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| re l'italienne... par ke****9834 le
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| Ouvertures | |
tout le monde parle de la variante d3 pour les blanc
1.e4-e5
2.Cf3-Cc6
3.Fc4-Cf6
4.d3
moi je propose plutot l'idée 4.d4.
Je ne sais pas si la variante est vraiment bonne mais ne merite t'elle pas qu'on l'analyse? est ce qu'il y a des joueurs qu'il la joue qui pourrait me dire comment? (ou la defendre avec les noirs) et si vous trouvez que cette ouverture est plutot interessante? merci
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troll detected ?
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Tout simplement .... la variante principale de la défense des 2 cavaliers ...
PS Cyrille : un troll un peu cavalier ! ;o)
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Oui en fait le coup d3 permet de démontrer que qui peut le plus peut le moins..
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Serait-ce le d3 des Dardanelles ? mais vu le jeu figé, je pencherai pour Béring.
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j'irais pas jusqu'à dire la principale et en tout cas de mon point de vue pas la meilleure, je préfère nettement 4.Cg5, sur lequel j'entrevois quelques possibilités d'avantage blanc, alors que sur d4 j'entrevois quelques possibilités d'égalité.
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Moi aussi je préfère Cg5 ... nettement plus rigolo ! ;o)
Disons une des 2 principales ...
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De toute façon Si on joue aux échecs pour s'amuser, on joue Cg5 :-)).
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moi je joue Cg5 après........ Moi je prefere jouè Cg5 après l'échange 4.exd4, ce ki bloque lka variante Fc5 assez genante, non? enfin c mon avis
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la Traxler est un gambit qui doit sa réputation de terreur en grande partie au refus des joueurs de l'étudier un peu. Il n'est pourtant pas si méchant que ça.
Cg5 après d4, j'aimerais bien que ça marche, ce serait économique, hélas comme on en a déjà débuté ici, la variante Perreux promet une égalité stérile si les noirs jouent pour la nulle, et une position compliquée légrèrement inférieure si les noirs jouent pour les complications. J'ai dû me résoudre à ne pas l'inclure à mon répertoire, avec un certain regret je l'avoue.
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au fait seb j'ai testé ta nouveauté en blitz. Très très intéressante...
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Je te donne les droits pour la jouer :-)).
Po pour la réveler :-)).
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comme une tombe :-)
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Je relève dans Harding et Botterill (1977) Donc ce n'est pas un secret! 4 d4 exd4 5 Cg5 d5! 6 exd5 De7+! est donné comme plutot favorable aux N
ce qui me préoccupe , c'est plutot ce qu'on peut faire avec les N sur 4 d3 ,qui est une véritable plaie , car ça donne des parties emmerdantes
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question l'espagnole fermée donne-t-elle des parties emmerdantes ?
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oui
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Sauf Quand les B étent conduits par Keres , et les N par Bronstein , ou l'inverse
personnellement je n'ai jamais compris pourquoi les N acceptaient de jouer une défense où il n'y a ni Fun , ni Spiel
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ok alors si vous n'aimez ni l'espagnole fermée ni le début du fou, qu'est-ce que vous foutez à jouer 2...Cc6 ? Passez à la Petroff mes garçons !
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moi je pensais plutôt... Que c'était dans la variante 4.d4 des 4 cavaliers que les noirs avaient du mal à trouver du jeu...
mais l'espagnole fermée ou le guiocco piano recèlent énormément de possibilités dynamiques pour les noirs je pense...
Je crois même que sans avoir ce feeling là il est très difficile de bien jouer l'espagnole côté blanc.
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4.d4 exd4 et ensuite ? Les noirs ont peut-être moins de chances de trouver du jeu mais les blancs n'en ont eux quasiment aucune. A part peut-être sur 5.e5 et encore, il y a pas mal de variantes où les noirs peuvent sacrifier avec une bonne attaque à suivre. 5.0-0 est merdique (opinion personnelle), et 5.Cg5 nettement moins fort qu'au coup précédent.
Sur 4.Cg5 ok les noirs ont parfois beaucoup d'initiative mais aussi parfois beaucoup de matos en retard. Il n'est pas toujours simple de rester hyper actif et on peut vite se retrouver avec un pion (ou une tour) de moins sans la moindre attaque.
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J'ai étudie il y a longtemps 4.d4 exd4 5.Cg5 la facon pour égaliser n'est pas évidente. Notamment comme le dit Photophore dans la suite, 5...d5 6.exd5 De7 ! je suis arrivé à la conclusion que les noirs égalisent tout juste dans une ligne qu'il faut aller chercher par analyses perso... donc ce n'est pas si simple.
L'autre ligne est à base 5...Ce5 c'est une ligne aussi très sauvage et très spectaculaire. Malheureusement les noirs arrivent là aussi à trouver un équilibre.
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Gipc ça m'intéresserait beaucoup de discuter avec toi d'une part de "les noirs égalisent tout juste dans une ligne qu'il faut aller chercher par analyses perso", parce que moi mon analyse perso va au 10ème coup et conclut que c'est au moins égal. Et surtout de "c'est une ligne aussi très sauvage et très spectaculaire", parce que je n'ai rien vu qui ne soit pas totalement stérile si les noirs essaient de simplifier. Tu as mon mail dans mon profil...
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pour info après De7+ Rf1 Ce5 Dxd4 Cxc4 Dxc4 Dxc5 je trouve déjà les noirs mieux. La solution serait-elle à aller chercher dans De2+ Fe7 c4 ?
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Tiens C'est ce que je jouais quand j'avais 12-13ans :-)).
Je confirme que pour faire nulle c'est bien, on entre facilement en finale...égale :-)).
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re fox... sur ta variante de7+ Rf1 Ce5 Dxd4 CxC4 Dxc4 Dc5 je ne dirais pas que les noir sont mieux après Dxc5 Fxc5 Cc3 je trouve pas les blanc si mal?? quel est ton avis?
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Ref Fox Oui la bonne est suite Dc5 puis De2 Fe7 c4. Ca donne un jeu pas clair où les noirs doivent être très vigilents. Je l'ai déjà joué par correspondance. Mais je l'ai abandonnée car finalement j'ai trouvé une suite qui donnait un jeu égal...et par correspondance ca ne me disait rien.
Sinon la suite la plus sauvage c'est celle à base de 5...Ce5, il y a de beaux exemples commentés dans la base AJEC il me semble. Vérifies..
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C*c4 est moyen h6 est meilleur!!
Ce4 C*c4 C*f6+ D*f6 D*c4 Fd6 un pion contre un meilleur developpement ;-)
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quelques réponses kekki : non les blancs ne sont pas si mal mais ils ne peuvent prétendre à aucun avantage selon moi. Par exemple après Ff5 (il est important d'empêcher Ce4) Ff4 0-0 (h6 de suite Te1+) Fxc7 h6 (ou Fxc2 direct) Cf3 Fxc2 je trouve ça assez déprimant.
gipc : par conséquent la bonne solution semble être de jouer De2+. Ok je vais essayer d'approfondir ça. J'irai aussi faire un saut sur le site de l'ajec. L'espoir revient :-).
redstar : je ne connais pas du tout le coup que tu proposes. Cela semble intéressant et je crois qu'il y a de la compensation dans la suite que tu donnes, mais que fais-tu de Fb5+ qui sauve le fou ? (immédiatement après h6) Avec la pointe c6 dxc6 bxc6 Cf3!
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oui la suite critique est bien 6...De7+ 8.Rf1 Ce5 9.Dxd4 Cxc4 10.Dxc4 h6 11.Cf3 Dc5 12.De2+ Fe7 13.c4! Cxd5 14.Ca3 etc...
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remarque sur h6 au lieu de Dc5 immédiatement Emms mentionne un intéressant sacrifice avec 10.Cc3. As-tu déjà testé ça Gipc ?
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Non je ne connaissais pas il faut dire que j'ai abandonné la ligne 4.d4 ..5.Cg5 il y a une paire d'années !
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J'avais regardé très très rapidement ca ne m'avait pas convaincu, et puis je suis allé vers l'écossaise par la suite, alors...
De toute facon, la ligne 4.d4 et Cg5 ne me satisfait pas...j'y avais pourtant cru à une époque !
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ok vu que je ne crois pas à l'écossaise, je vais quand même creuser un peu...
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10.Cc3?? C*c4 D*c4 h*g5 F*g5.
Par quoi compenses tu ta piece, ton roi en f1 et la paire de fou noire??
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Ref Greg Fb5 mais pas échec, le cavalier est en c6 apres De7+ Rf1 h6 Fb5!
Apres C*d5 c'est au mieux égal non?(pour les B)
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ben si échec ton cavalier est en e5 sinon Cxc4 devient hautement illégal.
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tu as oublié Ce5 Dxd4 intercalé après Rf1. Sur h6 direct je prends en c6 et là j'aime mieux les blancs.
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pour le sacrifice de pièce la réponse est simple : par quoi je compense ? Par deux pions. Je n'ai pas dit que le sacrifice offrait une compensation complète, je dis juste que c'est l'idée. Le roi blanc est en f1 mais le noir va se retrouver en d8 après Te1+ à suivre. Quant à la paire de fous elle sera essentiellement décorative.
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pour le sacrifice...et le reste... aorés h6 10.Cc3 hxg5 11.Fxg5 Dc5 semble ruiner toutes les chance des blancs te1+ ne suffit pas pour permettre aux blancx une suite logique.
Fox: pour la suite 12.Ff4 0-0 13.Fxc7 h6 (cf3 puis Fxc2) ou fxc2 direct 14.tc1 fd3 15.rg1 te8 16.et d6 semble donner un jeu equilibrer et interessant.
Sinon de2+ Fe7 c4 moi Cxd5 me derange assez et me donne l'impresion que les noir auront plus de faciliter sur cette position ou il sont mieux developer et de l'espace.
par contre aux tout debut tu disait que petit roque etait merdik, moi je trouve ca interessant mais je suis peu etre le seul car après
1.e4 e5
2.Cf3 Cc6
3.Fc4 Cf6
4.d4 exd4
5.0-0 Cxe4 (sur cette variante lautre option sera vu plu tard)
Te1 d5 (selon moi le seul coup pr les noirs)
6.Fxd5 Dxd5
7.Cc3 sur Da5 Cxe4-fe7 Fg5 me semble interessant et sur Dc4 Cd2 db4 a3 me semble aussi interessant (partie realiser)
j'aimerais avoir ton avie sur tous ca si tu veux bien Fox.
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alors après 11...Dc5 12.Te1+ Rd8 13.Df4 la position reste compliquée, et d'ailleurs elle est analysée dans au moins deux bouquins sur le sujet. Bien sûr que normalement sur un jeu précis les noirs devraient prendre l'avantage mais combien seront préparés là-dessus ? Au vu de la désaffection quasi générale maintes fois exprimée sur ce site, pas grand monde assurément.
Bon mais de toute façon hier soir j'ai encore eu une surprise désagréable : au lieu de De7+ on m'a planté Ca5!?, coup étonnant qui refuse de centraliser le cavalier et joue dans l'esprit de la grande variante (4.Cg5 d5 exd5 Ca5). Il me semble que ce coup égalise de façon très efficace, on obtient une position très plate avec souvent les dames échangées.
Pour 5.0-0 je reste sur ma position, 8...Da5 donne une partie égale avec une structure légèrement dissymétrique mais pas de quoi fouetter un chat. Perso je préfère le coup un peu plus rare 8...Dh5, qui me semble plus logique (la dame est déjà mobilisée à l'aile roi pour une attaque sur le petit roque), et je trouve que les noirs sont mieux dans cette position.
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En clair Et en ayant regardé les analyses, il me semble que les variantes ou les B sont mieux sont rares!!
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Qu'on me donne la variante exacte je pourrai donner le verdict de Junior7 à profondeur 17 ou 19 ,ce dont aucun de nous n'est capable ; en fait la stucture des P compte peu et tout repose sur le jeu de pièces : j'ai joué ça des 2 cotés , avec de bons résultats
Max Lange c'est plus compliqué , à cause des pions avancés , passés ou pas
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quelle variante veux-tu ? le sacrifice de pièce ?
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Si c'est ce à quoi je pense, c'est uh pseudo-sacrifice:
1 e4 e5 2 Cf3 Cc6 3 Fc4 Cf6 4 d4 exd4 5 O-O Cxe4 6 Te1 d5 7 Fxd5 Dxd5 8 Cc3 Da5 9 Cxe4 Fe6
on donne ça comme nulle , mais en réalité "ya du Spiel"
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ok je croyais que tu étais encore sur la variante Perreux.
Tu es donc passé à 0-0, eh bien je veux bien qu'il y ait du spiel comme tu dis, mais il sera surtout pour les noirs. Je ne donne pas ça comme nulle à la va vite, ça fait un moment que je le pratique côté noir et je me suis rarement pris une attaque sur le grand roque, alors qu'à l'inverse le petit roque blanc peut vite prendre très cher avec la dame en h5. Maintenant tu peux toujours demander le verdict de Junior, il a peu de chances de me faire changer d'avis sur le sujet et encore moins de me détourner de la variante...
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