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mat en 5 coups par ins4360 le  [Aller à la fin] | Problèmes |

un thème trés à la mode ces temps ci.














d5? 


Wow! Excellent! Avec une sous-promotion en prime... Bravo!


e4! 


sigloxx, le
très joli :) En effet thème décidément à la mode : Outre tous ceux que l'on a vu sur FE, il y en a un d'Evgueny Bourd dans le dernier problemesis aussi, et sur le forum rebnora quelqu'un en proposait aussi un (assez moyen).


la réponse svp 


A priori... 1.e4 Txb3 (pour parer un mat en 2 avec d5) 2.e5 Ta3 (pour parer Cxa7#)3.e6 Fe8 (pour parer Fd7#, Cxe6 impossible because Txe6#) 4.e7+ Txh6 5.exd8C#



C'est quoi le theme, Bernard ? Un excelsior avec piece capturee sur la route ?


A propos qui peut me donner un exemple de mat direct ou la piece matante (pas d'echec double) est issue d'une sous-promotion en tour ou fou ?


FPC, le
Je suppose qu'il y a des centaines d'exemples. Je viens même d'en faire un en 3 pièces et deux coups ! Par contre, si tu veux que la promotion soit le coup matant, ça parait impossible, mais je me méfie.


sigloxx, le
oui Rc6 +pc7 vr Ra7 je suppose FPC :). Ceci dit je ne vois pas d'autres motivations que le pat, si la pièce sous-promue est la pièce matante (alors qu'en aidé la motivation peut être de ne pas donner échec ou de ne pas clouer une pièce noire).

Et pour le coup matant en direct orthodoxe effectivement je ne vois pas trop..


FPC, le
Même pas ! C'était Rf2 + pb7 vs Rh1 !


ins4360, le
Excelsior. voici la définition d'un excelsior , un pion initialement sur sa deuxième rangée se promeut, il est clair que ce théme s'adresse uniquement aux pions blancs.


sigloxx, le
? sur "sa" deuxième rangée, pas sur "la". La version anglaise de la définition donnée dans problèmsis ne parle d'ailleurs pas de deuxième rangée. Et en mat aidé les excelsiors réalisés par des pions noirs sont fréquents, et portent bien ce nom.


? Bon mon post precedent montre que je suis un ignare complet en mat direct.


N'empeche que j'arrive pas a piger pourquoi un excelsior noir serait impossible en mat direct. Ne peut-on envisager que l'avancee systematique d'un meme pion soit toujours la meilleure defense noire ?


sigloxx, le
ben rien d'impossible nasard en a posté deux récemment, un où les coups de pion sont des défenses noires et un autre où le pion noir est forcé d'avancer jusqu'à dame par quasi-blocus.

Je précisais juste que ça s'appelle tout aussi bien un excelsior quand c'est réalisé par les noirs (et que c'est fréquent en aidé), puisque Bernard semblait interpéter différement la définition donnée par problemesis.


OK, merci. Dans la meme lignee: existe-t-il un exemple de mat direct ou la meilleure defense noire soit un excelsior avec sous-promotion ? (en particulier mat en 7 minimum).


sigloxx, le
Un exemple assez vite fait et clef très laide, mais juste pour montrer que c'est parfaitement réalisable :



#7 (7+6, C+)


ins4360, le
currieux... car cette définition me vient aussi de Problemesis ? peut y à t'il une mise à jour de temps en temps.


sigloxx, le
Mes excuses si je n'ai pas été clair Je n'ai pas donné une autre définition que celle que tu as citée. Je faisais juste remarquer qu'elle n'exclue pas les excelsiors noirs (pour un pion noir "sa" deuxième rangée est "la" septième).



ins4360, le
merci sigloxx cela me surprenait aussi que ce thème s'appliquer uniquement aux blancs.La dèfinition devient donc: un pion sur sa case initiale se promeut.


Cest aussi comme ça que j´avais compris 


Tres joli, David mais comment affirmes-tu le C+ ? (a ma connaissance, problemist s'arrete aux #6).


sigloxx, le
popeye n'a pas cette limite.




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