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| Analyse : Trait aux noirs par JMC le
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Je regardais cette position et je me disais " vraiment, les noirs sont effectivement mal en point "
Mais il existe peut etre une idée
Votre avis ?
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Quelle suite de coups amène à cette position ?
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on dirait la francaise d'avance ou les noirs ont joué cxd4 et Cxd4.
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Peu importe la suite de coups Mais pour info, c'est un début irrégulier et Blackburne avait les noirs.
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ça me paraît mal barré en effet et je vois pas comment jouer un truc comme Fa6 ... même un truc comme b5, b4 avec une magouille genre Tc3 est trop long, et les noirs vont se faire blatter avec f5 ...
faut essayer d'entraver un peu les blancs sur l'aile roi avec genre f5 ou f6, et Cf6 puis Ce4 mais je doute sur la réussite d'un tel plan ...
Qu'as tu-vu ?
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genre 1 ...f5 2.ef6 Cf6 3.f5 Ce4 4.Fe4 de4 5.d5 avec l'idée f6 et le fou b2 qui se réveille en criant banzaiiiiiii ...
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ah on me fait signe qu'il y a Tc2 pour les noirs ...
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Pour info, les noirs se sont fait massacré Si ..Fa6 etait possible, en effet ca reglerait tous les problèmes Karim, mais malheureusement, Fxa6 semble suffir.
Pour Tc2, tu proposes le coup tout de suite ?
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Oui, pas idiot en effet ..f5 semble le coup pour moi egalement
Mais comment faire après :
1..f5
2.exf6 Cxf6
3.Te5 (le coup qui me gêne) suivi de f5 ?
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corr MassacrER :-)
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non je disais qu'évidemment Fa6 était un bon plan pour les noirs mai squi échouait sur Fa6 car ça attaque la tour c8 ...
Mon Tc2 intervient à la fin de ma variante avec f5 ef6 ... ça me semble être ce que je jouerais en partie longue, car installer un cavalier en e4 est très tentant ... si les blancs l'échangent on rentre en c2, ou alors si les blancs échangent tout sur la colonne c on a une finale de fous de couleurs opposés ...
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et bien Ce4 quand même sur Te5, ça attaque la dame et sur l'échange puis f5 on peut jouer e3 et rentrer en c2 taquiner le pion g2 ...
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Oui exact, Karim C'est sur cette voie que j'ai cherché,
Mais après..
3.Te5 Ce4
On réplique 4.De2 suivi de Dg4 et f5 par exemple
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En fait, une chose est clair Il ne faut pas echanger par Fxe4, sinon les pb sont réglés. Je suis d'accord
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Dorfman me souffle joue Cg4 Te1 Cf6 Te5 Cg4 ... il est con ce Iossif ! :o)
mais oui pourquoi pas jouer simplement Cg4 et revenir en f6 ?!
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Eh bien sur Cg4, Te2 Cf6 f5 !!
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et si on betonne ? g6, Cg7, Td8, Fc8........
Ca tient pas ?
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ça dépend contre qui ... :o)
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Oui sjakk C'est justement la suite choisie par Blackburne mais cela a bcp affaibli son Roi.
suite possible est Te3 suivi de g4, Tg3 f5 etc
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rectification Fc6, Fd7 pas Td8 Fc8
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Bon, pour info, Fritz n'est pas du tout d'accord avec mon idée :-)
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lol il n'aime pas ton sacrifice des deux tours spéculatif ?!
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mdrrrrrrrr Karim
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ref JMC le but est de controler f5 avec e6,g6, Cg7 et Fd7.... quand un pion arrive en f5 j echangerai le fou.
Bon evidemment ca tiendra pas indefiniment mais apres il y aura peut etre moyen de reagir si les Blancs attaquent comme un porc
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on peut tenter sjakk 1..g6
2.Te3 Cg7
3.g4 Fc6
4.f5 dejà
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ou peut etre ne pas bouger et pression sur h7.
Ou même recycler le fou sur cases noires en f6 par exemple, puis f5.
La suite est possible, c'est celle de la partie, mais cela ne semble pas regler les problèmes des noirs
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je pense que le meilleur ordre est g6, Fc6, Fd7 et ensuite seulement Cg7, le but etant d echanger le fou de cases blanches a tout prix
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oui quelque chose du genre Te3 Th3 f5 suivi de Dh6 direct c'est une idée aussi ...
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mais c est vrai que... y a du sang et des larmes en perspective pour les Noirs. Defendre defendre defendre pour avoir une chance sur deux d arracher la nulle.
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ouais quelle que soit la suite choisie (1. ... f5 ou 1. ... g6) ca risque d etre chaud pour les Noirs.
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oui sjakk, mais il y a mon idée :-)
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ref sjakk.. ta devise n'est plus que la meilleure défense c'est l'attaque:-)
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defense active oui,
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passionnant... mais ca serait peut-être plus simple de donner ton idée, que personne ne semble voir.
Tu penses à Fa6 F*a6 Tc2 ? Dans ce cas ca perd la Tc8 en fin de variante, non ?
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je bloque complètement le jeu des B en avançant les pions a et b sur cases N et en provoquant l'échange des Fous sur cases blanches.Dans la bagarre les Dames tombent.
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je pense que l'erreur consiste à jouer l'aile Roi.Les B n'attendent que ça.
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ya pas moyen a un moment de ces plans de défense, de jouer Tc6 pour défendre latéralement sur la 6eme rangée après un échange e6xf5 ?
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oui mais je crois que h7 va etre un problème ifuinsist
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ou peut -être le plan : g6,Cg7,h5,Cf5 semble tenir pour les noirs
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l'essai est 1..f5
2.exf6 Cxf6
3.Te5!? Ce4
4.De2 (menace f5)
4..Df7 (on se decloue)
5.Dg4 (si 5.f5 exf5 6.Texf5 Dg6 et la dame blanche a du mal a entrer en jeu sur l'aile roi)
et la, l'idée est 5..Tc2 !?
6.Fxc2 Txc2 avec la position suivante
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On attaque le Fou b2 et on joue ensuite Fc8 bloquant f5
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déjà 6.f5 ne marche pas tout de suite les noirs réccupère la dame donc 6.Fc1 (avec la menace en e6) et 7.f5 qui ouvre la position sur la dame semble fort pour les blancs.
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oui sur 6.Fc1 on continu l idée par Tc8 c3
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ah non, Fc1 impossible, Txc1
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tu veux dire 6...Fc8?
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tu sacrifies les 2 tours??
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non, sur 5..Tc2 tu reponds koi ?
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ok je vois donc,
6.Fxc2 Txc2
et 7.Fc1 c est ca ?
Donc la 7..Fc8
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oui pardon 7.Fc1 ,à partir du dernier diagramme donc 7...Fc8 8.f5!? exf5 9.Dh4
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oui, Dh4 est genant mince, je souhaitais jouer Fe6 pour rebloquer la tour, mais la..
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tenter d'tercaler Fa6 avant Fc8 peut etre alors
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intercaler
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je persiste à croire que vous avez fait le mauvais choix au départ.
les B forcent l'échange des D et c'est naze.
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ah oui, peut etre c 'est plus précis sur 7.Fc1 Fa6 avant
8.Te1 Fc8
9.f5 et tu peux pas prendre par fxe6 car Df2 +
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si echange des dames, c ok je pense Struggle La tour en e5 sera bloqué
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Sur base du diagramme l'échange des D donne l'avantage aux B et la finale sera gagnante.
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oui, peut etre pas si clair finalement Mais apres la suite
7.Fc1 Fa6 !?
8.Te1 Fc8
9.f5 Dc7
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oui, 7...Fa6 est mieux la tour est obligé de quiter la colonne f. Après 8.Te1 Fc8 9.f5 n'est plus aussi fort.
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Oui Heracles, par contre, Dc7 pas sur sur f5 finalement
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9.f5 exf5 10.Dh4 les noirs peuvent chercher la nulle. sur 9...Dc7 il y a 10.Fe3!
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1... Fa6 2 Fxa6 Tc2 récupère le fou B2 ou j'oublie un truc évident ?
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Ca dépend: Est-ce que c'est évident que tu perds la qualité en c8 en fin de variante?
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lol bien formulé puch
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l'alcool me perdra ! Puch est dur avec un généreux donateur de son club (en Informateurs)
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salut MJ ! après 6.Fxc2 Txc2, tu penses quoi de
7.f5 Txb2
8. f5xe6 De7
9. h4 avec l'idée Tf7 qui parait très fort
autre variante sur 7.f5 ef Te5xf5 et l'attaque parait très forte aussi .........
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je voulais dire : 7.f5 e6xf5
8. Te5xf5
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tiens y a une variante marrante : 7.f5 Txb2
8. f5xe6 Dxf1 !?
9.Rxf1 Fa6+
10.Re1 Tb1+
11.Dd1 Txd1+
12.Rxd1 et les blancs sont mieux me semble t-il ( pion e6 dur a arreter déjà + pion d5 en prise aussi )
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attention à la réplique Dame prend f1 sur fe6 avec Fa6 et Tb1 tu dois donner la dame en d1 pour éviter le mat il me semble ... après reste le pion e6 ... arrêtable ou pas, telle est la question ...
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arrêtable il me semble ... donc je crois que les noirs peuvent prendre en b2 ... ou alors j'ai oublié un truc évident ? :o)
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ouais, disons que 12. Rf8 à l'air normal ( arrete le pion + empeche Txd5 a cause fourchette en c ensuite les blancs : 13.Tf5 puis Tf7 ca doit prendre un net avantage avec la tour en 7e contre les 2 pieces mineures moins fortes
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donc pour moi 7.f5 à l'air bon en définitive ! ( MJ t'es déjà couché ou quoi ?! )
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non... Cf6 avec Rf7 sur e7 ... ca protege d5 et ca empeche la tour de s'infiltrer par la colonne f ... ça m'a pas l'air si mal pour les noirs !
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donc pour moi 7.f5 a pas l'air bon en définitive ! (c'est vrai qu'est ce qu'il fout le JM ?! il pose un problème et disparait ! :o))
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yep, j'avais oublié 12... Cf6 et Rf7.
Tout de meme apres 13.e7 Rf7
14. e8D Cxe8
15. Txd5 les blancs ont qd meme l'air un peu mieux ( pion d5 passé, rapport matériel T+p contre F+C avec tour active ), mais ca parait qd meme léger ..........
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bof y'a aussi Fb5 à la place de Rf7 ... t'auras qu'un plan à base de g4 ... mais j'y crois pas trop ! d'instinct, je crois que les blancs ont laissé passer leur chance ...
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yep Fb5 et Fc6 par exemple sur g4 ...
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Salut, oui désolé..j'ai pas pu suivre.. Mais j'ai pas poussé l'analyse jusque là, j'avais pas envisagé de donner le Fou b2 en toute franchise :-)
Bon, si on regarde vos analyses (tres joli Dxf1 olive) bein il semble en effet que les noirs sont ok
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