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| Gambit Letton : Je m'interroge par ins10598 le
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Une partie Junior7-Ktulu s'est déroulée ainsi :
1 e4 e5 2 Cf3 f5 3 Fc4 fxe4 4 Cxe5 Dg5 5 d4 Dxg2 6 Dh5+ g6 7 Ff7+ Rd8 8 Fxg6 Dxh1+ 9 Re2 c6
(Fin de la bibli) 10 Cc3 Rc7 11 Ff4 Dxa1 12 Cxd7+!! Rd8
(si Rxd7 13 Df5+ Rd8 14 Dxf8+ Rd7 15 De8# )
13 De5 hxg6 14 Dc7+ (ici J7 annonce #13 )Re8 15 Dxc8+ Re7 16 Dxf8+ Rxd7 17 Cxe4 b6 18 Dd6+ Re8
19 De6+ Rd8 20 Cd6 De1+ 21 Rxe1 Ce7 22 Cf7+ Re8 23 Fd6 Rf8 24 Fxe7+ Rg7 25 Df6+ Rg8 26 Dxg6#
Shredder8 trouve un autre mat: 23 Fg5 Rf8 24 Cxh8 Rg7 25 Df7+ Rxh8 26 Ff6#
Quand j'ai cherché les coups dans mes bases de données , j'ai eu une première surprise:
les 12 1ers coups sont exactement ceux de la partie Atars-Tomson Corr 1973 , mais Tomson a pris en d7 et s'est fait mater au 15eme coup
2eme surprise : ces 12 1ers coups ont été joués dans 18 (!) parties par corr ,surtout dans des tournois thématiques ( dont l'une au mémorial Atars ce qui est un comble!!); toutes sont postérieures à Atars-Tomson
C'est là que je m'interroge :
Comment se fait-il que des joueurs par corr chevronnés , engagés dans un tournoi thématique , jouent en aussi grand nombre une suite perdante qu'ils ne pouvaient pas ignorer ?
Croyaient-ils échpper au mat? c'est vraiment mépriser l'adversaire !
Je ne sais pas quoi penser!!
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ouais...et pourquoi ne joue-t-il pas la ligne 10...Cf6 au lieu de Rc7 ,et aussi tout simplement comme Mr Keres apres 9.Re2..Dxc1. Hein j aimerais aussi bien le savoir!!
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Pourquoi IL? Ils Sont 18 à l'avoir fait !! C'est bien ça qui m'étonne ;
mon édition d'ECO date de 1974 , et la variante y est déjà donnée perdante
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looool dire qu'il y en a qui s'interrogent encore sur le gambit letton :)
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un petit oubli Sur 12 Cxd7+ il y a aussi 12...Fd6 sur quoi un très joli #9:
13 Dc5 b6 14 Cb5+ Rb7 15 Cxd6+ Rc7 16 Cf7+ Rb7 17 Cd8+ Ra6 18 Da3+ Rb5 19 c4+ Rxc4 20 Da4+ Rd5 21 Ff7#
@+ pour les suites sur 9...Dxc1 et sur 10...Cf6
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ou alors ce sont de vrais joueurs par correspondance c'est à dire qui réfléchissent seuls sans base de données...
Ah oui tiens on y avait pas pensé ;o)
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Ref Paolo Boi Dans les années 70 on n'avait pas encore de bases de données , mais pas non plus l'idée saugrenue de s'interdire les livres et revues d'Echecs ( la partie Atars-Tomson a paru en 1974 dans Fernschach ; ça pose d'ailleurs un probleme: c'est Fernschach qui annonce les tournois , alors tu as le droit de lire les annonces de tournoi , mais pas les parties )
Au fait , en lisant les posts de ce fil , n'enfreins-tu pas la Charte?
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Heu......... Bonjour à tous,
Une partie Junior7-Ktulu s'est déroulée ainsi :
1 e4 e5 2 Cf3 f5 3 Fc4 fxe4 4 Cxe5 Dg5 5 d4 Dxg2 6 Dh5+ g6 7 Ff7+ Rd8 8 Fxg6 Dxh1+ 9 Re2 c6 10 Cc3 Rc7 11 Ff4 ....
>BR>
Et au lieu du 11...Dxa1 ? les Noirs doivent jouer 11...hxg6!
@+
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Re Heu........ Bonjour à tous,
Une partie Junior7-Ktulu s'est déroulée ainsi : 1 e4 e5 2 Cf3 f5 3 Fc4 fxe4 4 Cxe5 Dg5 5 d4 Dxg2 6 Dh5+ g6 7 Ff7+ Rd8 8 Fxg6 Dxh1+ 9 Re2 c6 10 Cc3 Rc7 11 Ff4 ....
Et au lieu du 11...Dxa1 ? les Noirs doivent jouer 11...hxg6!
@+
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Alors c'est mat au 18eme coup Grava-Kotek Betins Theme corr7073 1970
11...hxg6 12 Dg5 Fe7 13 Cxc6 d6 ( si Rxc6 14 Db5 # )14 Fxd6+ Rd7 15 Ce5+ Rxd6 16 Cb5+ Re6 17 Dg4+ 1-0
Si 17..Rd5 18 c4#
Si 17..Rf6 18 Dxg6#
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Ref: Photophore
Bonjour
Après "Grava-Kotek Betins Theme corr7073 1970 11...hxg6 12 Dg5 Fe7 13 Cxc6 d6 ( si Rxc6 14 Db5 # )14 Fxd6+"...
Au lieu de 14....Rd7 il me semble que jouer 14...Rxd6 ! est une très bonne possibilité pour les Noirs.
Non ?
@+
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Effectvement 14...Rxd6 15 Dc5+ Re6! 16 De5+ Rf7 17 Txh1 Th5 est donné pour = , mais je ne suis pas convaincu :je vais faire une analyse de cette position , et peut-etre un tournoi thématique entre modules
Mais la question initiale demeure :18 joueurs chevronnés ont joué par correspondance la MEME suite perdante , et non pas la suite améliorée qu'on vient d'évoquer;
je dis tout de suite que l'explication de Paolo Boi ne me convainc pas: dans les années 70 il n'y avait pas de COJELI , surtout au niveau international; peut-etre comptaient-ils sur une amélioration qui au dernier moment n'a pas tenu
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Ref: photophore Dans la suite
14...Rxd6 15 Dc5+ Re6! 16 De5+ Rf7 17 Txh1 Th5 est donné pour =
17...Cxc6 semble bien être !?.
Maintenant concernant la question originelle...18 joueurs ne font pas la même erreur !!!
Il doit s'agir de thémathiques où les Noirs fouillent les ressources de la position...pour améliorer la théorie.
@+
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Ceux qui choisissent les thèmes ne sont pas idiots: ce sont de forts joueurs par corr , et en plus des spécialistes du gambit letton ;
si le thème choisi va jusqu'à 12 Cxd7+ qui mène au mat , ils n'auront personne; je pense que le thème doit s'arreter à 9 Re2 , ou 9..c6 , pour laisser aux B une possibilité de se tromper , par ex en jouant 10 Cf7+ au lieu de 10 Cc3: c'est donc bien 18 fois la meme suite de coups fautifs
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