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| A30 Ouverture anglaise (variante symétrique) par MF***qD**11136 le
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J'ai joué une partie longue, et je n'ai pas trop aimé l'ouverture que j'ai joué.
Les blancs m'ont sorti de la théorie après :
1.Cf3 Cf6 2.c4 e6 3.Cc3 b6 4.g3 c5 5.Fg2 Fb7 6.0-0 Fe7 7.Te1 Cc6 8.e4 e5 9.d3 d6 10.Cd5 0-0 11.a3 ...
Ce coup là je ne l'avais pas encore joué, d'où mon embarras.
Je n'ai réussit qu'une chose, déterioré mon jeu noirs en jouant 11... a5 12.h3 Cxd5 13.exd5 Cd4 14.Cxd4 cxd4 15.f4! ...
je trouve ce coup très fort, et j'ai répondu 15.Dc7
(ci-dessous la position).
Alors mes questions sont :
1.Qu'auriez vous joué après 11.a3 ... ?
2.Idem après 15.f4 ... ?
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peut etre 15 .. f5 ?! qui sait ? sinon à larrache je dirai g5. mais je préfere quand meme f5...
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Sans réfléchir de trop... 15...exf4 16.Fxf4 Fg5 (échanger le mauvais fou)
15...exf4 gxf4 Ff6
J'attends un avis :-)
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J'ai joué Dc7 et j'ai obtenu deux pions passés au final mais j'ai perdu au temps.
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Fibedon si tu prend en f4 tes pions en d4 et d6 ne ressemblent plus a grand chose
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oui mais les blancs menacent fxe4 suivi de d6
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position pas si facile pour les blancs comme pour les noirs!
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déjà j'aime pas trop 8..e5, je prèfere 8..d6 et jouer un herisson, ou alors, jouer d5 sur 7.Te1.
Après 8..e5 9.d3 d6 10.Ch4 j'aime bien les Blancs.
après 11.a3 je me dis que si je retire mon Fou b7 et le Cavalier f3, je saute ensuite en d4 et tout va bien.
Donc j'aurais joué 11..Fc8 sans doute avec l'idée Fg4.
J'aime pas trop 13..Cd4 car après l'echange on voit que les pièces blanches pointent tres bien sur l'aile Roi (Fc1, Dh5 ou Dg4, Fe4, et le coup de la partie f4) et tu n'as pas grand chose à l'aile Dame.
Je suis d'accord avec Dc7 et ensuite, tenter f5 oui mais c'est déjà bon avantage pour les Blancs.
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apres f4 les noirs ne semblent que pouvoir jouer Ff6 pour renforcer l'appui du pion e5 au centre! car apres exf4 Fxf4 Fg5 Dg4! ou Tf1! qui fait pression sur l'aile roi...
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En plus On voit que ton problème c'est l'aile Roi donc au lieu de Cd4 tu pouvais jouer Cb8 d7 et f6, retrouvant le defenseur naturel pour ton Roi.
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Donc, Cd4 est l'erreur sans doute..
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sur 11. a3, a5 me semble être la meilleure réponse des N car si dans un premier temps le combat va se dérouler sur l'aile R dans un deuxième il se déplacera sur l'aile D et sera déterminant quant à l'issue de la partie.L'aile D va se vider et le jeu se concentrer sur un "îlot" au centre et aile Roi N de l'échiquier.
Personnellement j'ai plutôt tendance à jouer a4 qu'a3 à la place des B afin de construire l'attaque à l'aile D.En tous les cas a3 préfigure cette volonté des B.
f4 est le meilleur coup à jouer par les B dans cette position.Si les N prenne le F récupère.S'ils ne prennent pas je pousse le pion en f5 et organise sa défense.15....-f5 me semble bien pour les N.
Cette position est très favorable aux B et plus encore avec un Ca à la place du F des cases N.
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JMC looooooool toujours aussi mauvais dans ses débats théoriques mais ou est sagiro?
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Ref z ( un suffit, tu merites pas plus ) Je ne fais que donner mon avis et c'est le but du post.
Donc 1. ton intervention est inutile
2. Si tu veux un debat d'une autre sorte, je suis disposé.
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De tte façon... l'intervention de JMC est super correcte... en effet la structure c5-d6-e5 n'est pas en accord avec le positionnement des pièces noires. Plutôt qu'un jeu passif autant accepter les complications de la hérisson.
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ref JMC la positon du diagramme ressort trsè souvent et même en développant un hérisson les N ont bcq de mal.
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ref MF5DD Tiens,au fait t'spas dit le résultat?Devant ton manque d'enthousiasme j'imagine la suite mais,quelle est-elle officiellement?
Tu pourrais donner le diagramme une dizaine de coups avant la fin?
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Voici la partie dans son intégralité Blancs :xx Noirs: MFcinqDD
1. Cf3 Cf6
2. c4 e6
3. Cc3 b6
4. g3 c5
5. Fg2 Fb7
6. O-O Fe7
7. Te1 Cc6
8. e4 e5
9. d3 d6
10. Cd5 O-O
11. a3 a5
12. h3 Cxd5
13. exd5 Cd4
14. Cxd4 cxd4
15. f4 Dc7
B:Rg1,Dd1,Fg2,Fc1,Ta1,Te1,a3,b2,c4,d3,d5,f4,g3,h3/N:Rg8,Dc7,Fb7,Fe7,Ta8,Tf8,a5,b6,d4,d6,e5,f7,g7,h7
16. Fd2 f6
17. Dh5 f5
18. Tac1 Tf7
19. Tf1 a4
20. De2 Taf8
21. Dd1 Dd7
B:Rg1,Dd1,Fg2,Fd2,Tc1,Tf1,a3,b2,c4,d3,d5,f4,g3,h3/N:Rg8,Dd7,Fb7,Fe7,Tf8,Tf7,a4,b6,d4,d6,e5,f5,g7,h7
22. b4 b5
23. fxe5 dxe5
24. De2 bxc4
25. dxc4 e4
26. g4 e3
B:Rg1,De2,Fg2,Fd2,Tc1,Tf1,a3,b4,c4,d5,g4,h3/N:Rg8,Dd7,Fb7,Fe7,Tf8,Tf7,a4,d4,e3,f5,g7,h7
27. Fe1 fxg4
28. Dxg4 Dxg4
29. hxg4 Tf4
30. Txf4 Txf4
B:Rg1,Fg2,Fe1,Tc1,a3,b4,c4,d5,g4/N:Rg8,Fb7,Fe7,Tf4,a4,d4,e3,g7,h7
31. Ff1 Txg4+
32. Rh2 Fd6+
B:Rh2,Ff1,Fe1,Tc1,a3,b4,c4,d5/N:Rg8,Fb7,Fd6,Tg4,a4,d4,e3,g7,h7
33. Rh1 Fe5
34. Fd3 Tg5
35. Tc2 Fc8 Les noirs perdent au temps
B:Rh1,Fd3,Fe1,Tc2,a3,b4,c4,d5/N:Rg8,Fc8,Fe5,Tg5,a4,d4,e3,g7,h7
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pardon Blancs :xx Noirs: MFcinqDD
1. Cf3 Cf6
2. c4 e6
3. Cc3 b6
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suite 4. g3 c5
5. Fg2 Fb7
6. O-O Fe7
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suite 7. Te1 Cc6
8. e4 e5
9. d3 d6
10. Cd5 O-O
11. a3 a5
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suite 12. h3 Cxd5
13. exd5 Cd4
14. Cxd4 cxd4
15. f4 Dc7
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suite 16. Fd2 f6
17. Dh5 f5
18. Tac1 Tf7
19. Tf1 a4
20. De2 Taf8
21. Dd1 Dd7
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suite 22. b4 b5
23. fxe5 dxe5
24. De2 bxc4
25. dxc4 e4
26. g4 e3
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suite 27. Fe1 fxg4
28. Dxg4 Dxg4
29. hxg4 Tf4
30. Txf4 Txf4
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suite 31. Ff1 Txg4+
32. Rh2 Fd6+
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suite 33. Rh1 Fe5
34. Fd3 Tg5
35. Tc2 Fc8 Les noirs perdent au temps
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MFcinqDD Je pense que ce qu'on attendait est plus une reaction sur nos interventions.
C'est dommage de demander un avis qui est donné et ne pas réagir dessus, qu'en penses tu ?
Concernant les diagrammes, on a tous un echiquier tu sais :-)
Amicalement,
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Enfin de compte je partage vos avis, mais je n'ai fait que résister aux blancs avec quelques plans "brouillons".
je penses que les coups de la partie,à partir de Dc7 sont 'règlo' pour les noirs, mais je ne suis pas convaincus que e5 est moyen.
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Pour e5 oui c est ok encore Meme si je n'aime pas trop car après d3 d6 Ch4, tu avais prévu quoi ?
Concernant ta partie, la grosse erreur est Cd4 pour moi, c'est ce coup qui te me dans cette situation inconfortable.
Après Cb8, la position est encore ok.
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JMC mets tu du beurre sur tes biscottes le matin ou de la confiture , préféres tu le thé ou le café et le thé le bois tu avec le petit doigt levé?
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ref JMC oui ,tu as raison les 3/4 du temps si les N jouent Cd4, voire Fd4 suivant les positions,ils se retrouveront dans un schéma comparable pouvant être exploité par les B.Par contre,les N s'en sortent bien s'ils parviennent à exploiter le pion candidat.C'est en fait LA faiblesse des B.
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Ref z tu devrais faire tes investigations me concernant au sein de ta famille.
Tu verras, un des membres est au courant de tout ca.
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Struggle De quel pion candidat tu parles ?
De plus, j'avoue que régulièrement, j'ai un peu de mal à comprendre ce que tu veux dire, tu dois être trop poétique pour moi :-)
donc, s'il te plait, sois plus clair.
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ref JMC c'est vrai que je n'utilise peut-être pas les termes les plus adéquats.Le pion que j'appele candidat est celui susceptible d'être promu;le d sur le premier diagramme mais bien souvent ce sera le pion de la colonne e qui passera.
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Oui, Le terme, je connais sa signification et je ne voyais pas quel pion etait succeptible d'être une menace pour les blancs.
Maintenant que tu précises qu'il s'agit du pion d4, je ne suis pas du tout convaincu de sa force.
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d4 n'est pas le plus fort mais le plus enmerdant car il menace de passer.Le problème pour les B sera de le contenir tout en empêchant le pion e de passer.Le plus souvent c'est d'ailleurs ce pion qui s'affirmera comme étant le candidat véritable.
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D'ailleurs si tu regardes le dernier diagramme e est maintenant soutenu par d et cette paire sera gênante sur toute la fin de partie.
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