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| Troisième partie Suite par ins8901 le
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Après une ouverture quelque peu douteuse, accompagnée de coups probablement imprécis, les blancs semblent en difficulté après seulement 8 coups ! Voici la position après 8 Fd2 Fe7
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A vue de nez, comme ça je pencherais pour 9.Da4 avec par exemple 9...Dxa4 10.Cxa4 b5 11.Cc3 b4 12.Ca4 Ce4 (Cg4) 13.Fd1 (voui, je sais c'est pas glorieux mais bon...)
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moui Ce4 va etre très pénible ...
f3 pas possible ?
ou e3 si vous avez peur de b5.
Da4 perd des tempos et on n'est pas super-développé
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d'un autre coté... après 9.f3 Ff5 on est pas super bien non plus. et honnêtement, avec tous ces temps de moins on risque de se prendre une méchante attaque sur le roi que ca va pas trainer, surtout si on ramène pas la dame.
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9.e3
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9.Da4 ok, Da4, et la suite que tu donnes est bonne (pour l'ordi, pas pour nous ...).
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ref JMC j'y ai pensé à e3, mais sur 9.e3 Ce4, tu fais quoi ?
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ben 9.e3 Ce4 10.Cxe4 non ?!
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oui mais sur 9.e3 Ff5, on est pas un peu beaucoup mal il me semble.
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9.e4
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e3 Ce4 Cxe4
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en plus on peut chasser la Dame par Cb5 apres
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Da4 c'est vite fini de toute facon
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vi, autant finir vite ...
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Da4 Dxa4
Cxa4 b5
Cc3 b4
Cb5 et le Cavalier est mal en point, plus de cases.
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Non, après e3, c'est pas fini encore
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Je propose donc 9.e3 Tom, sur e4, il peut repliquer Cxe4, avec la meme suite que sur e3, mais en ramassant le pion.
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9.e3 partant et partisant
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9.e3 ok, c'est parti pour e3 ...
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ref JMC Da4 Dxa4
Cxa4 b5
Cc3 b4
Ca4
suivi de b3 et Cb2 donc le cavalier peut se sauver. par contre c'est sûr que c'est pas beau pour le pion c2 mais serza-t-il beau un jour ?
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Va sans doute jouer Fe6, pour nous forcer a3
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Oui Dan, c'est pas bo en effet :-)
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sur 9.e3 9...Fe6 10.Cf3 semble suffire
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Non, après e3, c'est pas fini encore on peut tenir 5 ou 6 coups, parce qu'après 9...Ff5 je nous vois vraiment mal parti (à moins que j'ai raté un truc) alors que dans la suite avec Da4 après b4 le cavalier peut aller en a4 et se recycler via b2
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Oui Dan, en effet
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voila 9 e3
9 ..Fe6
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il me semble qu'il ne pourra pas le garder et en échange on gagne une avance de développement... mais sinon d'accord pour e3, plus "sur"...
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C etait injouable Castor Il aurait fallu tenir par e3 et f3 pour empecher Cd4 et Ce4, et toutes nos pièces ne jouent plus.
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Bon, la faut pas se tromper.
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à explorer 10.Da4, 10.Cf3, 10.a3 sans ordre de préférence. Ptet aussi 10.Fb5 avec du calcul
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Oui, Deja Da4 ici, est plus jouable, on se prend pas b5
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sur Fb5 00, et je vois pas koi faire
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10.Da4 oui, maintenant
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Cf3 c'est pas mal aussi, on menace Cg5
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pas de menaces apparentes ... on continue le développement Cf3 non ?
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10.Da4 Va pour Da4 pour moi aussi
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Cf3 c est pas mal aussi c vrai
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alors alons y pour 10.Da4
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Ah, Cf3 Cg4 c chiant
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On va avoir la dame bloquée
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Da4 semble convenir oui
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on a le temps pour Da4 non ? je doute qu'il pousse e4 ou d4 maintenant (avant le roque)
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oups t'as raison si 10.Cf3 Cg4 fait mal car 11.Dg3 d4 !
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désolé alors ! 10.Cf3 mauvais ! 10.a3 me semble affaiblir la structure de pions si on doit garder les dames et la paire de fous, bof. Donc 10.Da4 ou 10.Fb5 00 11.Da4 mais l'échange des dames est moins attractif dans le second cas car le Fb5 est mal placé à l'aile dame et peut servir de cible à un Dd8 (ou Dc7 ) suivi de a6 - b5.
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hberger, le temps de parer 10....d4, c'est tout
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10.Da4
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il aime pas les dames le CM... 10 Da4
10 ..Dxa4
11 Cxa6 forcé
11 ..o-o
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wops 11 Cxa4 bien sur...
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pour éviter les fourchettes 12.f3 me semble raisonable
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12.f3 pour empecher Cg4 et préparer g4,h4, etc
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moi, ... on m'a appris que dans des roques opposés, faut pas se poser de question, c'est le premier qui pousse les pions : donc h4.
Cf3 me parait pas top, sachant qu'on fera f4 un jour et sortir le fou blanc n'est pas bon, car il nous fait perdre un tempo ...
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ok avec Tom Le plan, c'est f3-g4-h4.
la sortie des autres pièces pourraient nuos faire perdre du temps.
maintenant, faut juste trouver le bon ordre
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12.f3 le coup des pions sur le roque opposé ça marche surtout quand on veut lancer une attaque franche, mais là, vu notre développement... Commençons par f3 et on verra ensuite pour h4 et g4. Pour l'instant on a une colonne semi-ouverte on peut peut-être essayer de mijoter queque chose avec ça (même si on a pas la bonne tour dessus).
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Je prefere Cf3
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Cf3 suivi de Fe2, et ensuite on est devellopé Cf3 Cg4
Fe1 suivi de h3
et sur Cf3 Ce4
Fe1 suivi de Cc3
On craint pas grand chose et apres Cf3 et Fe2, on est developpé (tours liés).
Sur f3, ce qui me gene c'est a6 puis b5 et ensuite, Fc5, le fou tapera sur e3
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C'est vrai que f3 puis g4 et g5 rapide est pas mal aussi
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mais bon, on affaibli notre structure Après tout, on a pas de reelle faiblesse, si l'ordi voit une defense de l'espace pour nous, il tentera rien et avec une structure saine comme celle ci, ca sera peut etre le cas.
Il jouera des ptits coups tranquilou
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On peut regarder f3 a6
On suppose Cb6 et la, Tab8 ou Tad8, suivi de Fc5, et e3 faible.
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je préfère largement f3 à Cf3.
notre jeu est à l'aile roi
de toute facon, lui ne va pas jouer a6, mais direct b5 ...
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doucement JMC On a déjà tenté Fe3 en pensant que c'était un coup anti-ordi et voila où ca nous a mené, donc maintenant il vaudrait mieux se mettre à jouer, parce que si on se laisse étouffer on va se prendre un combi du feu de dieu un jour ou l'autre.
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12.f3 ... a voté
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Bah non, b5 ne va pas..Fxb5
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jsutement non JMC tu ouvres la colonne b et avec Tfb8 suivi de Fa3, ca fait mal ...
mais bon, je ne sais pas trop si les prog d'échecs aiment bien laché un pion pour ouvrir une colonne sur le roque
un humain a tendance à le faire mais un ordi ?
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Info Chessmater10 joue les memes coups :
8..Fe7
9..Fe6
10..Dxa4
11..0-0
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Bah hberger C'est pour que j'ai dit que si l'ordi trouve une defense introuvable pour l'humain, il ne s'y risquera pas, car lui ne sait pas que nous sommes mauvais.
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de toute, facon f3 est voté Je sais pas comment on va sortir le Cg1 maintenant, car Ce2 on se prend b5.
Mais bon
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sur Cf3 Fe1 Fb4 c3(forcé?) et on va se retrouver avec un cavalier noir en d3 non?
je propose f3 pour contrer Ce4,Cg4,e4 et préparer g4,h4 mais pas forcément à la suite...
sur 12.f3 a6 13.Cb6 oui! et ensuite g4
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en attendant la réponse je propose une petite échelle régressive "à la dorfman" à savoir :
1-quel roi est le plus en sécurité ?
2-quelles pièces sont les plus actives ?
3-qui a la meilleure structure de pions ?
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Castor Fe3, c'etait pas si mauvais sinon l'ordi nous aurais puni direct.
Malgré Da5 on s'en sort pas mal je trouve pour un coup original.
Ca se trouve, c'etait LE coup anti ordi dans la position, vu l'originalité de l'ouverture :-)
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12 f3
12 ..Tac8
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Ref Castor 1-trop tot pour répondre, ca va dépendre des 3 prochains coups
2-indéniablement les noirs ; leurs fous tapent direct sur le roque
3-notre struture de pions n'est pas mauvaise, meme avec f3-g4-f4. e5 et d5 sont seuls
JMC : ne t'inquiète pas pour le Cg1. une fois f3-g4-h4 joués, on va lui trouver une bonne case sans problème. Alors que Cf3 maintenant est largement prématuré
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1,2,3 les noirs :-)
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sur Fb4, Fxb4 et Td2 ensuite nan ? ..Cxf2 Fxf8 semble aller
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sur Fb4, Fxb4 et Td2 ensuite nan ? ..Cxf2 Fxf8 semble aller
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ok hberger..f3 idée g4 puis g5 ca me va aussi Mais plus risqué je pensais..pas forcement moins bon,
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dipclou ? Tac8 ? je vois pas pkoi !
il psychote CM là non ?
bon, go pour g4 ?
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De toute facon, Il va nous mettre Tb8 et b5
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ah, Tac8 ?, curieux oui tiens :-)
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je suis étonné que l'ordi n'ait pas "réfuté" l'ouverture blanche de façon plus percutante... je serais curieux de savoir comment un Alékhine aurait conduit les noirs...
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faut profiter de son mauvais coup de tour parce que je pense sérieusement qu'il est mauvais ce coup !
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mouai ... je suis décu.
meme un 2300 ELO nous aurait puni depuis longtemps
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Prudence hberger, il nous joue un tour la :-) Des trucs avec Cb4 et Ff5
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ref JMC Ff5 réfuté par g4 justement.
Cb4 : Cc3 et a3 et il n'a plus rien.
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un 2300, je suis pas sur du tout Hberger Fe3 n'est pas mauvais en soit, il ne deteriore rien.
De plus, le 2300 devait voir Da5 dans une position complexe avec l'avancé d4 sur Fe3.
Il devait voir aussi le fameux ..Cb4 sur notre sacrifice du pion a2.
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à l'attention de la relève de la fin de journée Comme je vais bientôt partir, voila ce que je pense de la position : selon ce qu'il joue, on doit pouvoir trafiquer un truc à partir de Ff1-b5xc6 histoire de plus se le trainer dans les pates, puis on réorganise avec Cg1-e2 Ca4-c3. Et après seulement on avise et on tente les g4 et autres.
Je suis pas entièrement convaincu par le fait que notre jeu se situe à l'aile roi parce que notre aile dame c'est pas la sécurité sociale et que si y a un problème de ce coté et qu'on a nos pièces sur l'aile roi ca va être le gymkhana pour les rapatrier vu qu'il contrôle le centre.
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ref hberger puisque tu insistes....sache que son évaluation est à -1.2 pour les blancs...alors la réfutation ne devrait plus tarder ;-)
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g4 Cb4
Cc3 d4 la deja , nan ?
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dicplou Quelle est l'evaluation sur Cf3 a la place de f3, juste pour voir
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mouais enfin les évaluations, ça change parfois au cours de la partie, il y en a plein d'exemples. Ceci dit, on n'est pas dans une position très typique de pour ça.
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ref dipclou elle est peut-être à -1.2, m'enfin, j'aurai donné le jeu à un 2300 au 9eme coup, il n'aurait pas donné cher de notre peau !
alors que maintenant, le position est au moins jouable
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C'est vrai aussi Dan
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on dirait qu'il faut parer 13...d4 mais là je vois rien et comme c'est l'heure, bien du plaisir pour ceux qui restent et à demain, si c'est pas fini avant :-)
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ref jmc Cf3 c'était a peu près pareil pour lui. Ceci dit j'ai l'impression qu'il déconne pas mal dans son évaluation, mais une chose est sure : avantage noir !
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Oui castor, d4 est une menace g4 d4
et le Ca4 est mal en point,
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sur d4, y'a e4.
l'essentiel étant alors de ne pas avoir le bourrin en c3
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Oui Avantage noir, c'est sur :-)
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on peut aussi jouer ... c3 pour prévenir Cb4 et d4
puis Ff5 - Ra1 et sa tour sur Colonne c est inutile
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non, j'ai rien dit ... c3 n'empeche pas d4, bien au contraire !
bon, je vote g4
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13.g4 ... a voté
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g4 ou h4 tentant... mais le développement? quoi d'autre?
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g4 d4 c est pas genant ?
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pas trop d4 en soit n'est pas génant, seulement, il prive notre bourrin de sa dernière case.
il sufffira alors de jouer b3 - Cb2 pour le recycler dans une défense correct
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si! 13.g4 d4 14.h4 de 15.Fxe3 mais quoi d'autre?... 13.Fe2 ?
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13.h4
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13.h4 d4 14.Fd3 Cb4 15.Fxb4 Fxb4 16.exd4 exd4 17.Ce2 on stoppe l'attaque noire en change de la paire de fous et la faiblesse d4
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13.g4 1 voix
13.h4 1 voix
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les coups candidats ne se bousculent pas les blancs abandonnent? à +
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plus personne ... on attend du monde !
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Un petit diagramme ? Je prends la partie en cours mais c'est dur à suivre sur 116 posts!
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Thanks Pour le diag, pas pour la position...
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13.Ce2 On sait depuis Nimzovitch que l'on peut 'abandonner' le centre dans certaines position, et depuis encore plus longtemps qu'on ne peut pas le faire dans n'importe quelle position: Pas top les conséquences de 2.d4...
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ok pour 13.g4 Puch, 13.Ce2, attention a b5.
C'était le problème du coup f3 justement, la sortie de ce Cavalier.
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il manque toujours des votes ;)
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Je prends également la partie en cours Et j'aurais préféré avoir le noir....
Au bout de 13coups on a 2pieces non developpés, Un Cavalier-poubelle...
Enfin il faut jouer, et je suis daccord pour 13.g4
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13.g4 c'est parti, on est 3 ...
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ok reponse de chessmaster : 13.g4
13..d4
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heureusement que les ordinateurs ne sont que des monstres tactiques et ne comprennent rien... sinon j aurais l impression que CM est en train de donner une lecon de strategie ;)
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14.E*d4
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14.b3 Sans conviction.
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c4 est-il jouable ? du genre bloquer avec c4, e4,b3, Fd3 ?
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Faut sortir le Fou la, Pour jouer ensuite Cge2, sinon on va jamais se développer.
En plus, des Cxg4 et Fd5 peuvent trainer.
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ref JMC 14.Fe3 donc ?
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Bein, je sais pas Kavaliov Entre Fd3 et Fb5, je sais pas la.
Fd3 e4 semble faire tout sauter.
Fb5 et sur a6 Fxc6 puis exd4 et Cge2, ensuite, on tente b3 et Cb2.
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Sur Fb5 Fd5 est chiant aussi remarque Menace Cxe4.
Fb5 Fd5
g5 est ptete possible remarque, ca justifie notre idée f3 g4.
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Fb5 a pas l'air fameux je dirais plutot Fd3 car a6 n'est pas forcé sur Fb5. sur Fd3 puis dxe3 Fxe3 ca me parait plus prometteur
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Reste Fb5 Cd5 a voir encore Fb5 Cd5
Fxc6 Txc6
exd4 exd4
Et enfin Cge2, avec un developpement complété.
Puis toujours l'idée b2 Cb2 à la fin.
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Oui mais tu joues quoi sur Fd3 e4 Kavaliov ? Sjakk,
c4 semblait un bon essai, mais Cxg4 marche je crois.
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Fd3 e4 Fe4 non ???!
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Fd3 e4
Fxe4 Cxe4
fxe4 Fxg4 et c'est pratiquement fini, il attaque la Tour d1 et menace b5 trappant le Cavalier
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en effet evitons une fin tragique :-(
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en tout cas le Fou bloqué en f1 est un boulet. Fb5 et au pire échange en c6. oui mais ca semble faire le jeu des noirs l'echange éventuel (paire de fous)
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Oui, c'est sur, Mais de toute facon, on est moins bien, donc dans chaque proposition on y trouvera des inconvenients.
Après l'echange en c6 puis en d4, on sort par Cge2 et d4 isolé, est sous pression, pas très forte c'est vrai :-)
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On a deux pb Le developpement de l'aile Roi, et le Cavalier a4.
si on choisi de régler le Ca4, par b3, bein déjà Cxg4.
Donc, tentons de régler l'autre problème :-)
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14.exd4 soit il prend avec le pion, dans ce cas, c'est un pion isolé, on pourra jouer Fb5 tranquille.
soit il prend avec le cav et là, on ferme tranquille par Cc3 non ?
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14.exd4 soit il prend avec le pion, dans ce cas, c'est un pion isolé, on pourra jouer Fb5 tranquille.
soit il prend avec le cav et là, on ferme tranquille par Cc3 non ?
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exd4 Cxg4 encore hberger.
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dans les deux cas ... on s'en sort pas si mal ; son pion isolé n'est pas au mieux et on a encore du temps avant d'être en danger.
je persiste à penser que pour un logiciel, il a assez mal joué, je trouve ...
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ref JMC Cxg4 ? ou est le problème ?
ben, ca fait fxg4, Fd5, dxe5 Fxh1 et on est toujours pas mal avec tour contre Cav + 2 pions.
de toute facon, on est en défense, et dans ce cas, les échanges nous favorisent !
et il n'aura plus aucune attaque sur notre roi.
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Ouaip, on dit souvent ca, et on s'apercoit ensuite qu'on est mort...
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de toute facon ... on est pas super en forme.
et on peut pas laisser son double pion e-d.
en dehors de la prise, je vois que b3 - Cb2 et c'est pas brillant non plus.
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certes la position blanche est légèrement putride mais tant que y a de la vie, y a de l'espoir. 14.Fb5
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et meme .... b3 ne doit pas empecher ton Cxg4 !
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ok pour Fb5 ... mais après exd4 exd4 ok ? :-)
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14.Fb5 pour moi aussi donc
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14.Fb5 2 voix
14.exd4 2 voix
14.b3 1 voix
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non 14.Fb5 3 voix je lance chessmaster
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14.Fb5 car si 14.exd4 alors Cxg4 15fxg4 Fd5 gagnant la qualité contre un seul pion qu'on va reperdre
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14.Fb5
14..dxe3
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comme 15.Fxe3 est forcé je vous donne le coup suivant : 15..Cb4
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Diagramme de la position 
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16.Cc3 forcé aussi non ?
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16.Cc3
16..a6
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bon la meilleure défense est :
Fa4 - Fb3
ou
Fd3 ?
Fe2 ou Ff1 me plaisent moyen (à cause du développement cav).
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me revoila Desala je ne serai plus la après 14h, si ca t'intéresse. Pour info CM9 joue les mêmes coups.
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17.Fa4
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Fd3 perd le pion g
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Fd3 perd le pion g ? comment ?
sinon, ok pour Fa4
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17.Fd3 e4 18.Fxe4 Cxe4 19.fxe Fxg4
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de plus ça vite les embrouilles à base de Fxa2 suivi de Cxc2
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17.Fa4 avec peut-être l'idée Fb3 si on se fait pas planter un sacrifice avant :-)
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17.Fa4 egalement pour moi
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Curieux son dxe3, Esperons qu'on arrive à developper l'aile Roi sans se prendre une surprise, car la, on dirait qu'on a presque sortie la tete de l'eau.
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Enfin, on est pas sortie d'affaire encore qd meme :-)
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je pense que la surprise risque de venir du pion f3 (c'est la deuxième faiblesse avec notre aile dame sans défense)
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finalement... je trouve que le fou est pas mal en e3 ;)
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Oui Castor, des idées avec e4 aussi Le cavalier en e2 et le Fou en b3 sans se prendre une surprise, et peut etre ca ira.
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17 Fa4
17 ..Cfd5
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16.Fa4
16..Cfd5
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remplacer 16 par 17
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18.Cxd5
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18.Cxd5 On n'a pas énormément le choix...
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18.Cxd5 oui
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On a de la chance Sur Fxd5 bloquant l'aile Roi, on a a3, ouf !! :-)
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18.Cxd5 ok aussi ...
c'est vrai qu'on sort la tete de l'eau ...
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18.Cxd5
18..Cxd5
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c'est pas de la chance JMC :-) oui 18....Cxd5 semble forcé
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La, faut reflechir un peu..c'est encore critique
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Fc1 serait un bon essai
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19.Fc1 pour garder le controle de f4 si on veut pouvoir jouer Ce2 et en plus protéger b2 ça ne peut pas faire de mal
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Faut vérifier Fc1 Fc5 Recuperant les cases noires
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bon ... alors, on a pas tant de cases que celà :
Fc1 ; ok, solide
Fd2 : bof, bloque notre tour ... clouage possible
Ff2 : pas très bon, parce que c'est la diag c1-h6 importante
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19.Fc1 ... a voté
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Oui Fc1 Fc5
Ce2 Ce3
Fxe3 Fxe3
Fb3, et ca semble ok,
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19.Fc1
19..Cb6
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20.Fb3 forcé
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et 20.Fb3
20..Cc4
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La encore pas trop le choix... 20.Fb3 et après on reprend du pion "a" si il échange
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je comprends pas ... ce qu'il fait ...
on sent vraiment qu'on joue contre un ordi, il joue de bons coups, certes, mais y'a vraiment aucun plan derrière.
à moins qu'il y ai un truc que je vois pas ...
bon, on a un coup pour se développer là non ?
Ce2 ou h4 ?
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21.Ce2 allez, développement, à moins qu'il y ai une menace direct que je vois pas
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Desala ce serait bien je crois d'attendre les 3 réponses identiques avant de passer au coup suivant...
même si 20.Fb3 parait évident, il n'est PAS forcé, on peut jouer l'idiot b3... ceci afin de ne pas passer à côt d'un coup intérmdiaire plus fort...
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21.Ce2 enfin!
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ref Tom ;-)
oui, enfin tu l'attendais ce coup non ?
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21.Ce2
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go Desala ou dipclou on attend impatiemment la réponse, en sachant qu'on va la massacrer la machine si on arrive en finale égale !
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et aussi niou post plize
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Vous avez regardez Ce2 e4 ?
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regardé :-)
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21.Ce2
21..e4
Tom Ripley : d'un coup obtient 3 voix je valide. Et pour 20.b3 ca m'etonnerait qu'il soit passé.
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Car h3 peut etre interessant avant
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