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| Viennoise 2...Fc5 par Ni***vi****9004 le
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Je joue la viennoise f4 contre 2...Cf6 et Cc6 mais la variante 2...Fc5 me pose de gros problèmes.
Quelle variante jouer?
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3.Ca4! Tu va pas te laisser embêter longtemps.
Bon, il faut étudier soigneusement 3…Fxf2 4.Rxf2 Dh4+ 5.Re3 Df4+ 6.Rd3 d5 7.Rc3 Dxe4 8.Rb3
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non heu serieusement qu'est ce qui t'embette sur 3.f4 ?
tu pourra toujours l'échanger par Ca4 (s'il ce defend avec d6) ou le bloquer par d4 (s'il prend)
Cela dis je connais pas la théorie
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3.Fc4 même si tu ne joues pas la ligne classique avec Fc4, celle-ci est très bonne si les noirs ont joué prématurément leur fou en c5, qui n'est pas sa meilleure case. la partie transpose généralement dans un gambit roi refusé avec avantage blanc après 3.Fc4 Cf6 4.d3 Cc6 5.f4 d6 6.Cf3.
3.f4 est sans doute tout à fait valable aussi, mais il n'y a aucune raison de rentrer dans la variante avec Fc4, puisque tu as éliminé les deux lignes les meilleures pour les noirs : e4 e5 Cc3 Cf6 Fc4 Cc6 d3 Ca5! ou Fb4!.
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Transpose ! Salut
Le NIC Yearbook (70 de mémoire) a consacré un article sur cette variante qui transpose sur un gambit du Roi refusé. Tu joues effectivement f4 Cf3 Fc4 et après plein d'idées. Bien sûr faut potasser les coups genre Dh4+ suivi de De7 mais il me semble que cette variante est considérée douteuse pour les noirs. A toi de vérifier !
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Il faut examiner 1 e4 e5 2 Cc3 Fc5 3 f4 Fxg1 4 Txg1 exf4 5 d4 Dh4+ 6 g3 avec une position peu claire
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5 Cf3 est peut-etre mieux non?
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5.Cf3 est impossible puisque le cavalier a été mangé.
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je vais me rendormir moi...
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et sit
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ref fidebon et l'ordre de coups avec Fc4 et d3 AVANT f4 permet d'éviter ces sous-variantes puisqu'en général les noirs auront joué Cf6 entre temps.
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La var que j'ai donnée Figure dans ECO , mais elle n'est pas formidable pour les N , donc pas à craindre pour toi
Par contre , en jouant dans l'ordre conseillé par Fox , tu risques de tomber sur ceci:
1 e4 e5 2 Cc3 Fc5 3 Fc4 Cf6 4 f4 d5 5 exd5 Cg4 6 Ce4 Fxg1 7 h3 Cf6 8 Cxf6 Dxf6 9 Txg1 O-O 10 Df3 exf4 suivi de g5 et les N sont bien
PS qu'est-ce qui arrive encore à Thomasollo?
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non photophore dans mon ordre de coups il y a d3 avant f4.
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et 1.e4 e5 2.Cc3 Fc5 3.f4 d6 4... Cf3 Cf6 5.Fc4 Cg4! est embêtant
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De2 ou d4
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mmmh Je vois une différence entre l'ordre de coup Fc4, d3 ou f4, Cf3 par exemple :
1.e4 e5 2.Nc3 Bc5 3.Bc4 d6 4.d3 [ 4.f4?! n'est pas transcendant Bxg1 5.Rxg1 Qh4+ 6.Kf1 Nf6] 4...Nf6 5.f4 Be6!
Les noirs ont l'air bien dans toutes les variantes que j'ai pu regarder... quelqu'un a une idée ?
Une des différences que je vois avec l'ordre de coups f4, Cf3 est la présence du pion en d3 qui empêche une manoeuvre de la dame De2-c4 pour faire pression sur le Fc5 et le pion e6 comme suit :
1.e4 e5 2.Nc3 Bc5 3.f4 d6 4.Nf3 Nf6 5.Bc4 Be6 6.Bxe6 fxe6 7.fxe5 dxe5 8.Qe2 [ 8.Nxe5 Qd4!] 8...Nc6 9.Qc4
Optiquement les blancs me paraissent mieux, une idée pour les noirs ?
J'ai trouvé aussi une variante intéressante sur ce dernier ordre de coups pour les noirs :
1.e4 e5 2.Nc3 Bc5 3.f4 d6 4.Nf3 Nc6 5.Bb5 [ 5.Bc4?! Bg4 6.h3 Bxf3 7.Qxf3 Nd4 8.Qg3 exf4 9.Qxf4 Qf6] 5...Nge7 6.fxe5 dxe5 7.Nxe5 Qd4 8.Nd3 Bb6 La prise du pion a l'air de donner un excellent jeu pour les noirs avec des idées comme O-O suivi de f5
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Apparemment... Un meilleur coup pour les blancs semble 3.Cf3 avec une transposition dans une écossaise ou une italienne ? ou alors creuser du côté de la variante jouée par Miles 1.e4 e5 2.Nc3 Bc5 3.Bc4 d6 4.Na4!?
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et pourquoi pas 1.e4 e5 2.Cc3 Fc5 3.f4 d6 4.Ca4
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je ne vois pas bien la transposition ni dans l'italienne ni dans l'écossaise puisque Cc3 est déjà joué. On peut toujours transposer artificiellement mais quand même, e4 e5 Cc3 Fc5 Cf3 Fb6?! d4 exd4 Cxd4 Cc6 Cb3 c'est un peu du foutage de gueule.
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et sur 5.. Cg4 ? après 1.e4 e5 2.Cc3 Fc5 3.f4 d6 4.Cf3 Cf6 5.Fc4?
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après De2 Cc6 me pose de gros problèmes
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6.De2 Cc6 7.f5 à l'air pas mal pour les blancs. cf partie Gomez-Riera (trouvée sur chesslab) où le roi noir se fait chasser comme un vulgaire lapin!
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g6 après f5 est mauvais! 7...Ca5!
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ref. "foutage de gueule" ;-) Transposition structure écossaise :
1.e4 e5 2.Nc3 Bc5 3.Nf3 d6 4.d4 exd4 5.Nxd4 Nf6
Transposition italienne :
1.e4 e5 2.Nc3 Bc5 3.Nf3 d6 4.Bc4 Nf6 5.d3 Nc6 par ex.
C'est sûr que c'est un peu le Canada Dry de l'écossaise... Mais c'est sans aucun doute une structure d'écossaise et me semble intéressant à jouer contre 2... Fc5!? que je ne crois pas être une erreur, ni un coup imprécis. Pas de réfutation donc, puisque les noirs gardent toutes leurs chances.
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pour l'italienne je suis ok, mais c'est pas spécialement la version la plus intéressante (et surtout pourquoi jouer la viennoise dans ce cas ? l'atteindre par l'ordre de coups normal est bien plus efficace).
Pour l'écossaise je ne vois toujours pas bien. Je note la nuance, tu parles maintenant de "structure" écossaise et non d'écossaise. Cela dit c'est dur à avaler, au bout de 5 coups les noirs n'ont toujours pas joué Cc6. Peut-être voulais-tu dire 5...Cc6, mais ça ne semble pas un bon choix car je croyais que dans l'écossaise avec Fc5, sur Cxc6 il valait mieux reprendre du pion d, alors qu'ici les noirs ont joué trop vite d6.
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