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| Hommes(s) contre machine : La Revanche par ins8901 le
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Après la victoire assez convaincante des France-echequiens (?) face à l’ordinateur avec l’avantage d’une pièce, voici venue la revanche !
Mais cette fois ci, l’avantage initial va être réduit à un pion ! (en l’occurrence, le pion c). La partie s’annonce donc bien plus compliquée…
Pour information j'ai compté plus de 20 joueurs pour la première partie, merci donc de votre enthousiasme, et j’espère que la revanche rencontrera le même succès !
Pour revenir à la question initiale, qui était de savoir si un joueur moyen (dans les 2000) pourrait battre Kasparov avec l'avantage d'une pièce, je ne pense pas que la partie puisse y apporter une réponse satisfaisante, les conditions de jeu partie étant très favorable aux joueurs : ordinateur très peu sensible au chances pratiques, jeu en consultation avec de bons joueurs pour guider les autres, etc... Néanmoins elle aura clairement montré les limites de l'ordinateur dans une position trop simple et sans risque, ou il a plus de mal à trouver les bons plans, et donc, les bons coups.
Je rappelle les règles du jeu : Tout le monde peut participer, les joueurs du forum jouant les blancs, et opposés à chessmaster (joué par moi) sans le pion c7 . C’est une partie majoritaire , c'est-à-dire que le coup le plus proposé par les 5 premiers joueurs est adopté. L’utilisation des ordinateurs est interdite .
A vous de jouer, et bonne chance !
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1.e4
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e4
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dicplou tu aurais du faire la revanche avec les noirs et aussi essayer de jouer une partie avec 1.e4 juste pour voir le mal que vous auriez eu...
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1.d4
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1.e4
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Cf3
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un début ouvert.... 1 e4
1 ..e6
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Attention à vous ! Car sans le pion c, point de repos.
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2.d4
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2.d4 plus de c5 possible dans le française, le rêve !
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d4 !!!!
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2.d4
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Rappel : 3 propositions pour un même coup = coup adopté 2 d4
2 ..d5
et au fait autre rappel : mettez un numéro au coup que vous souhaitez jouer, je m'y retrouve bien mieux (et les autres aussi)
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3)Cc3
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3.e5 Comme dans la variante d'avance, sauf que les noirs ne disposent plus du levier thématique c5.
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3)e5 d accord avec sagiro on va le mater a l aile roi !
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va pour e5
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3.e5
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escuse: 3.e5
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variante d'avance donc 3 e5
3 ..Cc6
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4.f4 même pas peur
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4.c3 on prepare l arrivee du fou blanc en d3
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4.Cf3
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4.Cf3
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4.Cf3
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a un moment il faudra bien faire f4 puis f5
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ref abc pourquoi il faudra bien, c'est dans le cahier des charges ?
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voila voila 4 Cf3
4 ..Cge7
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ben c'est à dire selon Nimzovich oui
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c'est quoi nore plan ici???
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pas bon de rester bloqué sur Nimzovitch comme ça je te conseille la lecture de Watson ...
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5.Cc3
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5.Fe2
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5.c3 Pour préparer Fd3 avec O-O et une avancée de pions à l'aile Roi: Ce1,f4,g4,f5.
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5.c3
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les noirs, sans le coup c5 ne peuvent pas dynamiser leur jeu et avoir un contre jeu sur l'aile dame. C'est pourquoi il est plus facile pour les blancs de les attaquer sur l'aile roi. Le coup que j'ai proposé, c3, est un prélude à une forte attaque.
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5.c3
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ref Sarigo on a donc joué Cf3 afin de faire Ce1 puis f4 on est d'accor.
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oui abc car le Cf3 est un bon défenseur de e5. Il surprotège le pion e5 en cas de f6
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non, pardon les Cf3 ne protège pas le pion e5 mais la CASE e5. Ce qui permet sur f6, la prise, et d'obtenir une pression positionnelle.
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bizarre... 5 c3
5 ..f6
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5.exf6 alors
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pardon 6.exf6
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6.Fd3
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6.Fd3
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6.Fd3
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6 Fd3
6 ..fxe5
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très bonne idée ces parties à handicap!
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7.dxe5 il faut garder "le poison" en e5, puis le surprotéger je pense avec Ff4, 00, Te1. Après je suis sur qu'on pourra jouer Cg5, Dh5 ou Dg4. C'est déjà +- !!
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7.dxe5 Mouais... Je me demande si 6.Fb5 n'était pas meilleur...
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non vous avez eu raison 6.Fb5 a6 il est bien mieux en d3!
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7.Cxe5
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7.dxe5
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7.dxe5 d accord avec Kaspamnik
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7.dxe5
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là on se demande déjà que peux jouer l'ordinateur??
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pas clair tout ca 7 dxe5
7 ..g6
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ref. abc 7.Cxe5 me semble un peu moins bon car on perd le contrôle de la case d4 (qu'il faudra seurveiller par la suite)
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8.0-0
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8.O-O
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8.h4 je ne suis pas completement sur mais c'est à observer.
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8.0-0
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on peut avoir un ptit diag svp...
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8.0-0
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Essai de diag 
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merci uther 8 o-o
8 ..Fg7
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bon d'abors on defend e5 par Te1 (au besoin De2) et après Cd2,Cf1,Cg3,h4,h5 non?
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9.Te1 preums
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9.Te1
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9.Te1
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9.Te1
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9.Ff5
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9 Te1
9 ..o-o
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attention jeanbonk ! Ff4 je veux encore bien mais Ff5 c est veto de ma part !
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10.Fg5
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10.Cd2
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10.Ca3
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Fg5
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attention à d4 ou Db6 apres déplacement du fou !
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10. Cd2
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ref bdavid Db6 : pas grave : Dc2 est naturel et pas mal
d4 : pas peur, ca perd le pion
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J'ai rien dit moi c Chesbord moi je pense juste à Cd2 Cb3
rien de plus
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ref chessbord 10.Fg5 Db6
11.Fxe7 Dxb2?
12.Fa3! Dxa1
13.Db3+-
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10.Ca3!?
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exact sjakk Fg5 garde l'initiative et c'est bon, maintient (en plus, c'est le mauvais fou).
Cd2-Cb3 ou Ca3-Cc2 est bon, mais trop passif à mon gout
on a un pion d'avance, c'est pas pour ca qu'il faut défendre ...
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égalité entre 3 coups 10 Ca3, 10 Fg5 et 10 C1d2 (et non Cd2...). Le prochain vote risque d'être décisif...
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exact sjakk tu as raison Fg5 est jouable
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sjakk c'etait bien Fg5 et non Ff4 j'aime pas mon clavier !
d'ailleurs 10 Fg5 na
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10 Fg5
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Fg5 donc 10 Fg5
10 ..Fd7
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11.De2 suivi de Cd2-f1-g3 puis h4-h5
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11 Cd2 j'aime pas le pion d5 et la poussée c4 me plait
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Cd2 aussi avec l'idee Cb3-Cc5 pour attaquer le pion e6 ?
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Cd2 passif si vous voulez mais c pas parce qu'on a pion de plus qu'il faut se lancer à l'attaque a tout va.
Vous voulez attaquer l'aile roi si vous voulez mais moi je crois que les noirs joueront o-o-o
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bdavid au 9eme coup, 9 ... 0-0 donc pas de 0-0-0
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@ bdavid Si les noirs jouent 0-0-0, faut que Dipclou envoi son soft à la révision...
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bah a mon avis ca serait pas mal d attaquer le roi... la position de son roi est relativement faible et les ordinateurs ont des fois des problemes dans les positions a centre ferme. C est pourquoi je suggerais un plan d attaque en ramenant le cavalier dame vers g3 et en jouant h4-h5.
Je suis par contre totalement contre jouer c4 qui donne les cases b4 et d4 et ouvre la position (bon pour l ordinateur).
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Un cht'i diag !
Après 11.Cd2
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11 Cd2
11 ..h6
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12.Fh4
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12.Fh4
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12.Fxe7 le fou a rempli sa mission en affaiblissant g6, si on le replie en h4, les noirs jouent g5.
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justement sjakk.. S'ils jouent g5, tu as une super diagonale d3/h7 non?
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12 Fxe7 12 ... Cxe7 forcé, puis Ch4 et Dg4 ?
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Fxe7 oui, Fxe7, je suis de l'avis de sjakk ; il a accompli sa mission en affaiblissant le roi ...
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ref sjakk 12....g5 13.Fg3
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12 Fxe7
12 ..Cxe7
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13 Ch4 temps de pressurer le citron, défendre g6 et e6 en même temps risque d'être désagréable, non ?
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13.Cd4
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13.CH4.. les noirs répondent par Cf5..non?
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13.Cd4
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Ch4 aussi oui, ca va etre dur à défendre ...
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Cd4
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si les noirs répondent par Cf5 que fais tu du pion g6 en l'air ?
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13 Cd4 debut de pression sur e6
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ca devient intéressant 13 Cd4
13 ..g5
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oups.. j'ai zappé h6!!
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j'ai loupé des épisodes y compris depuis le o-o noirs :-)
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Moment pour faire un grand coup là !
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14.C2b3
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Dc2..
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14.Dg4 sur 14....Cf5 (quoi d autre ?) alors
15.Fxf5 exf5
16.Dh5, suivi de e6 prochainement. Les noirs sont tres mal
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Cf3
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Dg4 14...Tf4 non? Cd2-f3
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h4 !? de suite
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Dh5 suivi d e Fg6.. histoire de semer un peu la pagaille dans la défense
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ok je retire Dg4... pour proposer 14.Cf1
avec Cf1-g3-h5 et Fc2, Dd3
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hummm notre faiblesse sur les cases noires m'inquiete, suis-je le seul ?!
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Cf1 suivi de Ce3 si Fg7xe5 alors Dh5
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ref jeanbonk il fallait voter 12.Fh4 dans ce cas ...
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14 Fb5 il est temps d'éliminer ce défenseur de e6
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14.C2f3
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hum hum vous êtes bien gentils sjakk et surtout tom (tu préviens même pas) de changer de coups, en attendant j'y comprends plus rien....Alors à partir de maintenant le premier est le bon...
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14 Dh5 Bon, le roi noir n'est pas stable je vais tenter le coup
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14.Dh5 Fe8 ou 14...De8
14.C2f3 g4 15.Ch4 Dh5 (qui attaque, nous ou lui ?)
ref dipclou : je te propose de ne pas comptabiliser les coups imprécis (e.g. Cf3 alors que les deux cavaliers peuvent aller en f3) ainsi que les coups non numérotés, cela devient pénible !
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A mon avis.. si tu élimines le fou blanc , ya pu d'attaque pour nous
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Nicaulaus Fe8 ok Dh3
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peut etre plus d'attaque directe sur le roi mais ca va etre coton pour lui de tenir e6 non ?
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@ Nicolaus Je ne comprends pas ta 2ème ligne. 15...Dh5 est impossible !
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C2f3
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Cb5 pas mal non plus ...
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désolé... mon 1er coup était 14.C2f3 sur 14...g4 15.Ch4 et Dh5 me parait difficile avec la dame noire en d8 et un caval en e7
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bon mise à point....à lire Ca devient n'importe quoi, alors à partir de maintenant les coups mal notés (ref nicolaus), ou non numérotés ne compteront pas. De la même manière le coup joué devra être inscrit dans le titre
Désolé pour ceux qui jouaient bien le jeu, mais la c'est complètement incompréhensible...
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re Uther exact... disons 14...De8 alors sur 14.C2f3
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ref: hberger : attention à la menace Cc6 sur le pion e5
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on reprend ? alors toujours 14.C2b3
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y a que 14. h4 pour continuer l'attaque
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ok, coup proposés en titre et discussions en corps de message
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14 C2f3
14 ..Cc6
Bon la je m'en vais alors comptez pas sur moi avant ce soir. @+
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ref bdavid quelle attaque ? toutes les pièces noires sont à l'aile roi ...
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14.Cf1
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Cb5 d6 est une belle case de cavalier
et on peut mouvoir l'autre en d4 aussi
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15.Dc2.. salut sjakk!
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15.h3 Non mais qu'est-ce que vous avez fait du pion de plus ? On dirait une partie normale, sans handicap...
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15.h3 sans conviction il faut parer la menace 15...g4 à cause de votre coup ... et 15.Cxc6 bxc6 n'est pas recommandable
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15 h3 aussi avec l'idée de plus de relocaliser le cavalier en g4 pour lorgner sur f6
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15.Fc2 avec l'idée 16.Dd3
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hberger:
15. Cb5 g4, on perdrait pas e5 tout en défendant g4 pour les noirs
Nicolaus :
Tout le monde parle attaque à l'aile roi alors faut pas faire dans le froc et se lancer. h4 permettait d'isoler un pion à la bande ou sur la colonne g
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15. h3 effectivement et y a plus qu'a jouer une partie normale comme dit Puch
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re bdavid sans vouloir me vanter je préfère me planter tout seul que suivre le peuple ... tout le monde regarde TF1 aussi... tout le monde perd 99 parties sur 100 contre Fritz... etc
pour en revenir à l'attaque sur l'aile roi j'en parle aussi mais de l'attaque des noirs
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15...g4 n'est pas à craindre, les blancs ont l'initiative 15.Fc2 g4 16.Dd3 gxf3 17.Dh7+ Rf7 18.Fg6+ Re7 19.Dxg7+ Tf7 20.Dxf7 mat
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ok Tom 15.Fc2!? aussi mais il n'y a pas mat 15...De7 par exemple suivi de 16...Fh8
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15. h3 si le Cf3 est chassé par g4, on perd immédiatement e5, donc h3 me semble le seul coup
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15....g4 n'est vraiment pas à craindre pour une autre raison, c'est que les blancs ont toujours Cxc6 suivi de Cfd4... cest le genre de partie que j'aimerais bien avoir plus souvent avec les blancs
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bravo Tomripley je n'ai pas vu cette variante mais elle semble belle !
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15.h3 pas d accord Tom 15.Fc2 g4 16.Dd3 Tf4
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le problème de la partie majoritaire C'est que ça joue solide mais qu'il est quasi impossible de suivre un plan jusqu'au bout c'est vraiment du coup par coup.
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humm sur Tf4 CxCc6 bxCc6 Cd4 et apres !!
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15.Fc2 15...g4 16Dd3 Tf4!(pas vu, Ok) mais ou est le problème après 17.Dh7+ Rf8 et soit 18.Cxc6 Fxc6 19.Cfd4 ou alors 18.Ch4 Dxh4 19.g3
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ref jean bonk ben c5 puis Dh4...
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il prendra toujours du pion b... jamais avec le fou tom.
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re Tom non N.Cxc6 bxc6 N+1.Cd4 c5 et on a "rendu" le pion c au noirs et cédé le centre
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sur c5... Ce2 et la tour f4 doit bouger, et sur Dh4 alors g3
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ok le pion b, donc 15.Fc2 g4 16.Dd3 Tf4 17.Cxc6 bxc6 18.Dh7+ Rf8 19.Cd4 c5 20.Ce2 et la tour f4 doit se retirer
que penser de 19.Ch4, si Dxh4 20.g3
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allo dipclou
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diag sur la suite 15.Fc2 
après 20.Ce2 Tf7 21.Fg6 Te7 22.Cf4
je sais que c'est h3 qui va être joué... :-)
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aie!!... les pions blancs sont en f2,g2,h2 bien sur au lieu de f3,g3,h3
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diag corrigé 
ce n'est pas tentant?
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Ici, Fh5 semble fort menace Cg6, et sur Fe8 Fxe8 et Cg6 nan ?
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on est bien d accord JMC.... la question c est comment arriver dans cette position a partir du diagramme de la partie ( l avant avant dernier diagramme, l antepenultieme oserais je dire...) sans resoudre un mat aide.
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ah, c est pas la partie ?
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c juste une analyse ?
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oui c'est juste une analyse sur 15.Fc2 15...g4 16.Dd3 Tf4 17.Cxc6 bxc6 18.Dh7 Rf8 19.Cd4 c5 20.Ce2 Tf7 21.Fg6 Te7 22.Cf4 pour montrer que 15...g4 n'est pas génant pour les blancs, donc 15.h3 pas ncessaire...
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ouai, ca semble sympa Fc2
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Et ben vous êtes pas ennuyés sans moi lol ! 15 h3
15 ..Tf4
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Et sur Fc2 g4 Dd3 Txf3, c est ok ?
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protestation inutile il y avait 3 pour h3 et 3 pour Fc2, mais bon...
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les 3 premiers qui comptent Ah non mais essaie de faire semblant de pas connaitre la règle, je te dirai rien ;-)
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16.Fc2 un peu têtu, désolé...:-)
JMC Txf3 semble donner la qualité sur gxf3 sans compensation ou alors?... je regarderai
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pour votre info Sur 15 Fc2 g4 16 Dd3, chessmaster joue 16 ..Tf7 ! , et après 17 Cxc6 bxc6, 18 Cd4 c5 19 Cb3 l'avantage est toujours aux blancs (presque +1)
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sur base du diag. Ch5 est très fort.
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16.g3
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au fait? maintenant que j'y pense, sur 1.e4 e6 2.d4 d5 pourquoi on a pas joué exd5????
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oui 16.g3 semble aproprié
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au fait, il tourne combien de temps l'ordi de dipclou avant que la réponse soit validée?
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l'ordi réfléchi 200 secondes par coup. Et pour tout de dire c'est la version chessmaster 9.0, estimée à plus de 2600...
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quel est ton processeur dipclou?
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lol je sais plus mais un bon, mon ordi est tout neuf ;-)
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bon la prochaine on la joue... a egalite materielle, c est pas une boite de conserve qui va nous faire peur.
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