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| La Revanche Part 2 par ins8901 le
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Encore un gros succès pour la revanche, alors voici venue la suite. Désormais le coup proposé devra être marqué correctement (c'est normal, non ?), précédé du numéro du coup, et dans le titre.
Le commentaire peut donc être utilisé à volonté pour discuter d'un autre coup, sans risque de confusion. De plus on ne revient plus sur sa proposition, la première est la bonne. Comme d'habitude, le coup joué est celui choisi majoritairement sur les 5 premières propositions, ou, en cas d'égalité, jusqu'à ce qu'un coup recueille une voix supplémentaire.
3 propositions pour le même coup entrainent le choix de ce coup directement.
Voila je crois que je n'ai rien oublié, voici la liste des coups joués depuis le début, les noirs jouant sans le pion c :
1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 Cc6 4.Cf3 Cge7 5.c3 f6 6.Fd3 fxe5 7.dxe5 g6 8.O-O
Fg7 9.Te1 O-O 10.Fg5 Fd7 11.Cbd2 h6 12.Fxe7 Cxe7 13.Cd4 g5 14.C2f3 Cc6
15.h3 Tf4
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16.Fc2
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16.c5
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je reprends les votes de l'autre post : 16.Fc2 par TomRipley
16.g3 par puch et par abc
On a donc au total 2 Fc2, 2 g3. (hberger, c5 me parait difficile...)
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16.Fc2
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16 Fc2
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je reviens vers 15 h 16 Fc2
16 ..Db6
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17.Dd3 qu'il vienne le prendre le pion !
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17.Dd3 ok avec Karim
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17 g3 Dd3 sera d'autant plus efficace si le roi noir a sa tour dans les pattes
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17.Dd3 si 17...Dxb2?? 18.Tab1 puis Txb7
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dipclou ? t'es revenu ; 17.Dd3 obtient les 3 voix nécessaires
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diplclou revient dipclou revient diplou revient parmis les tient.
Tu reviendra nous montrer le chemin toi qui le connais si bien.
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voila dipclou est revenu :) 17 Dd3
17 ..Rf8
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Rf8 mouahahaha c'est un aveu de faiblesse ça ! bon, par contre, je vais vous laisser continuer tous seuls ! héhéhé :op
Bonne chance aux humains !
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Et voilà comme quoi il fallait bien intercaler g3 ...
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bah qu'est ce qui t'empêche de jouer g3 maintenant ?!
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18.g3 exact, g3 maintenant ...
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non 18.Dg6 18.Dg6 Te8
19.g3 Tf7
20.Dh7+ Rf8
21.Fg6
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sjakk : Rf8 vient d'être joué...
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18 g3
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C'est qu'avec la T en f7 Je préfère avoir le fou pour aller en g6, pas la D en d3 qui gêne.
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A noter que les noirs ne sont pas obligés de défendre e6 sur une attaque, car ils peuvent jouer Cxd4 et sur la réponse Cxd4 la case f2 est attaquée à travers le Cd4 par la dame.
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18.g3
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va pour g3 18 g3
18 ..Tf7
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pourquoi pas Fg6 ?
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bin parce que la dame est en d3 ...
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Hélas...
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Là les noirs vont finir par avoir du jeu
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19.Rg2 Je la sens mal celle-ci... On commence à dé-coordonner nos pièces, et la variante d'ouverture ne met pas du tout en valeur le pion de plus. On peut proposer nulle ? ;-)
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19.a4 Il ne faut pas relacher la pression!!
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19.b3 on est moderne, on attaque des deux cotés ...
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hberger les deux cotés de la position, bah dit donc, faut oser :-)
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puch moi, j'aime bien les blancs ...
indépendamment du pion d'avance
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Indépendamment du pion d'avance on va se prendre une douche froide sur la colonne f.
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bon faut reflechir serieux maintenant !! un petit diagramme s impose 
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19.b3 bon c est pas la joie... je pense qu il faut regler le probleme de b2 avant de jouer un coup comme 20.Te2 ou Te3 pour soulager la pression sur f2.
Ensuite il faudra echanger des pieces, si possible les dames et jouer pour le gain en finale.
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faut-il prtéger b2 ou alors Rg2
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b3, c est pas super qd meme
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ben sur Te2, Dxb2 devient possible non ?
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on peut aussi pousser le pion h pour protéger b2
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pardon pousser le pion a
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Avec 19.a4 D*b2 est impossible immédiatement, et on a des possibilités de 20.Cb5 ou si 19...a6, pitetre 20.Ta3!?
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on est ... 2 pour b3, en sachant qu'il faudra de toute facon pousser un jour c4
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sur a4 chess va répondre a6 pour eviter Cb5
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Moi je propose 19.Rg2
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19 Cb5
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égalité 2 voix pour Rg2, 2 pour b3 (et une pour a4). Le prochain vote est décisif...
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Cb5 pourquoi pas ?
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Justement Kavaliov Le Roi en g2 permettra des Cb5, ou Db5 ou meme Cb3 et De3. Enfin, des possibilités.
Ici, a cause du Cf3, le Cd4 est scotché
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Ce5 sur Cb5 , zavez calculé ??
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Cb5 Txf3 les enfants
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même Tf3 ...
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euuuuuuuuuuh b3 !!!
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Rg2 avec l idée Cb3 puis De3, c est pas mal
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ok Rg2 Cb5 de suite trop risqué !
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Tf3 Df3 échec bon ça va quand même :o)
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ref JMC... tant que f2 est faible les Cb5 seront sujet a des Cxe5..., Roi en g2 ou non. C est pour ca que je vois plutot un b3 suivi d un Cxc6 et d un De3
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ah oui, exact lool
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ah vi g3 a été poussé, autant pour moi
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je pense qu il va falloir essayer de simplifier la position et echanger des pieces...si possible les dames.
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Avec le R en g2 on peut presque forcer Cxd4 par Dg6.
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échanger les dames ? mais où suis-je tombé ?!
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19.b3 on est trop avec sjakk et karim :-)
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b3 adjugé 19 b3
19 ..Re7
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b3 concede qd meme, c est un coup a jouer seulement si c est necessaire je pense
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bon lol
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mince en fait moi je préférais Rg2 ... la bébête elle allait croquait b2 et on l'aurait eu avec l'effet horizon !
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et il se sent mieux en e7 le roi ?! :o)
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mouarf !! Re7, il a la froisse la bete de silicone !
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ref karim 1 : ben fallait voter...
ref karim 2 : faut croire, oui ;-)
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bon, on a l'init maintenant ... faut pas se louper
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maintenant Rg2 il va doubler les tours sur f
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20.De3 pour empêcher Taf8 avec Fg6 ...
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ref. dipclou lol j'avais voté pour b3 ! :o)
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20.Cxc6+ pour essayer de simplifier la position. De toute facon on s est deja affaibli avec b3 alors bxc6 n est plus une si grosse concession.
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20.Te2 il veut doubler les tours ...
mais bon, Rg2 ou Te3 me conviennent aussi
Cb5 ou Db5 sont hélas impossible
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Rg2 Taf8 Fg6 Cxd4 et je pense que les blancs pleurent.
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ref hberger... "on a l init" ??? on a une poubelle avec un pion de plus... qu il serait bon de convertir en finale avec un pion de plus. Chessmaster est pas tres lucide quant aux echanges, d apres ce qu on a vu a la partie precedente...
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ref karim ah bon ? As-tu bien lu tout le post initial ?
Re7 est très intéressant je trouve, en fait cette manoeuvre de roi me semble très dure à jouer pour un humain. Et pourtant ca a l'air assez efficace...
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Pardon De3 Taf8 Fg6 je voulais dire
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dipclou Très dure à jouer ? Vraiment ? Ca fait quelques coups que plusieurs joueurs humains cherchent justement à l'empêcher. C'est vraiment hyper naturel.
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en effet Cyrillev Rg2 semble naturel
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Je parlais de la manoeuvre Rf8 Re7 :)
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attention au pion f2 qui va devenir une grosse faiblesse
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ouaip ben moi je pense pas que je l'aurai joué ;-)
M'enfin c'est vrai qu'en réfléchissant un peu c'est un bon moyen pour obtenir du jeu tout en supprimant le jeu adverse...
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n'empeche qu'il a fait un roque suivi de 2 coups de rois et d'un retour de tour ...
pendant ce temps, on a avancé ...
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apres 19. ... Re7 
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alors ou en est on Rg2 adjugé ?
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Rg2 Taf8 et quoi ?
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Rg2 adjugé ??? lol personne n'a voté pour Rg2 ! pour l'instant une voix pour Cxc6 +, une pour Te2 et une pour De3...
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j'aime pas ... Cxc6.
nos 2 bourrins sont très bien là ou ils sont.
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De3 ? a été analysé et par Cyrillev
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ref cyrillev... t as rien compris, faut jouer au coup par coup ici... ;)
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ref hberger d'accord avec toi il faut garder les 2 cavaliers liés !
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C'est Fg6 le problème De3 sans Fg6 peut-être. Mais il y a un thème pour les noirs qu'il faut prendre en compte : Cxd4 suivi de Fb5. Ca me semble compromettre Te2, mais je ne suis pas sûr.
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ben l avantage de Cxc6 c est de soit echanger les dames, soit virer la dame noire de la diagonale qui vise f2 apres De3.
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Encore que Te2 et De3 ça a l'air de tenir, en commençant par l'un ou l'autre. Te2 pour moi.
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ref cyrillev justement non.
on échange sans Pb le cav sur le cavalier b5 dans ce cas
et Te2 permet de penser à la finale ...
quant à la dame, je la préfère sur cette diagonale que sur celle de e3
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comment tu échanges les dames ? bxc6 suivi de c5 semble faire mal, non ?
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ok on est 2 avec Cyrillev pour Te2 un autre ?
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"sans problème" Attention aux pièces surchargées quand même ...
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ref Cyrillev d'accord avec ton analyse c5 et d5 c'est dur !
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20 20. Cxc6+ bxc6
21. De3 c5
22.Fg6 Tf8
et on a une position jouable non ?
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Mmm oui tu sembles avoir raison C'est trop tard pour changer d'avis et jouer 20 Cxc6 ?
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vas-y change si tu veux et stp marque ton coup dans le titre comme tout le monde ;-)
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et en 23.h4! peut meme poser des problemes a la boite de conserve
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seul probleme il ne vas jamais prendre avec le pion b sachant que notre faiblesse, c'est c3 justement !
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20. ç4 Pourquoi pas cette rupture maintenant que le roi noir est au centre ?
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c'est chaud kibitz tu rentres dans de le domaine de la machine ; du pure tactique
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bon ok pour Cxc6 ? 2 votes pour ce coup si on compte cyrille, pour 5 propositions.
20 Cxc6 +
20 ..bxc6
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21.De3 perdu hberger, il a pris du pion b !
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21.Tab1
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ben oui comme quoi, il joue mal, meme moi seul, je pourrai le battre :-)
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21.De3 mieux qu'un coup de tour qui me semble prématuré
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21.Tad1 plutot :-) 21.De3 donne une initiative aux noirs non??
D*e3 T*e3 puis Taf8...
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non 21.De3 Dxe3 22.Txe3 Taf8 23.Rg2 Menace Fg6
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et sur 23...Fxe5 24.Cxe5 Txf2 25.Rg1 Txc2 26.Cg6+ on reste mieux.
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21.De3 et de trois!
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De3 pour moi aussi
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Je pense qu'un petit h4 dans les prochains coup serrai fort à propos (s'il refuse l'échange des dames bien sur).
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non c'est pas tout à fait ça 
Aviez vous reperé l'erreure?
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Dommage, y avait mat :-)
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apers Dxe3 Txe3 on peut envisager c5 pour les noirs, qui libère le fou de cases blanches. Je ne suis plus si optimiste pur les blancs, les tours ne sont pas bien placées, il va falloir se créer un point d'entrée dans la position noire.
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contre attaque 21 De3
21 ..Taf8
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Le roi est en g2 déja??
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pitetre now: 22.Rg2
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diagramme correct 
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Oulah oui Pas 22.Rg2 je retire :-))
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22.Fd1 en ayant envie de pleurer
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comme quoi De3 semble pas terrible.
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ben oui Fd1 du coup
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22.Fd1
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22.Fd1 Comme prévu, cela tourne au vinaigre...
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22 Fd1
22 ..c5
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dis redstar sur Tad1 Taf8 tu avais prévu quoi ? Bon là c'est vraiment une poubelle, mais je ne sais pas si ça aurait été mieux avec De3 Te2, de toute façon j'étais un peu trop fatigué hier après-midi pour bien calculer.
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23. Tf1
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euh non pardon j'ai rien dit :)
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Ah pardon si le pion est bien en c5, 23. Tf1
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Quel mauvais coup g3 faites atttention qu'en meme.
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g3 avant Dd3 ce n'était pas mauvais Car il n'y avait pas de doublement des tours possible.
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et encore mieux avant Fc2 d'ailleurs ce qui gagnait un temps en cas de Fg6.
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23.Te2 depuis le temps que je le demande ce Te2, il nous a pas mal manqué ...
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lol hberger et apres 23.Te2 Txf3 tu fais quoi...
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23.C*g5 23...h*g5
24.D*g5+ 24...Re8
25. Fh5 je ne sais pas si la variante est forcé mais ça l'air pas mal.
Ref Cyrillev, on aurait peut etre pu jouer Te3 je sais pas...
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23. Tf1 bon desole....ma manoeuvre a base de Cxc6+, De3 puis Fg6 a echoue lamentablement pasque j ai pas pense au coup intermediare Taf8...
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ref redstar il se passe quoi sur Cxg5 Txf2... je le sens mal
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ah non il y a 23.Cxg5 Txf2
24.Cf3!
d un autre cote ca m etonnerait que CM se laisse tactifier...donc il doit y avoir qqchose.
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pas sur sjakk 23.Cxg5 Txf2 24.Cf3 mérite qu'on y prête attention.
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Et bien Je n'avais pas regardé ça, mais apres 24.Cf3, la tour est obligé d'aller en b2, la liaison est rompue et elle ne semble pas dangereuse en b2!!
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ref sjakk C'est aussi mon avis, il doit y avoir qqchose :-)
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croisement sjakk
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23.Cg5 ca me plais je plonge
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sue la suite de redstar il faudrait regarder 23 Cxg5 d4 24Dc1 Txf2 aussi
sinon pour sjakk sur 23...Txf2 direct, peut-être 24Cf3
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Euh Sur Cf3 Txf3 c'est simple
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non cyrillev ya le fou en d1 !!
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Oulah!!! ref cyrillev: F*f3 1-0, pourkoi donner la qualité, il a déja un pion en moins :-)).
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Non C'est sur l'idée Tad1 de redstar
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putain .... ...quand on voit le diagramme en haut de la page ya pas de quoi être fier. Le début de partie avait été pas mal joué curieusement. C'est vrai que 16.g3 semble largement meilleur que 16.Fc2. Ca donne pas envie de continuer :(
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OK je croyais que tu répondais à ma question "sur Tad1 Taf8 tu avais prévu quoi ?"
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en effet 23.Cxg5 d4 24.Dc1 Txf2 est tout de suite moins plaisant, allez on cherche autre chose.
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c'est surtout Cxc6 qui nous met dedans
notre paire de bourrins était forte.
maintenant, il n'y a plus rien ...
et pouruqoi pas 23.b4 ?
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ça a tourné au vinaigre quand on à voulu enchanger les dame à tout prix, ceci dis je pense qu'on est toujours mieux.
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sur Tf1 il y a tout simplement Fb5.
Quant a 23.b4, il y a cxb4, Dxb6, axb6 et on a perdu un pion.
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sur Rg2.. Fc6 fera tres tres mal.
bon c est le moment de jouer subtil.
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bon alors quel était votre plan contre la menace Taf8 ? Il y a plein de thèmes tactiques derrière, les noirs peuvent jouer h5, le pion e5 est sérieusement menacé car les pièces blanches sont surchargées ...
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(=) je propose nulle
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(je demandais ça à abc et hberger)
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Moui enfin faut le dire vite... Disons que si Chessmaster avait les blancs et nous les noirs, il aurait une chance de s'en tirer...
On propose nulle tant que son évaluation est affectée par le pion de moins? Ou alors c'est dipclou qui décide d'accepter/refuser?
Je pense sincèrement qu'on est très mal, par exemple Tf1 Fb5 Te1 Fc6, ou b4 d4.
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Aïe Fb5 c'est vrai bon, finalement j'aurais dû m'en tenir à Te2 au lieu de Cxc6, au début je l'avais rejeté à cause de Taf8 et quand tu m'en as reparlé (sjakk) je n'ai plus vu ce coup, sigh ...
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crsoiement avec la foule... Je répondais à l'évaluation d'abc qui nous trouvais "toujours un peu mieux" (!)
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lol désolé mais je ne pense pas que la proposition de nulle soit très bien vue par l'ordi...et de toute facon c'est moi qui décide ;-) Enfin bon quel intéret de faire nulle par accord alors que la partie s'est équilibrée ?? J'espère que ce ne sont pas les mêmes qui ralent contre les nulles de salon...
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ref Cyrillev Mon plan contre Taf8 ; facile ; si vous aviez joué comme demandé Te2 et gardez les 2 bourins en f3 et d4, on aurait pas ce pb sur la colonne f
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je vois guere que Cg6+... pour sauver la partie.
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mainttenant ... on a plus rien et pas d'initiative ...
il pourrait etre intéressant de sacrifier le cav pour les deux pions g et h.
ca ferait 1 pièce pour 3 pions dont deux passés et liés
les chances de gain noirs seraient alors amoindris si on parvenait à échanger à l'aile roi.
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23.a4 bon c est vrai que c est la deche. Je propose 23.a4 parce que je considere que la plus forte menace des Noirs c est Fc6 suivi de d4. En jouant a4 on peut repondre par a5 sur Fc6. De plus on se garde la possibilite de jouer Ta2, couvrant f2 et declouant le pauvre cavalier f3.
Donc je retire mon 23.Tf1 qui echoue lamentablement sur Fb5.
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ref abc la réfutation de C*g5 semble etre d4, c'est dommage... il faut trouver autre chose!!
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"La partie s'est équilibrée" ?? Les blancs sont tellement mal qu'en "vraie" partie je n'aurais jamais le toupet de proposer nulle! Mais manquer de respect à un tas de silicone me dérange moins...
en fait je voulais proposer un coup par la même occasion, mais je ne toruve rien qui ne perde en ligne.
Remarquable comme le jeu majoritaire draine le niveau vers le bas: notre jeu dans cette partie n'excède pas les 1600 elo. M'enfin, je soupçonne aussi quelques forts joueurs d'avoir proposé un peu en dillétante sans trop réfléchir, de toute façon, hein, on verra bien si ça marche, et puis on a un pion de plus...
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23.b4 Bon, faut basculer à l'aile roi ou on est un peu mieux.
et maintenir un semblant d'initiative.
c'est pas terrible mais bon, faut ouvrir et si on peut obliger un retour d'une tour, c'est bon ...
entre la peste et le choléra ...
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Bon allez 23.a4 On n'en est qu'au 23è coup en plus !?
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vous faites ch... à changer de coup ;-) bon allez on repart à zéro, et svp réfléchissez avant de proposer (oui je sais si j'étais à votre place je ferai moins le malin mais bon....)
ref sjakk c'est bon je compte ton a4, les autres comme j'ai l'impression que vous hésitez vous avez le droit de chager. Mais je vous préviens c'est la dermière fois !! :-)
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ref dipclou pourquoi c'est toi qui décide?
sur Fritz, j'ai une touche "proposition de nulle".En général il refuse, d'ailleurs...
dans le match Kasparov-Deep Blue Jr, tu crois que c'était le mec devant Kaspy qui décidait?
Ceci dit ma proposition de nulle était juste humoristique :-)
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23.Cxg5
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croisement hberger et puch c'est enregistré.
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bah je crois qu on a tous (enfin moi en tous cas) surestime le jeu sur la diagonale b1-h7. Avec sa manoeuvre Rf8-e7 il nous a bien eu. Et puis puch, tout le monde ici n a pas l habitude jouer la variante d avance de la francaise...
Je pense que 1.e4 e6 2.d4 d5 3.exd5 exd5 4.c4 valorisait beaucoup plus le pion de plus.
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sur a4 d4 ne fait-il pas très mal ?
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c définitif 23.a4 Un peu par impuissance...
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ref legritche bon écoute j'ai pas envie de répondre 36 fois alors si tu veux plus jouer tu t'en vas :-) Mais encore une fois je trouve que cela serait vraiment stupide d'arrêter de jouer alors que pour la première fois (!) depuis la rencontre l'ordi a égalisé.
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ref cyrillev... ben on a a5 non ?
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Sans déconner ? Son évaluation n'est pas avantage noir ?
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23.a4 puisqu'aussi bien je ne vois rien d'autre.
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non il juge que c'est +== 23 a4
23 ..a5
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24. Ta2 on continue dans le meme esprit. on a poubellise l aile dame mais apres Ta2 on menace Cxg5.
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23.Fe2 ils se passe quoi?
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23 Rg2 c'est un peu tout ce qu'il nous reste pour tenir la position, non ?
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ah ok, j'ai un coup de retard hehe, ca va trop vite pour moi ;-) Ne pas prendre en compte surtout !
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24.Ta2 aller dipclou a dis += on va gagner.
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ref abc sur 23.Fe2 .... ...il y avait 23...Fc6.
Si on parle d'avenir je pense que 24.Ta2 semble ok
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24.Ta2 aussi
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24.Ta2 continuation logique ... on va enfin pouvoir bouger le bourrin. en plus après a4 a5, il est possible que l'aile dame soit bloquée dans le futur.
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