tout ceux qui veulent. Et le jour ou un truc libre mieux que Linux arrive sur le marché, crois moi je change de suite, je ne suis pas un intégriste de Linux.
|
|
|
je pisse dans un violon numérique ce soir je m'excite tout seul, et personne pour me rembarrer, bouhhhhhh.... ;-)
|
|
|
si si veridian :-p ;-)
Comparer Linux Mandrake 10.0 à Windows XP c'est insulter les concepteurs de la version Mandrake 10 ;-)
Au fait, ton exemple "Tiens, ta souris USB, elle marche avec n'importe quelle port USB, non ? Et tu l'a bien choisie pour ses qualités intrinsèques, personne n'a imposé un format de connecteur propriétaire pour verrouiller le marché ... " ok, mais tu n'as pas remarqué comment le marché t'imposait le format de connecteur ? Je doute fort que tu trouves encore des ports USB 1 dans 5 ans sur une carte mère neuve ;-)
|
|
|
certes ok, j'admet que l'exemple du port USB n'était pas très heureux :-)
|
|
|
ref veridian Merci pour ton ouverture d'esprit et on est d'accord sur le fond, à savoir le manque d'applications de jeux sous linux. C'est probablement le système le plus stable et notamment le meilleur pour un serveur mais pour l'utilisateur lamda à part la bureautique et les applications liées à internet, celà reste limité.
Sinon, si tu n'a rééllement aucune posibilité de conversion et si un fichier de ma base t'interesse, je peux te l'envoyer par mel.
|
|
|
Ref Veridian … Je suis certainement moins spécialiste que toi de Linux, mais je ne suis pas totalement ignare, alors continuons :
1) On est donc d’accord ! ;o)
Quoique ! Ton argument « gracieusement, donc destiné à tous » tombe à l’eau puisque ChessBaseLight est justement « gracieusement » mis à la disposition de tous ! t’as dit « illogique » ??
Ah c’est vrai c’est pas sur Linux ! Mais sait-on jamais … voir plus bas
2) Je n’ai jamais soutenu que « tous les auteurs veulent absolument protéger leur travail sous licence restrictive ». Heureusement d’ailleurs ! Où es-tu allé chercher ça ?
De même tu m’assènes : « Faux, le pgn peut contenir des commentaires d'une partie, voire des analyses qui peuvent tout à faire être aussi soumises au régime du droit d'auteur. » Euh ??? Tu pourrais ne pas lire en diagonale et ne pas réinterpréter ce que j’écris s’il te plait ? Je dis exactement la même chose !
Maintenant le problème n’est pas qu’il ne puisse pas le faire, mais qu’il n’y est pas adapté et que cela serait d’une lourdeur épouvantable. Il n’est pas conçu pour fonctionner comme Base de données. On peut toujours bidouiller, mais question efficacité, hum … Sinon ce serait peut-être déjà fait, non ?
Mais de toute façon tu ne pourras pas évacuer ce problème du contenu soumis à droit d’auteur, quel que soit le support.
3) Non je n’ai pas vu les dernières moutures de LInux. Tant mieux si ça s’est arrangé mais les précédentes ne m’ont pas donné envie de continuer et manifestement je ne suis pas le seul.
Je suppose que ce n’est pas ta femme qui l’a installé ! Elle utilise donc un truc « clé en main, prêt à l’emploi » ! Exactement comme WinTruc ! Hi hi ! Tu vois pas le biais de ton argument ? ;o)
Elle, elle a la chance d’avoir un spécialiste de Linux à la maison … mais les autres ? Hein ? ;o)
Concernant Mac, son problème n’est effectivement pas dans son OS, et je suis d’accord avec toi, il est au moins aussi bien que WinXP si ce n’est plus, et depuis longtemps. Le problème du marché réduit d’Apple je l’ai déjà indiqué plus haut, mais comme tu ne lis pas ce qu’on écrit … Donc je répète :
Apple n’a jamais voulu, et en particulier à l’époque du démarrage des machines familiales où pourtant il avait une position dominante comme pionnier/inventeur de la chose, céder de licences pour fabriquer des clones de ses machines au contraire d’IBM. Résultat il s’est exclu lui-même du marché grand public en se concentrant sur du haut de gamme à image « prestige », « professionnel », et l’a offert à son concurrent !
Raté le coche quoi ! Effectivement très dommage, car il n’y avait pas photo entre les performances et ergonomie des premiers Mac et des premiers PC ! Et on est beaucoup à l’époque à avoir regretté ce choix d’Apple, comme le regrettent les utilisateurs d’aujourd’hui.
Encore une fois, je n’ai jamais dit que c’était la qualité de Linux le problème. Relis ce que j’ai écrit. Je suis d’accord avec toi. Egalement quand tu dis « ce n'est pas NOTRE système, c'est le système de TOUS, en tout cas de tout ceux qui veulent. » sauf qu’au lieu de « est » j’aurais écrit « devrait être ».
Mais la question est pourquoi il y en a tant qui ne veulent pas ?
Alors ? que vous reste-t-il comme solution ?
Moi, je n’en vois qu’une qui serait en accord avec votre « philosophie » comme tu dis. Vous allez voir ChessBase, vous leur proposez le deal suivant :
Comme on ne veut pas « pirater » vos produits, on vous offre de faire nous-mêmes et gratuitement en partenariat avec vous le portage de ceux-ci sur la plateforme Linux. Cela ne vous coûtera rien. Ce qui suppose évidement que vous nous fournissiez votre système de codage, que nous nous engageons à ne pas divulguer comme tout employé de votre firme.
Tout le monde y gagnera, surtout vous en vous introduisant dans un créneau plus « professionnel », plus « universitaire » et de « recherche » où Linux est très implanté. Votre « image » en bénéficiera.
Qu’en penses-tu ? Tu ne serais pas curieux comme moi de connaître leur réponse ? ;o)
|
|
|
C'est ce que j'appelle... Prêcher dans le désert !
Yvap, une nouvelle carrière en vue ?
|
|
|
Yvap = Muab Dib ? Je suis d'accord avec lui...
Toujours...
Nirna, sable plein d'humilité !o)
|
|
|
ref Yvap Linux Mandrake 10.0 est assez simple à installer, même pour un utilisateur lambda (ou alpha, omega, epsilon, etc)
J'imagine le ton à employer pour dire à la direction de Chessbase "Ce qui suppose évidement que vous nous fournissiez votre système de codage, que nous nous engageons à ne pas divulguer comme tout employé de votre firme." ;-)))
|
|
|
Instalation Le problème n'est plus l'installation mais plutôt quelle est l'utilisation pouvant être faite par l'utilisateur lambda.
Il est content d'avoir 4 superbes bureaux avec KDE mais si son gamin lui demande d'installer des jeux, le choix est vite limité.
|
|
|
ref: Yvap "Je suppose que ce n’est pas ta femme qui l’a installé ! Elle utilise donc un truc « clé en main, prêt à l’emploi » ! Exactement comme WinTruc ! Hi hi ! Tu vois pas le biais de ton argument ? ;o)
Elle, elle a la chance d’avoir un spécialiste de Linux à la maison … mais les autres ? Hein ? ;o)" : Tout d'abord, 95% des gens "normaux" n'installent JAMAIS d'OS, ni Linux, ni Windows. L'argument sur la facilité d'installation n'a donc aucun intérêt. De plus, aujourd'hui, Linux s'installe AU MOINS aussi facilement que windows, si ce n'est plus.
Certes, ma femme a un "expert" (faut le dire vite) Linux à la maison, et alors ? La femme de mon cousin a bien un "expert" Windows à la maison, ca change quoi ? La comparaison est toujours parfaitement valable !! Je parlais de facilité d'utilisation, pas d'autre chose.
Pour ce qui est du deal avec Chessbase, l'idée est intéressante, mais insuffisante : quid des gens sous MacOS notamment ? C'est l'intérêt du format de fichier ouvert (on en revient à la problématique du début) : tout le monde y a accès, indépendamment du droit d'auteur ou non.
PS : Et ceci ne serait pas en accord avec la philosophie du "Libre". (Qui elle même n'est pas en désacord avec la philosophie "commerciale", mais là on s'engage loin).
Et d'ailleurs je reviens sur l'argument du piratage : le produits chessbase sont très faciles à copier, ca ne changerait donc rien à CE niveau si leur format de fichiers était libre.(Celui qui veut "voler" le contenu pour le consulter gratos sur son PC le fait aujoud'hui hyper facilement). (NOTE : je ne fais absolument pas l'apologie ici du piratage, pour vivre et continuer de nous proposer des produits de qualité, Chessbase a besoin de fonds, donc de vendre).
Et, euh, quand tu me demandes de te relire :
- "Tout simplement parce que ce merveilleux outil est inutilisable par 95% des utilisateurs ! Inutilisable si l'on n'a pas un minimum de formation nécessaire en informatique.
Dans sa forme actuelle, et depuis son début, il reste une jungle inextricable, un bordel sans nom, un labyrinthe sans sortie pour l'utilisateur lambda, réservé aux initiés."
- et 2 pages plus bas : "Encore une fois, je n’ai jamais dit que c’était la qualité de Linux le problème.".
Ah... Donc Linux est "pourri", une "jungle inextricable", un "bordel sans nom", voire un "labyrinthe sans sortie pour l'utilisateur lambda" mais sa "qualité n'est pas en cause" ?
En effet, je crois qu'il va me falloir relire longteps ce qui tu écris pour en dégager un semblant de cohérence ...
|
|
|
(ouf, plus que 36 posts à tenir ;-) )
|
|
|
35 posts à tenir Un argument en faveur de Linux est d'ailleurs le fait qu'à chaque nouvelle installation d'un disque dur ou d'une carte-mère l'utilisateur n'est pas obligé de téléphoner à la hot-line pour obtenir un numéro. Cette nouvelle pratique de windows depuis la sortie d'xp est insupportable pour l'acheteur lambda.
|
|
|
C'est marrant comme les débats linux v.s windows sont animés, même sur des site échiquiens...
|
|
|
siteS
|
|
|
Chat échaudé... Un petit mot pour dire que il y a
10 ans, on voyait les grands titres des magazines spécialisés vanter les mérites de la dernières version de Linux.
Depuis, tous les 6 mois, c'est la même rengaine.
Alors quand des gogos comme moi se font avoir deux ou trois fois à perdre des W.E entiers à taper des lignes de commandes ésotériques, il faut comprendre qu'on est un peu refroidi.
Je pense que quand Linux sera vraiment mature ( en terme de facilité ) on n'aura pas besoin de vanter ses mérites; il s'imposera tout seul et tout naturellement.
On va me dire ( veridian ) que ça y est ; la Mandrake 11.58 est super top ; je vais quand même attendre que la red hat 98.3 soit plébiscitée par le grand public ; sauf si la suze est plus répandue dans les entreprises, à moins que ...
Bref, on ne m'y reprendra pas de sitôt.
|
|
|
Dur de s'imposer "tout naturellement" alors que l'OS installé par défaut est Windows... Je ne suis pas un grand connaisseur de Linux mais j'ai testé Mandrake et c'est vraiment très agréable et simple à installer/utiliser.
|
|
|
Yvap Maintenant le problème n’est pas qu’il [le PGN] ne puisse pas le faire, mais qu’il n’y est pas adapté et que cela serait d’une lourdeur épouvantable. Il n’est pas conçu pour fonctionner comme Base de données.
PGN n'est pas un format de base de données, c'est un standard pour la transmission des parties d'échecs, cela n'est pas la même chose. Tous les logiciels, y compris Scid, ont un format propre de base de données des parties, mais il n'empêche que si je devais publier des parties, je le ferais assurément en PGN plutôt qu'en .s*3.
|
|
|
au fait veridian "copie = piratage" c'est une approche journalistique de ces dernières années (liée à la copie illégale et ensuite aux téléchargements illégaux via le peer to peer)
Marrant qu'on ait pas encore causé de la stratégie commerciale de Microsoft et consort (de l'époque) pour diffuser Windows sur quasiment chaque PC vendu, d'où son utilisation ensuite. Quand en 1998 tu achètes un PC et que tu demandes autre chose que du Windows sur ton PC à une marque, exemple Compaq, Dell et autre, tu dois payer plus car on te grave un CD d'installation spécial (initialisation/installation/restauration) avec un Linux, le client (entreprise ou particulier) est rebuté, hormis qq société qui sont obligées de l'utiliser. Le partenariat a 'imposé' Windows.
|
|
|
Pillsbury Il y a 10 ans, je ne pense pas que Linux faisait la une des magazines: l'internet commercial débutait à peine, il était exclu de télécharger une slackware via un modem 14.4, il fallait donc avoir une connexion dans une école ou une université pour une installation via ftp depuis un serveur finlandais (ftp.funet.fi), ou se taper quelquez dizaines de disquettes (dont, vexation universelle oblige, la n-1ème partait en I/O error)
Je me souviens avoir acheté mon premier PC en 1994 et d'avoir passé un petit moment à configurer les dot-clock pour XFree86.
Alors le couplet Mandrake c'est trop difficile à installer, je suppose que c'est de l'humour.
|
|
|
ref azertyqsdf Toujours pas de lien vers votre site?
|
|
|
bzh92 Non: hors sujet.
|
|
|
zéro crédibilité
|
|
|
bzh92 vous êtes un enfant.
|
|
|
Formats ouverts Voici un site intéressant qui développe les arguments en faveur des formats ouverts, en français: www.formats-ouverts.org
|
|
|
