|
| Vous jouez les blancs. par er****6276 le
[Aller à la fin] |
| Problèmes | |
Vous avez vos 16 pièces blanches et un roi noir. Le but est simple: Placez n'importe où les pièces sur l'échiquier afin de trouver le plus de mat possible joué en 1 coup.
Remarque: les pièces placées ne doivent pas mettre le roi noir en échec avant que que les blancs n'aient pas jouer leur coup. De plus, vous n'êtes pas obligés d'utiliser toutes les pièces blanches sur l'échiquier!
Sur ce, bon courage.
|
|
|
il me semble.. que cet exercice a déjà été proposé dans la rubrique Etudes de France Echecs, mais il y a longtemps. Mais pas trop le courage de fouiller pour retrouver le post, désolé :). En tout cas il me semble me souvenir qu'une des positions proposées était difficile à battre.
Si tu as le courage de chercher... ou si Yvap arrive à nous retrouver ça :).
|
|
|
désolé, j'ai pas ça en magasin ... ;oP
|
|
|
Je suppose qu'on demande aussi que la position soit légale ?
|
|
|
j'ai trouvé 21 mats.
|
|
|
le record s.v.p
en tout cas c'est + que 30.
|
|
|
je trouve 28
|
|
|
J'ose à peine le dire mais, encore une fois,je ne comprends rien à la question.
|
|
|
Je remercie Clowntriste pour ces bonnes explications
|
|
|
ref StruggleForLife On place le roi noir sur la case que l'on veut. On place ensuite les 16 pièces blanches où l'on veut également MAIS, comme pour le post précédent, aucune pièce ne doit faire échec au roi noir.
Le but est de trouver la position qui apporte le plus de mats en 1 possibles pour les Blancs. Qui a mieux que 28 ce qui , je pense, est largement réalisable d'autant que je ne suis pas confirmé dans les problèmes ...
|
|
|
30 doit être le maximum et constitue la complémentaire aux mats donnés par la Dame + 2 cavaliers!En effet,la D donne ces mats le long d'axes partant en étoileà partir du Roi et ce,dans un carré de 7 cases maxi+2 cavaliers.C'est juste?
|
|
|
Ok clowntriste,merci.
|
|
|
ref erdal,je te le redis,j'apprécie beaucoup cette manière d'enfoncer des portes qui semblent ouvertes!Bravo.
|
|
|
Là c'est moi qui te suit plus ... :D. J'ai fait une amélioration : maintenant 29 mats.
5 promotions T ou D = 10
2 mats par cavalier = 12
12 mats par échec découverte (fou derrière tour) = 24
5 mats de la dame = 29
|
|
|
Je vodrais qd même préciser sur base de l'explication de clowntriste que toutes les pièces se trouvant à mat-1,seule 1 pourra donner un max de mat,la Dame.La question est irréaliste dans la mesure où elle porte sur le total des mats pouvant être portés de manière simultanée par l'ensemble des pièces pouvant porter un mat.
|
|
|
Encore une amélioration qui m'amène à 30 mais je ne pense pas pouvoir continuer longtemps comme ça :D... Struggle, je n'ai pas du tout compris ta dernière intervention...
|
|
|
ref clowntriste Si tu prends la question précédente,12 mats peuvent être portés par la D à partir de la position suivant un figure en étoile partant du Roi.Suivant ces axes il reste possible d'attaquer le R suivant 18 autres positions puvant être complétées par les pièces et pions restants+2 cavaliers.Tu es à 29 car tu oublies de compter le mat que la D peut donner en sortant du 7 cases de côté,perpendiculairement au Roi => 30.
|
|
|
ref clown,moi non plus!
|
|
|
J'arrive à 33 pratiquement sans chercher Il y a certainement beaucoup plus.
|
|
|
ah je crois avoir compris mais le problème de ton raisonnement c'est qu'on considère (si j'ai bien compris) qu'une seule pièce peut mater le roi noir à partir d'une case donnée. Et c'est faux car cela peut être un pion promu (double le nombre de mats) ou un échec à la découverte (un fou sans bouger peut mater de 14 façons différentes). Pour ma part, je n'ai pas du tout utilisé le post précédent pour trouver 30 mats en 1 car j'ai mis mon roi noir dans un coin. Je vais donner ma position pour voir si l'on peut l'améliorer encore.
|
|
|
ref FPC :
|
|
|
zut ! tu peux donner ton diagramme ?
|
|
|
Il y a des pièces blanches inutiles. C'est vraiment un premier jet en 30 secondes.
|
|
|
j'avais pas pensé à mettre le roi noir au centre. C'est beaucoup plus efficace en effet mais peut-être pourrait-on chercher à jouer sur les promotions pour l'améliorer. Mais Pion en d7 marche pas car ça enlève des cases de découvertes de la tour...
|
|
|
Ce genre de casse-tete est plutot très apprécié! lol Bravo pour vos commentaires et vos réponses.
merci
|
|
|
Merci à toi pour ton idée. Je pense que de nombreuses personnes vont attribuer leur aide, voire même y donner une réponse mathématique irréfutable. Mais le mieux quand on pose un problème, c'est d'en avoir la solution lol. Sinon on ne sait jamais quand on a bon !!!
|
|
|
ref Fpc je m'étonne que tu inscrives la D à l'extérieur d'un carré de 7 cases au centre duquel se trouve le R car c'est dans cette configuration que la D engendre un max de mats.D'un autre côté je crois qu'il faut fixer qu'à partir d'une case ne peut être donné qu'un seul mat sans quoi il suffirait d'additionner les possibilités de mat engendrées par chacune des pièces individuellement.Dans le cas que j'évoque les mats ne peuvent être donnés qu'à âtir d'une structure en étoile partant du R au centre d'un carré de 7 case + les mats provoqués par les 2 cavaliers,probablement supérieurs au nombre de 2 que j'évoquais mais je n'ai pas d'échiquier pour vérifier et je fatigue.
|
|
|
34 lol ! on avance tout doucement !
|
|
|
Légalité ? Bien le bonjour, je repose ma question : vous cherchez une position légale ou on s'en brosse ?
Parce que ça change carrément tout : par exemple la position de FPC est illégale et c'est carrément difficile de créer une position avec profusion de mats et qui soit légale. Et ça me semble plus rigolo...
|
|
|
A part ça, 37 : Position illégale, la (toute chtite) astuce étant laé batterie royale :
Partant de là, je pense qu'on doit faire bien mieux avec deux fous de même couleur formant deux batteries, mais je suppose que ça va trop loin dans l'illégalité ?
|
|
|
Tu as raison, pessoa, mais cela tenait plus de la maladresse que de la nécessité. J'ai 37 dans une position légale.
StruggleForLife : je n'ai rien compris. C'est quoi, un carré de 7 cases ?
|
|
|
Croisement
|
|
|
il me semble que dans le post précédent sur le même sujet quelqu'un avait fait 44 (plus de 40 en tout cas)... Des fois ça manque, quand même, la présence d'un outil de recherche pour ce forum :).
|
|
|
37 légal ? Ca commence à ressembler à quelque chose ;-)
J'ai pas trop compris struggleforlife non plus, mais il me semble négliger la magie de l'échec à la découverte.
|
|
|
Carré de 7 cases de côté. Le carré de 7 cases est aux échecs struggeliens ce que le chameau est aux échecs féeriques càd,une MI.:-))
Je partais du principe d'un seul échec par case.Quand je vous disais ne rien comprendre à la question.
|
|
|
Mieux !!! 41 légal (enfin je crois)
|
|
|
c'est pour faire joli, le pion h7 qui empêche 1.Fh7# ?
--> 42!
;-)
|
|
|
Non, 40 Le pion h7 n'est pas forcément inutile.
|
|
|
Non h7 c'est pour faire h8=D# ou h8=F#
Donc 2 mats au lieu d'un avec Fh7#
|
|
|
Encore mieux !!!! 43 mais illégale
|
|
|
f8 -> h4 et ça à l'air légal.
|
|
|
va pas FPC plus de contrôle de e6 avec le C en h4, ça vire plein de mats (toutes les découvertes de t sur la colonne d).
Bravo Sonic en tout cas :).
|
|
|
par contre on peut virer le pion g4 en mettant le Cb2 en h4 il me semble. Ca ne rend pas la position plus légale, mais c'est plus économe ^^.
|
|
|
pion c3 peut être ôté aussi. Ca rajoute un mat -> 44.
|
|
|
ah non 43 aussi oublié que Fe4 pas soutenu.
|
|
|
Bon j'ai 44 
position illégale
|
|
|
bravo pour les 44 mat trouvés!!! il semble qu'on ne puisse guère faire meiux. bien joué Sigloxx!!!
|
|
|
De mieux en mieux !!!!! 45 position illégale
|
|
|
Oupps 
|
|
|
bien vu :)
|
|
|
42 légal ! Très inspiré du "41 légal" de sonic :
PS : je ne suis pas sûr qu'"académiquement" e8=D et e8=T soient deux mats différents (ça n'est pas considéré comme dual en mat direct, par exemple)
|
|
|
43 légal !! Avec la dame en c7 et le fou b8 en a1 ça doit faire un mat de plus.
A vérifier...
|
|
|
Si si c'est bien évidemment dexu mats différents. Et c'est un dual d'ailleurs. Il est seulement considéré comme sans consèquences en mat direct orthodoxe (mais dans certains circés par exemple on peut parfaitement avoir une sous promotion tour comme unique mat).
|
|
|
Un mat de plus ? Avec dame en c7 et Fa1, je vois Dc5# à la place de Da5# (qui ne mate plus), ça fait 42 aussi, non ?
|
|
|
Vérification faite C'est bien 42. Le record tient bon. Ceci dit, je ne serais pas étonné qu'on puisse aller un tout petit peu plus loin, 43 ? 44 ?
|
|
|
Alors ? 43, quelqu'un ?
|
|
|
Je passe du coq a l'ane avec cette autre question amusante :
Quel est le maximum de coups dans une partie ou seuls les pions jouent ?
|
|
|
Qu'on se comprenne bien: regles classiques du jeu, sauf qu'uniquement les pions ont le droit de bouger (donc un maximum de 6 coups par pion, ce qui impose la limite theorique a 48 coups, impossible a atteindre because les croisements et les echecs).
PS: ce ch'tit probleme n'est pas de moi : il tourne en ce moment sur la retro-mailing list.
|
|
|
Pour l'instant J'ai 36,0 coups, assez simplement. Mais je suppose qu'on peut faire mieux.
|
|
|
c'est même certain. J'arrive à 41,5
|
|
|
41,5 ne doit pas être lion du max. Si on ne tient compte que du problème des croisements de pions, le max théorique est 44. Mais il y a aussi le problème d'avoir une pièce à capturer en huitième, et des échecs au roi.
Ceci dit je ne serais pas surpris qu'il y aie moyen de pousser jusqu'à 42,5, même si je ne vois pas comment..
|
|
|
A peu pres la meme analyse sauf que j'ai 42. J'ai essaye 42,5 sans succes et je commence donc a douter que ce soit realisable. En tout cas personne n'a pu le faire a ce jour.
|
|
|
31 au premier jet... Bon, il y a du boulot.
|
|
|
marrant Yefim Treger donne 42,0 comme "maximum théorique" dans la mailing. Même si en pratique c'est bien possible que ce soit le max, je me demande comment il aboutit à ce chiffre.
Les captures de pions donnent un max théorique de 44 (4 captures pions prend pions en 6ème/3ème), même si pour l'instant j'ai toujorus 41,5 comme max.
Mais il est à noter que j'arrive aussi à obtenir 41,5 avec 6 captures pionxpions!(en faisant atteindre à tous les pions sauf un la huitième, donc). Donc je continue à penser que 42,5 est parfaitement réalisable - même si je n'arrive toujours pas à même atteindre 42,0..
|
|
|
Par curiosité Ton 42,0 comprend combien de pionxpion, Nicolas? Je commence à penser que ça doit être avec plus de 4, j'ai tort?
|
|
|
Je pige pas bien la question. J'ai bien dans chaque camp 2 pions captures en 6eme/3eme.
PS: Sans vouloir medire, il ne faut pas toujours prendre pour argent comptant ce que dit Yefim. Personnellement (mais bien sur je peux me tromper) je n'arrive pas non plus a prouver que 42 soit le max, mais seulement 42,5. Par contre je serais assez surpris que 42,5 soit realisable.
|
|
|
ok Je posais la question car en théorie on peut aussi réaliser 42,0 avec jusqu'à 6 prises de pion (mais pas 42,5 alors). Et comme je ne trouves pas avec 4 prises.. Mais je vais y arriver.
|
|
|
Tu veux que je donne mon 42, David ?
Si ca se trouve, en combinant tes idees en 41,5 et les miennes en 42, t'arriveras a sortir un 42,5 (personnellement j'ai arrete d'y reflechir car j'y crois plus trop, mais sait-on jamais ?).
|
|
|
Je prefere continuer à chercher un peu tout seul encore, quand j'ai le temps (j'y ai passé très peu de temps pour l'instant). C'est un exercice amusant :). Et je finirai bien par trouver 42 aussi, du moins je l'espère.
|
|
|
T'avais raison, David 42,5 est effectivement possible !
|
|
|
Bravo! :)
|
|
|
Pour ma part je viens seulement de trouver 42,0.
|
|
|
C'est Mario Richter, l'auteur du probleme, qui a trouve cette borne sup.
|
|
|
